Зачем?, Нужда или.....????? Опции

[ariakan]

Наклеек не нашел, уж извини

У меня в ноуте где-то есть подобное, в Грузии фотографировал

Только у нас это довольно массово и одобряется 86%, а мне попалось только в одном месте.

Вспомнил тут беспорядки на ЧЕ по футболу осенью прошлого года, где наши болельщики засветились. В первые 2 дня и форумы и Киселёв-ТВ распирало от городсти за наших. Когда их пересажали начался скулёж "а мы чё, мы ничё, мы мимо проходили"

Ну незнаю. Ни меня, ни моих знакомых от гордости не распирало. Единственное что улыбнуло-как рассыпалась столько лет лелеемая страшилка об "ужасных английских фанатах". Про 86% я уже писал, не вижу смысла повторяться.

[okvrn]

Что там говориться про народы, непомнящие своей истории?..

Ой, вот только не надо про историю. В каждый момент времени история - это то, что считается правильным идеологической верхушкой.

А воевавшим и бравшим Рейхстаг это в глаза сможешь сказать?...

У меня один дед сгорел в танке под Сталинградом, второй с войны вернулся калекой, так что не лезь на броневик. Но я повторю - история - в том виде, в котором ее дают детям - это то, что выгодно власти сейчас. Она часто не имеет связи с реальной историей.

[diogaz]

Тут вроде совсем недавно что-то говорилось про учения НАТО с раскраской военной техники в современные цвета росийской армии...

Т. е. профессиональных военных, которым мы грозим кулаком последние несколько лет? Удивительно.
А нет ли примеров учений на макете Кремля буржуазных сопляков в возрасте лет 12ти?

реальных нет, а вот в компьютерных играх я думаю есть, правда там все ключевые здания разных стран есть...

[ariakan]

У меня один дед сгорел в танке под Сталинградом, второй с войны вернулся калекой.

Это тебе идеологическая верхушка рассказала?

[Arctic_tiger]

...... история - в том виде, в котором ее дают детям - это то, что выгодно власти сейчас. Она часто не имеет связи с реальной историей.

КМК со времён СССР отечественная историческая "наука" к науке имела очень косвенное отношение. Примерно как астрология к астрономии. В особенности это касалось новой и новейшей истории нашего Отечества. Впрочем загребущие ручонки большевиков дотянулись и до декабристов и до народовольцев и до прочих отечественных несогласных всех времен. И вот мы имеем результат этой советской мудтации - г-на Мединского: "историка" и министра в одном флаконе.
ЗЫ. Впрочем у нас и Петрики с Вайно за учёных канают.... Что уж про гуманитарные дисциплины говорить!
ЗЗЫ. Пока отечественная история не вылечит голову и не станет наукой - мы так и будем эти мединские сопли пережёвывать.

[fed]

ЗЗЫ. Пока отечественная история не вылечит голову и не станет наукой - мы так и будем эти мединские сопли пережёвывать.

А как ты узнаешь, что она вылечила голову и стала наукой?

[ariakan]

ЗЗЫ. Пока отечественная история не вылечит голову и не станет наукой - мы так и будем эти мединские сопли пережёвывать.

А как ты узнаешь, что она вылечила голову и стала наукой?

У нас есть люди, которые способны определить этот момент: инженеры, таксисты, домохозяйки.

[okvrn]

У меня один дед сгорел в танке под Сталинградом, второй с войны вернулся калекой.

Это тебе идеологическая верхушка рассказала?

Не понял. Я пытаюсь объяснить, что насаждаемая идеология (в каждый момент времени) вертит предъявляемую историю под себя.

[fed]

ЗЗЫ. Пока отечественная история не вылечит голову и не станет наукой - мы так и будем эти мединские сопли пережёвывать.

А как ты узнаешь, что она вылечила голову и стала наукой?

У нас есть люди, которые способны определить этот момент: инженеры, таксисты, домохозяйки.

Про это я знаю, мне конкретно мнение Виталия интересно.

[Старик Ромуальды...]

...насаждаемая идеология (в каждый момент времени) вертит предъявляемую историю под себя.

это ты сам придумал или насмотрелся местного ТВ? а кто же знает как оно было на самом деле? ты, сам то кому веришь?

[okvrn]

...насаждаемая идеология (в каждый момент времени) вертит предъявляемую историю под себя.

это ты сам придумал или насмотрелся местного ТВ? а кто же знает как оно было на самом деле? ты, сам то кому веришь?

Утро добрым не бывает?

Я - историкам. Но не сегодняшним, а лет через 200-300. А пока только остается всякий раз примерять, насколько известные факты соответствуют их трактовке разными, с позволения сказать, рупорами.

[Старик Ромуальды...]

...остается всякий раз примерять...

а примерять с какой меркой, в дюймовой или метрической системе или есть другая какая система измерения правдивости историков?

Сообщение отредактировал Старик Ромуальдыч - 26.2.2017, 11:56

[okvrn]

...остается всякий раз примерять...

а примерять с какой меркой, в дюймовой или метрической системе или есть другая какая система измерения правдивости историков?

Исключительно персональный здравый смысл. Если мне своего не хватает, есть и друзья, и коллеги, у которых есть и он, и память, и эрудиция, и аналитический склад мышления, который позволяет внешний базар фильтровать.

И вообще. Документированные события объективны. Их трактовка - всегда субъективна (еще раз пример - школьные учебники по истории).

Сообщение отредактировал okvrn - 26.2.2017, 12:01

[Старик Ромуальды...]

Исключительно персональный здравый смысл...

а-а-а, ну вот, теперь всё стало по своим местам, главный тренд - каждый сам себе историк в силу своих физических, интеллектуальных, моральных, политических и иных-прочих социальных и половых свойств и принадлежностей... суть - исторической правды нет и искать её в ближайшие 2-3 века нет никакой возможности, ждите откровений будующих историков, на современных никакой надежды, впрочем, теперешние то для тех кто жил 2-3 столетия назад, как раз, самые правдивые, не? а-а-а... так это они для тех, что жили 2-3 века назад историю то и пишут, а мы лезем не в свою историю, вона оно чо

[ariakan]

Я - историкам. Но не сегодняшним, а лет через 200-300. А пока только остается всякий раз примерять, насколько известные факты соответствуют их трактовке разными, с позволения сказать, рупорами.

Лет через 300, после ядерной зимы, историки найдут американский учебник истории, где написано что америка и европа воевали против СССР и нацистской Германии. Еще найдут пару-тройку книг, художественных, в которых описывается война америки и европы против СССР и нацистской Германии. Книги выпущены при жизни участников тех событий и выпущенны у нас(а такие действительно есть). Т.е. Документальные свидетельства разных участников конфликта(кто там разберет желтые ли это газеты или научная статья) говорят об одних событиях. Какие выводы сделают историки, мнению которых ты готов безоговорочно верить? Кто с кем воевал?

[okvrn]

Т.е. Документальные свидетельства разных участников конфликта(кто там разберет желтые ли это газеты или научная статья) говорят об одних событиях. Какие выводы сделают историки, мнению которых ты готов безоговорочно верить? Кто с кем воевал?

Документальные свидетельства - это государственные архивы. Все остальное - персональные оценки. Историки - те, которые ученые - работают в архивах. Другое дело, что они доносят до нас не собственно архивные документы, а свою оценку.

Лет через 300, после ядерной зимы

Я более оптимистичен.

а мы лезем не в свою историю, вона оно чо

Лезь куда хочешь, лично я не собираюсь тебе что-либо указывать. Каждый из нас видит события (или непосредственно принимает участие в них), преломляя их через свое сознание, воспитание, окружение. Система совершенно не двоичная.

[Старик Ромуальды...]

...Система совершенно не двоичная.

чо за "система"?

[okvrn]

...Система совершенно не двоичная.

чо за "система"?

Мозги. Персональные. Которые оценивают происходящее.

Игорь, не придуряйся. Как совершенно правильно заметили, история - та, о которой нам рассказывают - сильно зависит от рассказчика. Вот и все, ничего сложного.

Сообщение отредактировал okvrn - 26.2.2017, 12:31

[Старик Ромуальды...]

Мозги. Персональные. Которые оценивают происходящее.

а система то какая, если не двоичная?

[okvrn]

Мозги. Персональные. Которые оценивают происходящее.

а система то какая, если не двоичная?

Женская логика как один из примеров :)