Россия, v7. Кормушка жЫрного тролля Опции

[okvrn]

Что до "нифига это не ценность" То, (если я тебя правильно понял и это твое мнение), то тут ты кмк, сильно не прав.

Да, ты правильно понимаешь, и да, это мое мнение. Я пассивный огрызающийся атеист.

[Димас]

Что до "нифига это не ценность" То, (если я тебя правильно понял и это твое мнение), то тут ты кмк, сильно не прав.

Да, ты правильно понимаешь, и да, это мое мнение. Я пассивный огрызающийся атеист.

О, ну насчет отношение религии, так это не проблема вообще. Тут вольному воля. Я только агресии неприемлю. Ну и уж больно агрессивные атеисты напоминают агрессивных верующих))) Только одни в Бога верят, а другие в то, что его нет. а истовость и одержимость одинаковая )))
Я предпочитаю слово - агностик. Кмк, это точнее.

Ну, и я же не о религии как таковой. "Христианские ценности" более широкое понятие.

[IgorN]

- общность исторической судьбы и наследия народов Европы и, шире, Запада;

То есть, бремя белого человека и вековые традиции колониальных грабежей

- право наций на самоопределение;

Особенно недавно было заметно по каталонцам

- парламентаризм, демократическое устройство государства и общества, включающее особое внимание к соблюдению прав меньшинств, их поддержка;

Интересно, как сочетается представление о демократии как выражении интересов большинства в обществе, и "особое соблюдение прав меньшинств"

- верховенство права, правовую культуру;

Вот буквально сейчас происходит бездоказательное нарушение прав наших спортсменов. В лучших традициях солженицинского СССР, на основании всего лишь доноса

- рыночную экономику, базирующуюся на частной собственности;
- социальную справедливость, опирающуюся на социальное партнёрство;

Это, кмк, взаимопротиворечащие концепции

В общем и целом, последние годы довольно явно показали лицемерие и двойные стандарты этого т.н. "и, шире, Запада". Так что, говоря словами одного малоизвестного поэта времён Свердловского рок-клуба: "Слов красивых очень много, но у меня от них изжога"

[okvrn]

Ну, и я же не о религии как таковой. "Христианские ценности" более широкое понятие.

Да ладно. Вот то, как трактует предмет "Обществознание" (школа) это понятие:
https://nsportal.ru/shkola/obshchestvoznani...nom-vospriyatii

Какое уж тут более широкое...

Историко-культурные - согласился бы. А здесь прямо и конкретно, привязано к конфессии.

[ariakan]

К уполномоченному по правам человека в Пермском крае обратился родственник пятиклассника с жалобой на насилие со стороны педагога. Об этом говорится на сайте регионального омбудсмена.

«По его информации, учительница в октябре текущего года применила способ обучения, запрещенный в школе. А именно: ударила мальчика по голове учебником "По основам духовно-нравственных культур"», — отмечено в тексте.

[Arctic_tiger]

......
Например: "написано - "- принцип уважения человеческого достоинства" - Это зло и провокация. Русскому народу это не нужно и вредно". Как-то так...

Дима, вот читая твой пост про гуманизм и общечеловеческие ценности, невольно вспомнил бородатый анекдот ".... Папа, а это ты с кем щас разгавариваль?" (С).
Только хотел про нашего правоверного большевика мистера товарища N, написать - как он всех щас разоблачит (в смысле - подлые западные ценности) - а он тут как тут. С обличениями врагов и вражеских ценностей по самые гланды
По сути твоего текста отвечу чуть позже.

Сообщение отредактировал Arctic_tiger - 22.12.2017, 21:27

[Arctic_tiger]

Ну, и я же не о религии как таковой. "Христианские ценности" более широкое понятие.

Да ладно. Вот то, как трактует предмет "Обществознание" (школа) это понятие:
https://nsportal.ru/shkola/obshchestvoznani...nom-vospriyatii

Какое уж тут более широкое...

Историко-культурные - согласился бы. А здесь прямо и конкретно, привязано к конфессии.

Научный труд преподавателя Курского монтажного техникума, наваявшей сей компилятив - про современные "христианские ценности" из нашинкованного мелко Канта и популярных брошюрок "Общества воинствующих безбожников" секты "Православного государства Святая Русь" - просто убойный аргумент! Ну просто от аргУмент! Иного слова и не подберешь.

Сообщение отредактировал Arctic_tiger - 22.12.2017, 21:39

[Arctic_tiger]

Кстати:
Европа свои ценности не из умствований пустых выдумала. Эти ценности выстраданы. У нас очень любят рассказывать, как проклятые татро-монголы спалили дотла Рязань (да и множество других городов) и как жители героически восстанавливали их. Да, это подвиг наших предков и я снимаю шляпу перед ними, их памятью. Но почему то никто из наших "высокодуховных", ушибленных на всю башку шовинизмом, и то и тривиальным нацизмом, никогда не говорил (впрочем эти дятлы вернее всего не знают об этом), что жители бездуховного и гниющего столетия вместе с остальной Европой Люксембурга восстанавливали свой город-государство С НУЛЯ ИЗ РУИН 24 раза (ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ РАЗА). И таких городов там - не один только Люксембург. Увы! В понятиях отечественных му***ов, почему-то именуемых ныне "патриотами", чужой героизм оскорбляет их патриотические чувства до самых печенок и вызывает прилив желчи и неудержимый поток словесных фекалий из ротового отверстия.

[Старик Ромуальды...]

Кстати: ...восстанавливали свой город-государство С НУЛЯ ИЗ РУИН 24 раза (ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ РАЗА). И таких городов там - не один только Люксембург. Увы! В понятиях отечественных му***ов, почему-то именуемых ныне "патриотами", чужой героизм оскорбляет их патриотические чувства до самых печенок и вызывает прилив желчи и неудержимый поток словесных фекалий из ротового отверстия.

не все либеральные дебилы способны отличить патриота Родины от националиста, а попытка вложить в уста патриота "поток словесных фекалий" из "собственного ротового отверстия" только подтверждает "прилив желчи" в их собственном нутре, выплёскивающийся из их мелочной натурки и, к сведению, чужой героизм не может оскорблять ни чьи патриотические чувства, а вот либералистическая зависть способна оправдать любую гадость и прикрыть их собственную никчемность и неспособность что то сделать в собственной стране для собственной страны полезного и собственного народа.

[ariakan]

Кстати:
Европа свои ценности не из умствований пустых выдумала. Эти ценности выстраданы. У нас очень любят рассказывать, как проклятые татро-монголы спалили дотла Рязань (да и множество других городов) и как жители героически восстанавливали их. Да, это подвиг наших предков и я снимаю шляпу перед ними, их памятью. Но почему то никто из наших "высокодуховных", ушибленных на всю башку шовинизмом, и то и тривиальным нацизмом, никогда не говорил (впрочем эти дятлы вернее всего не знают об этом), что жители бездуховного и гниющего столетия вместе с остальной Европой Люксембурга восстанавливали свой город-государство С НУЛЯ ИЗ РУИН 24 раза (ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ РАЗА). И таких городов там - не один только Люксембург. Увы! В понятиях отечественных му***ов, почему-то именуемых ныне "патриотами", чужой героизм оскорбляет их патриотические чувства до самых печенок и вызывает прилив желчи и неудержимый поток словесных фекалий из ротового отверстия.

А какое отношение имеет восстановление чужой страны к патриотизму? Пока что фекалии это то, что ты тут излагаешь. Вот есть у меня футболки из серии "история на груди". Спереди изображен крейсер "Варяг", сзади надпись: В битве врагу мы не сдались - Пали за русскую честь!
Раз там нет ни слова про Люксембург, значь я "патриот" и чужой патриотизм оскорбляет мои чувства? Так выходит?
"Дядь Петь, ты дурак, что ли?"

"Либерасьен головного мозга". Есть такая болезнь?

[Arctic_tiger]

Читайте на ночь. Некоторым помогает.

ЗЫ. Расчехлились...

Сообщение отредактировал Arctic_tiger - 22.12.2017, 22:33

[Старик Ромуальды...]

советское прошлое не отпускает никак? соболезную.

[Arctic_tiger]

советское прошлое не отпускает никак? соболезную.

О, да! Оно вокруг нас! За последние 3 года будто помолодел лет на сорок... Снова расцвет застоя и "Дарагой наш Леонид Ильич... " жив-здоров....
День Век сурка, маму его за ногу....

[Старик Ромуальды...]

каждый видит что может видеть, я, в большей степени, вижу, скорее, "За Веру, Царя и Отечество"

[крякслер]

]не все либеральные дебилы способны отличить патриота Родины от националиста, а попытка вложить в уста патриота "поток словесных фекалий" из "собственного ротового отверстия" только подтверждает "прилив желчи" в их собственном нутре, выплёскивающийся из их мелочной натурки и, к сведению, чужой героизм не может оскорблять ни чьи патриотические чувства, а вот либералистическая зависть способна оправдать любую гадость и прикрыть их собственную никчемность и неспособность что то сделать в собственной стране для собственной страны полезного и собственного народа.

действительно, какова мразота..

[Димас]

- общность исторической судьбы и наследия народов Европы и, шире, Запада;

То есть, бремя белого человека и вековые традиции колониальных грабежей

И все? ))) Больше ты никаких "общностей" не видишь? Или считаешь не стоящими внимания мелочами? Ну твое право. Я, например, вижу еще много-много "общностей". Эпоху Возрождения, например. Архитектуру, изобразительное искусство, музыку, литературу... Пиво в конце-концов. Да и искусство виноделия и сыроварения тож.... в общем много чего. Очень много. История то большааая. И в ней много чего было. Как хорошего, так и негативного. Ровно также как и у нас.
В данном вопросе "отбор во имя собственной идеи" некорректен, ящетаю.

- право наций на самоопределение;

Особенно недавно было заметно по каталонцам

Да. Заметно. По косоварам еще более заметно. Ну, можно было бы "в пику" вспомнить про шотландцев, македонцев и про "брекзит" в конце концов, но это будет как раз то, от чего я хочу уйти - те самые "трактовки понятий". И как они применяются.
Ну, расхожий "казус молотка". Т.е. им можно гвоздь забить, а можно в темя тюкнуть".
Я пытаюсь рассуждать именно о качестве самого "молотка" - насколько он хорош как инструмент, и по каким причинам он "нам" "не подходит" и "неприемлем в использовании.
А ты пытаешься свести на обсуждение тех, кто и как этот "молоток" использует.
И бог бы с ним просто обсуждать. Я уж поверь, вполне себе вижу и оцениваю связанные с этим проблемы. И "двойные стандарты" и полнейший зашквар оголтелого ультралиберализма, того и гляди грозящий перерасти в "либерофашизм" и так далее.
Я только против того, чтобы проблемы тех, кто "молоток" сегодня пользует, объявлялись и транслировались как проблемы самого "молотка".

- рыночную экономику, базирующуюся на частной собственности;
- социальную справедливость, опирающуюся на социальное партнёрство;

Это, кмк, взаимопротиворечащие концепции

Хм... не вижу никакого особого противоречия.

В лучших традициях солженицинского СССР, на основании всего лишь доноса

Вот тут - порвал. ))) Это, цуко, элегантная конструкция. )))) "Солженицинский СССР"... "О, мсье, как это тонко!..."(с) французский анекдот. ))))
Т.е. были два эсэсэсэра? Один - хороший и правильный, и в нем не было доносов, а второй - "солженицинский" и в нем доносы и прочая пакость были?
Так что ли?
Не, ну я бы может и порассуждал бы на эту тему... но, понимаешь, тут моя биография резко воспротивилась. Говорит такая: "Э, але, гараж! Шо за нафег?! Ты сам когда в 1984 годе, в кабинете начальника гарнизонной контрразведки донос на себя читал про то, что у тебя противоправно и противоидейно наличествуют самиздатовские "Архипелаг ГУЛАГ", "Один день Ивана Денисовича" и полный текст "Дао любви" - это какой СССР был?
Моя не понимать )))))

[Fosgen]

]не все либеральные дебилы способны отличить патриота Родины от националиста, а попытка вложить в уста патриота "поток словесных фекалий" из "собственного ротового отверстия" только подтверждает "прилив желчи" в их собственном нутре, выплёскивающийся из их мелочной натурки и, к сведению, чужой героизм не может оскорблять ни чьи патриотические чувства, а вот либералистическая зависть способна оправдать любую гадость и прикрыть их собственную никчемность и неспособность что то сделать в собственной стране для собственной страны полезного и собственного народа.

действительно, какова мразота..

Ух, вот это да! Это чо ж наши говоруны "от имени народа" так возбудились то? Слюни и сопли во все стороны летят? Новостей ТВ насмотрелись? А то я тут выполнение производственного плана обеспечивал, не в курсах про текущий момент...

[Димас]

Да ладно. Вот то, как трактует предмет "Обществознание" (школа) это понятие:
https://nsportal.ru/shkola/obshchestvoznani...nom-vospriyatii

Научный труд преподавателя Курского монтажного техникума, наваявшей сей компилятив - про современные "христианские ценности" из нашинкованного мелко Канта и популярных брошюрок "Общества воинствующих безбожников" секты "Православного государства Святая Русь" - просто убойный аргумент! Ну просто от аргУмент!

Да уж, Олег... с фразой "Вот то, как трактует предмет "Обществознание" (школа) это понятие" ты явно погорячился.

Впрочем, в одном я с тобой сильно соглашусь.

Историко-культурные - согласился бы. А здесь прямо и конкретно, привязано к конфессии.

Эту "сову надо разъяснить"(с).
Ибо имеют место быть ну, не взаимоисключающие, но разные трактовки. Ну, собсно, тетенько из "кулинарного техникума" одну из них и описывает. Т.е. "христианские ценности" в понимании "христиан", т.е. людей верующих. Соответственно там и "Триединый бог", "Библия", "Церковь" и т.д.
Вообще, от слова совсем, не имею ничего против такой трактовки и такого понимания ценностей для людей верующих.
Но если именно такая трактовка вложена (правда я очень сильно в этом сомневаюсь, но вот так, сходу, ничего толкового на эту тему в сети не нашел) в понятие "европейские ценности"... но я, поверь, не меньше твоего буду нервничать.

Но все-таки я больше уверен в том, что заложенная трактовка лежит в именно в "историко-культурной" и я бы обязательно добавил - "духовно нравственной" и "моральной" и "философской"сферах. На которые христианство, за все эти века, объективно оказало непосредственное и большое влияние.
Ну, за примером и далеко ходить не надо. В принципе, если с точки зрения светского... или мирского человека, покопаться по сути и смыслу заложенным в тех же самых "10 заповедях"...(только не "по букве" конечно же.))) а то Юра меня только с "Помни день субботний, чтобы святить его", на британский флаг порвет))). Если философски подходить, по сути и смыслу) То, в общем-то невооруженным взглядом видны корни общепринятых светских морально нравственных норм.

[Димас]

Кстати:
Европа свои ценности не из умствований пустых выдумала. Эти ценности выстраданы. У нас очень любят рассказывать, как проклятые татро-монголы спалили дотла Рязань (да и множество других городов) и как жители героически восстанавливали их. Да, это подвиг наших предков и я снимаю шляпу перед ними, их памятью. Но почему то никто из наших "высокодуховных", ушибленных на всю башку шовинизмом, и то и тривиальным нацизмом, никогда не говорил (впрочем эти дятлы вернее всего не знают об этом), что жители бездуховного и гниющего столетия вместе с остальной Европой Люксембурга восстанавливали свой город-государство С НУЛЯ ИЗ РУИН 24 раза (ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ РАЗА). И таких городов там - не один только Люксембург. Увы! В понятиях отечественных му***ов, почему-то именуемых ныне "патриотами", чужой героизм оскорбляет их патриотические чувства до самых печенок и вызывает прилив желчи и неудержимый поток словесных фекалий из ротового отверстия.

А какое отношение имеет восстановление чужой страны к патриотизму? Пока что фекалии это то, что ты тут излагаешь. Вот есть у меня футболки из серии "история на груди". Спереди изображен крейсер "Варяг", сзади надпись: В битве врагу мы не сдались - Пали за русскую честь!
Раз там нет ни слова про Люксембург, значь я "патриот" и чужой патриотизм оскорбляет мои чувства? Так выходит?
"Дядь Петь, ты дурак, что ли?"
"Либерасьен головного мозга". Есть такая болезнь?

"Глаголом софизмом жжошь сердца людей?"
Нашел в тексте "совенка"? Ну пожалей же птичку )))) Ясен пень, что мысля в другом была.)))
Что до твоего вопроса - то никакого. От слова совсем.
А с футболками тут вообще просто совсем. Тут не к футболкам, и не к Люксембургу, и не к Виталику вопрос. Тут вопрос в кавычках патриотизм или нет может быть только самому себе. Образно говоря "патриотизм в тебе или ты в "патриотизме"". )))
Т.е. тебе-то самому они зачем? В чем мотивация их приобретения и ношения?
Момент тонкий, но именно в нем собака и порылась. )))) Причем двухсоставной, о как...
Вот например, к описанной тобой футболке у меня претензий нет. Вообще. А вот к примеру к футболке... ну, скажем, с танком на развалинах Берлина и - главное - надписью "Можем повторить" - есть. И большие кавычки уже приготовлены. )))
Понимаешь разницу?
А вторая часть - мотивация с которой ты ее носишь.
(только я тя умоляю, за "наезд" это не принимай пожалста. И тени нет. Просто рассуждения)
А, не. Вот, лучше будет - я про себя любимого буду рассуждать. Яж всегда в тельняшке хожу. А тельник, он в идеологическом смысле, покруче любой футболки с принтом будет.
А я вот, вишь хожу. Где-то с сентября по апрель - просто не вылезаю. Ну, фик знает, я так привык, я так с детства. И мотиваций там у меня много понамешано начиная от банального комфорта (мне с тельником зимой никакие свитера нафег не нужны - куртка, рубашка, житетка. Все.), ну и флотская тема, конечно же присутствует.
Кроме одной мотивации и принципиально - никогда, вообще никогда, ни при каких условиях я не одену тельняшку на День Флота (хотя для меня это важнейший праздник) тем более напоказ. Брррр... даже представить себе этого не могу. Не хочу ходить в кавычках )))))))
Ни в коем разе ничего не хочу сказать плохого огульно про всех кто на День Флота в тельниках и бесках на улицу выходит (мое личное отношение не может быть для всех нормой, априори) но, согласись, если внимательно присмотреться, то тех, "кто в кавычках" - издаля заметно. ))))
Они очень желают фсех пабидить. )))))
Собсно Виталик писал о том же.
Хотя соглашусь с тобой, что вот это выверт:

Кстати:
Но почему то никто из наших "высокодуховных", ушибленных на всю башку шовинизмом, и то и тривиальным нацизмом, никогда не говорил (впрочем эти дятлы вернее всего не знают об этом), что жители бездуховного и гниющего столетия вместе с остальной Европой Люксембурга восстанавливали свой город-государство С НУЛЯ ИЗ РУИН 24 раза.

Меня тоже озадачил. )))) С какого хрена об этом обязательно говорить надо?! ))) Это чего? Обязательное условие для патриота без кавычек? ))))) Гыгыгы...
Но вот с финалом

Кстати:
В понятиях отечественных му***ов, почему-то именуемых ныне "патриотами", чужой героизм оскорбляет их патриотические чувства до самых печенок и вызывает прилив желчи и неудержимый поток словесных фекалий из ротового отверстия.

Я категорически согласен. Иманно так и есть. Они не могут без "врага", которого надо обязательно пабидить пушто "во имя". )))
Парочка, заметь, моментом выскочила с потасканным аd hominem наперевес ))))

[Димас]

прям гамно в обрамлении гамна)))

А иди-ка ты в помойку. Самое там тебе место. Там хоть объективно понятно - тут лежит то, что воняет. Перенес.