нестандартное использование акпп 41те. Опции

[arcybald]

Всем Добрый День!
Интересует вопрос ресурса коробки с Каравана если заставить ее работать на 2,максимум 3 передаче.Температурный режим понятное дело обеспечить дополнительным радиатором.
Имеется желание использовать силовой агрегат в сборе,то бишь двигатель вместе с коробкой в качестве силового агрегата на катере.Из за передаточных чисел в коробке нужны только вторая передача и задняя.Если мощи мотора хватит теоретически третья.Первая и четвертая не нужны никак.
И еще вопрос,каким образом обеспечить принудительную блокировку гидротрансформатора.Из за проскальзывания винта в воде он вроде как не очень нужен.Только потеря кпд.
К рассмотрению принимаются любые предложения.

[Дима]

А зачем коробка-то??? Напрямую и соединяй винт с двигателем.)

[arcybald]

А зачем коробка-то??? Напрямую и соединяй винт с двигателем.)

Не пойдет-обороты слишком большие,да и реверса не будет.А без заднего хода никак.

[Димчик]

Редуктор с понижающим числом и реверсом.

Сообщение отредактировал Димчик - 17.1.2017, 8:22

[evgenium]

мне тоже видится правильным использовать редуктор с реверсом, пусть даже КПП от автомобиля, но механику(в ней можно удалить ненужные шестерни, да и сразу меньше весит) а не автомат - но с реверсом все равно будет беда - по передаточному числу задняя примерно такая же как первая. Если все же хочется вкорячить автомат, то блок TCM - выкинуть, подключить к нужным соленоидам провода и включать какую надо передачу принудительно, в том числе блокировку гидротрансформатора.

[Fracy]

На каких оборотах предполагается использование задней передачи? ))
Так и подводную лодку недолго организовать.

[arcybald]

Чтобы не плодить новых тем спрошу здесь,тем более что коробки одинаковые.Итак,имеем авто Плимут Гранд Вояджер 1995г(еще квадратный).АКПП-четырехступка 41ТЕ .Некоторое время назад(недели две),умер бублик.Умер без симптомов(точнее с ними,но я этого не понял.Однажды при заводке что то лязгнуло,пока открыл капот,прислушался-все пропало).После этого машина пару месяцев ездила совершенно нормально.Вечером приехал,запарковался,причем во дворе пришлось потыкаться,заглушил.С утра завел,прогрел,рычаг в Д-в коробке визг и ни вперед ни назад.На форуме вычитал что так накрывается бублик,при других поломках,хотя бы задняя остается.Этот бублик мне резали в Трансовероле на Докукина(пр.Мира) где то тысяч 140 назад.

Вопрос номер раз-Не маловато для восстановленного бублика или они резаные дольше не живут.

Продолжаем рассказ.Коробку разобрал на всякий случай(хобби у меня такой).Внутри обычная езженая коробка,без всякого криминала.Все помыл,заменил маленькие фрикционы(и то из серии потому что были в нычке,старые только на вид темнее(не сгоревшие).Толщина практически такая же,штангелем я разницу не поймал,а микрометра под руками не было.) В той же нычке где были фрикционы завалялся и бублик.Правда его прошлое не очень известно,и он похоже с более поздних годов,одно отверстие из 4 креплений не совпадает.Чуть рассверлил фрезой. Сегодня ездил 350 км в оба конца,на обратном пути заметил что обороты выросли на скорости 100км\ч стали 2800-2900(плавают вместе с газом) хотя всегда были 2000-2100.Остановился,заглушил,завел,авто вперед не едет,только обороты двигла растут,назад тронулась,но я не поехал.Снова вперед- никак,буксует.Полез смотреть масло(его оказалось намного больше верхнего уровня НОТ).По горячке я его сам дофига налил.Когда поставил коробку,залил масло,пощелкал передачи и долил до верха на горячую.Хотя коробка еще не ездила,да и движок еще толком не нагрелся.Постоял 10 минут,завел и как ни в чем не бывало поехал дальше до дома.Правда теперь 90км,а до этого двигался 120-130 и туда и обратно.

Вопрос номер два-Что это могло быть:1-высокий уровень масла. 2-Проблемы внутри быблика. 3-Неприработавшиеся фрикционы
Вопрос номер три-Сколько раз целесообразно(экономически,механически с точки зрения ресурса)резать бублик(гидротрансформатор мать его)
Вопрос номер четыре-Можно ли на наших коробках сделать принудительную(кнопкой) блокировку гидротрансформатора.Это думаю может быть полезным при движении по горам и по не очень дорогам.Вопросы а зачем тебе туда на маршрутке не рассматриваются.
Масло завтра солью лишнее,посмотрю что будет.В аварию коробка не падала.

Жду рекомендаций гуру.Спасибо Всем дочитавшим сей опус до конца.

[Bacek]

Чтобы не плодить новых тем спрошу здесь,тем более что коробки одинаковые.Итак,имеем авто Плимут Гранд Вояджер 1995г(еще квадратный).АКПП-четырехступка 41ТЕ .Некоторое время назад(недели две),умер бублик.Умер без симптомов(точнее с ними,но я этого не понял.Однажды при заводке что то лязгнуло,пока открыл капот,прислушался-все пропало).После этого машина пару месяцев ездила совершенно нормально.Вечером приехал,запарковался,причем во дворе пришлось потыкаться,заглушил.С утра завел,прогрел,рычаг в Д-в коробке визг и ни вперед ни назад.На форуме вычитал что так накрывается бублик,при других поломках,хотя бы задняя остается.Этот бублик мне резали в Трансовероле на Докукина(пр.Мира) где то тысяч 140 назад.

Вопрос номер раз-Не маловато для восстановленного бублика или они резаные дольше не живут.

Продолжаем рассказ.Коробку разобрал на всякий случай(хобби у меня такой).Внутри обычная езженая коробка,без всякого криминала.Все помыл,заменил маленькие фрикционы(и то из серии потому что были в нычке,старые только на вид темнее(не сгоревшие).Толщина практически такая же,штангелем я разницу не поймал,а микрометра под руками не было.) В той же нычке где были фрикционы завалялся и бублик.Правда его прошлое не очень известно,и он похоже с более поздних годов,одно отверстие из 4 креплений не совпадает.Чуть рассверлил фрезой. Сегодня ездил 350 км в оба конца,на обратном пути заметил что обороты выросли на скорости 100км\ч стали 2800-2900(плавают вместе с газом) хотя всегда были 2000-2100.Остановился,заглушил,завел,авто вперед не едет,только обороты двигла растут,назад тронулась,но я не поехал.Снова вперед- никак,буксует.Полез смотреть масло(его оказалось намного больше верхнего уровня НОТ).По горячке я его сам дофига налил.Когда поставил коробку,залил масло,пощелкал передачи и долил до верха на горячую.Хотя коробка еще не ездила,да и движок еще толком не нагрелся.Постоял 10 минут,завел и как ни в чем не бывало поехал дальше до дома.Правда теперь 90км,а до этого двигался 120-130 и туда и обратно.

Вопрос номер два-Что это могло быть:1-высокий уровень масла. 2-Проблемы внутри быблика. 3-Неприработавшиеся фрикционы
Вопрос номер три-Сколько раз целесообразно(экономически,механически с точки зрения ресурса)резать бублик(гидротрансформатор мать его)
Вопрос номер четыре-Можно ли на наших коробках сделать принудительную(кнопкой) блокировку гидротрансформатора.Это думаю может быть полезным при движении по горам и по не очень дорогам.Вопросы а зачем тебе туда на маршрутке не рассматриваются.
Масло завтра солью лишнее,посмотрю что будет.В аварию коробка не падала.

Жду рекомендаций гуру.Спасибо Всем дочитавшим сей опус до конца.

По поводу "Бублика". Заводом заложено 150 тысяч. Если после этого пробега делаешь - считается нормой. Сервис менам тоже надо жить. По поводу масла . То что перелил не повлияет на то что не едет. И зачем ты туда полез? Хобби подвело тебя. Там много нюансов. Ведь когда начал разбирать не спросил как надо делать, подскажите. Теперь что там - одному Богу известно. Снимай и вези в ремонт. 100% проблема внутри. Знаешь сколько я перевидал Аля "Кулибиных". Потом привозят, свалят в кучу груду металлолома и просят помоги. Вскрываешь - как на танке развернулись там. Если будешь сливать масло, сливай всё. Снимать надо однозначно. Хватит опытов. Инженеры на Крайслере уже все перепробовали до нас. Лично общался с разработчиками этих коробок. Вот эти действительно гении. БМВ и Мерсы уже у них сдирали управление и адаптацию.
По поводу принудительной блокировки. Это делает контролер (комп). Если он не давал сигнал, а блокировка состоялась (он поймет по входящим и выходящим оборотам). Может выдать ошибку и какой - экспериментов не делал. Может даже встать и в защиту.

[arcybald]

Ну спасибо,хоть кто то ответил,а то я уж грешным делом подумал что форум загибается(тем более профильная тема).Судя по сообщениям ранних годов,отвечали более информативно,а сейчас......то ли спецы перевились,то ли им надоело твердить об одном и том же(судя по своей работе-могу их понять).Зато темы какое лить масло и как открутить 6 болтов от коробки мигом растут до 3-4 страниц.Грустно....
По коробке-что внутри мне тоже известно.За три года я ее дважды вскрывал. Первый раз когда купил сломанную машину(ехала только назад) заменил заднюю планетарку,фрикционы ну и масло с фильтром.После этого коробка проехала месяцев семь(по пробегу тысяч 30-35) и снова та же беда.Планетарку ставил четырехсателитную(какая и стояла) по "совету" продавца-манагера с трансоверола-бери восстановленую,они надежнее.
Второй раз ремонтировал по полной,с фанатизмом-заменил все,старые остались корпус,гидроблок,блок соленоидов(ремкомплект).Вычитал про модернизацию коробки и планетарку поставил пятисателитную. Бублик тоже тогда порезал.После этого коробка прошла "Крым и Рым" в прямом и переносном смысле.География поездок от Орска(оренбургской обл) до Севастополя и от СегОзера (карелия) до Волгограда.Место дислокации-Калужская губерния.Единственный трабл который был ВСЕГДА с этой коробкой,после любого ремонта и сейчас остался-она не переключает на холодную. И чем ниже температура-тем дольше не переключает на 2.То есть она едет только на первой.Двигло орет(если топтать) а толку ноль.Если прогреть на месте(в морозы минут 15-20) то передачи отщелкивает только в путь.Эта беда проявляется только после длительной(больше 12 часов)стоянки.
Масло слил до уровня,коробка работает как и прежде(с учетом этого трабла).Вчера катался в первопрестольную(по работе)-290км на круг.Проблем больше пока не вылазит.Посмотрим дальше.
Бублик сколько раз можно резать,т.е. имеет смысл свой еще раз восстанавливать или искать новый.Где то вычитал что с 2004 года изменили его конструктив и стали менее надежные.Есть ли какие отличия старых и новых версий.

[Aleksander60]

По поводу масла . То что перелил не повлияет на то что не едет.

Ну-ну, полегче. Вроде и в теме коробочной много отписывались грамотно, но все-таки слишком громкое утверждение!!!
В 2-х словах:

Масло может вспениваться вращающимися деталями АКПП, если уровень превышает допустимое значение. В этом случае в масло начинают окунаться вращающиеся детали АКПП и вспенивают его. Вспенивание происходит не сразу после запуска двигателя а в процессе движения, особенно с высокими оборотами двигателя.
Вспененное масло из — за находящегося в нём воздуха не может с нужным усилием сжать между собой ведущие и ведомые диски в пакетах фрикционов, что приводит к их пробуксовке и сгоранию, то есть выходу АКП из строя.

[arcybald]

Сегодня обратил внимание(до этого как то не приходило в голову).Когда заводишь холодную машину,сегодня было -9,уровень масла опускается не сразу.То есть уровень на заглушеной намного выше верхней метки НОТ.На горячую заводишь-уровень падает сразу(т. е. насос качает).На холодной уровень опускается постепенно,по мере прогрева коробки(или масла).Поэтому на холодную у меня коробка и не ездит,тупо не хватает масла.
Вопрос-что может создавать такую проблему.Скорее всего путь от фильтра через гидроблок до насоса.Насос думаю ни при чем так как я его менял(со старым было так же.)

[Пытливый]

мне тоже видится правильным использовать редуктор с реверсом, пусть даже КПП от автомобиля, но механику(в ней можно удалить ненужные шестерни, да и сразу меньше весит) а не автомат - но с реверсом все равно будет беда - по передаточному числу задняя примерно такая же как первая. Если все же хочется вкорячить автомат, то блок TCM - выкинуть, подключить к нужным соленоидам провода и включать какую надо передачу принудительно, в том числе блокировку гидротрансформатора.

А не сдохнут соленоиды от прямой подачи на них 12В, предполагаю, что на них подается с ПСМ ШИМ-сигнал, я замерил ток потребления соленоида (китайским тестером) он получился в районе 3А. А ежели подать 12в напрямую - получаем 8А.
Ежели не прав - поправьте!

[Sergeevich]

Соленоиды работают как шлюз, управляются импульсами, прямая подача напряжения приведёт к ударам и постоянное напряжение просто сожжёт обмотки соленоидов. Да и работать не будет, там два типа соленоидов, постоянно закрытые и постоянно открытые, после выполнения цикла соленоид переходит в экономный режим, т.е. на минимальный ток, который удерживает клапан в нужном положении