Дёргается при работе на газу, Что смотреть? Опции

[Vago]

Всем привет!
Прошу помощи в решении загадки. В октябре поставил себе вариатор "Hmel"под ГБО4. Через 10 км начал замечать подёргивания в движении, как будто пропуски зажигания. Выехал на трассу. Засёк - дёрганье при 65-75 км/ч при оборотах 1200-1300. Ниже скорость и обороты - всё ОК, выше скорость и обороты - всё ОК, проблема только в этом диапазоне. Поездил, думал может пройдёт. Нет - чётко при 65-75 км/ч - "дёргается", такие себе короткие "рывки" два -три раза , пока не достигну 80 км/ч.
Думал проблема в вариаторе - вынул его, вставил заглушку. Поехал - то же самое. Переключился на бензин - всё ОК. Опять на газ без вариатора - снова "дёргается" и опять в том же диапазоне .
Свечи новые, воздушный фильтр тоже новый. Где копать?
P.S. До этого никаких проблем с ГБО и двигателем не было.

Сообщение отредактировал Vago - 12.1.2016, 19:34

[Black_LX]

Всем привет!
Прошу помощи в решении загадки. В октябре поставил себе вариатор "Hmel"под ГБО4. Через 10 км начал замечать подёргивания в движении, как будто пропуски зажигания. Выехал на трассу. Засёк - дёрганье при 65-75 км/ч при оборотах 1200-1300. Ниже скорость и обороты - всё ОК, выше скорость и обороты - всё ОК, проблема только в этом диапазоне. Поездил, думал может пройдёт. Нет - чётко при 65-75 км/ч - "дёргается", такие себе короткие "рывки" два -три раза , пока не достигну 80 км/ч.
Думал проблема в вариаторе - вынул его, вставил заглушку. Поехал - то же самое. Переключился на бензин - всё ОК. Опять на газ без вариатора - снова "дёргается" и опять в том же диапазоне .
Свечи новые, воздушный фильтр тоже новый. Где копать?

Про зазоры в свечах производитель оборудования что-нибудь говорит? Или про сами свечи, типа должны быть горячее или наоборот, холоднее, чем на бензине?

[Vago]

[/quote]
Про зазоры в свечах производитель оборудования что-нибудь говорит? Или про сами свечи, типа должны быть горячее или наоборот, холоднее, чем на бензине?
[/quote]
Оборудования какого? ГБО или вариатора? В общем ни Stag (ГБО) ни Mikroluch (Hmel), т.е. вариатор - ничего об изменении штатных свечей не пишут, хотя мануалы и по тому и по другому достаточно объёмные и подробные.

Сообщение отредактировал Vago - 12.1.2016, 19:40

[Almaz]

рассуждая логически методом исключения, то проблемы началисьпосле установки вариатора - значит причина в нем, но не исчезли после установки заглушки, значит дело не в приборе.
остается проводка-подключение-врезка\скрутка\пайка

[евгений гранд во...]

Эх... У меня тоже несколько дней как секундное дерганье появилось на 70-75 км. Именно на маленьких оборотах на 4 передаче, чуть топнул - 3 и все норм... На бензусе вроде не ощущал, хотя правда мало на нём езжу, редуктор на днях новый поставил, производительнее. Свечи меня вродь по лету-осени, а вот провода ВВ и катушку за 90 тыщь ни разу. Может в них дело быть или куда рыть?
Ааа, ещё по утрам начала - заводится с пол пинка и тут же глохнет, короче с третьего раза вяло как то. Может это связано с дерганьем...

[евгений гранд во...]

Видимо здесь мало народ бывает

[Vago]

Эх... У меня тоже несколько дней как секундное дерганье появилось на 70-75 км. Именно на маленьких оборотах на 4 передаче, чуть топнул - 3 и все норм... На бензусе вроде не ощущал, хотя правда мало на нём езжу, редуктор на днях новый поставил, производительнее. Свечи меня вродь по лету-осени, а вот провода ВВ и катушку за 90 тыщь ни разу. Может в них дело быть или куда рыть?
Ааа, ещё по утрам начала - заводится с пол пинка и тут же глохнет, короче с третьего раза вяло как то. Может это связано с дерганьем...

Не, у меня заводится на бензине и переходит на газ плавно, думаю "дёрганье" в дороге тут ни при чём.
А вариатор установлен?

Сообщение отредактировал Vago - 13.1.2016, 22:57

[евгений гранд во...]

Насколько я знаю у всех заводится на бензине, в том числе конечно же и у меня газ холодный не горит наверное. Дерганье пока не пойму от чего... А вариатор... Я незнаю честно что это такое... Расскажите

[Vago]

Насколько я знаю у всех заводится на бензине, в том числе конечно же и у меня газ холодный не горит наверное. Дерганье пока не пойму от чего... А вариатор... Я незнаю честно что это такое... Расскажите

О вариаторе: "Применять вариатор опережения зажигания необходимо из-за более низкой, чем у бензина, скорости горения газа.
Даже контроллер впрыска газа 4-го и 5-го поколения никак не может повлиять на момент поджигания топлива. Этот момент определяет ЭБУ автомобиля, не зная при этом, что двигатель-то работает на газу.
В режимах работы двигателя с нагрузкой это приводит к не дожиганию газа в цилиндре. Как следствие понижается мощность двигателя и повышается температура выхлопных газов, это приводит к изменению геометрии выпускных клапанов, прогоранию седел выпускных клапанов и уменьшению срока жизни каталитического нейтрализатора. В некоторых автомобилях, из-за перегрева, часто выходят из строя катушки зажигания, расположенные непосредственно на двигателе.
Вариатор, определив, что двигатель перешел на газ, изменяет сигнал от датчика положения коленвала так, что ЭБУ поджигает топливо на несколько градусов раньше, топливо дожигается,
растет момент и мощность, особенно при трогании, когда впрыскивается большое количество топлива, снижается температура выхлопа и его токсичность!"
Или более подробно на сайте Microluch.com
Вариаторы и поляки выпускают -- например "Stag" и ГБО выпускают и вариаторы для него.

[Vago]

рассуждая логически методом исключения, то проблемы началисьпосле установки вариатора - значит причина в нем, но не исчезли после установки заглушки, значит дело не в приборе.
остается проводка-подключение-врезка\скрутка\пайка

Проводку пересмотрели на СТО, которое порекомендовал непосредственно производитель вариатора. Всё ОК. А проблема осталась.

[shurik]

Если не трудно, опишите свою систему, тоже задумываюсь об установке ГБО.

Позвольте предположить. Вариатор сдвигает сигналы ДПКВ на несколько градусов "раньше". От его сигналов зависит не только момент зажигания, но и впрыска. Следовательно, в настройках мозга ГБО как то должно быть указано, что появился вариатор в системе, чтобы газовые форсунки на него не реагировали.
Это объясняет почему просто выдернув вариатор не стало "как раньше" т.к. газомозг думает что вариатор есть.

В то же время, мозг мотора не в курсе про вариатор, и возможно, он замечает рассинхронизацию сигналов ДПКВ и ДПРВ из-за чего происходит пропуск или зажигания или открытия форсы.

Хорошо бы узнать, работал ли у кого такой комплект на таком же моторе. (до 2004г расположение окон на маховике и звездочке РВ такое же как у нас.)

[Vago]

Если не трудно, опишите свою систему, тоже задумываюсь об установке ГБО.

Система Stag 300 ISA2, форсунки Valtek 3 Ом, редуктор Tomasetto (Alaska) на 240 л.с.

[Vago]

Если не трудно, опишите свою систему, тоже задумываюсь об установке ГБО.

Позвольте предположить. Вариатор сдвигает сигналы ДПКВ на несколько градусов "раньше". От его сигналов зависит не только момент зажигания, но и впрыска.

В инструкции написано, что он меняет угол зажигания, но не впрыска. Суть работы вариатора - заставить систему зажигания автомобиля поджечь газовую смесь чуть раньше обычного. Это нужно для того, чтобы газ имел возможность гореть немножко дольше, чем обычно (без варитаора). Если и впрыск газа начнётся чуть-раньше, в чём смысл вариатора?

[MikeSilver]

столько трёпа и ни одного вопроса про газовые кривые... начинать настройки газа надо с кривых, наверняка при установке вариатора ушла коррекция
именно в той зоне нагрузок, где появилось дерганье, какие-либо предположения не видя кривых сродни гаданию на кофейной гуще...

[shurik]

Система Stag 300 ISA2, форсунки Valtek 3 Ом, редуктор Tomasetto (Alaska) на 240 л.с.

Спасибо! Какой баллон и где расположен?

Vago, я понял зачем нужен вариатор. Он "сдвигает" сигнал ДПКВ, но ведь именно на этот сигнал ориентируется штатный мозг мотора при определении как момента зажигания, так и момента впрыска. Исходя из сигнала от бензомозга на бензофорсунки газомозг управляет газофорсунками. Выходит, сигнал смещен вариатором на "раньше"---Бензомозг раньше даст искру, но и раньше откроет форсунки----Газомозг повторит за ним.

Где ошибаюсь- поправьте.

Я не пойму, как вариатор может менять только момент зажигания?

[Alex095]

Система Stag 300 ISA2, форсунки Valtek 3 Ом, редуктор Tomasetto (Alaska) на 240 л.с.

Я не пойму, как вариатор может менять только момент зажигания?

Но как бы не совсем меняет угол. Он не знаю как правильнно сказать ,он обманывает бензомозг сдвигая точку отсчета.Угол если смотреть сканером остаеться тот же.

[shurik]

Угол опережения зажигания до ВМТ остается неизменным т.к. его рассчитывает бензомозг исходя из режима работы двигателя. Вариатором изменяется "положение" ВМТ. Это понятно, не понятно как такое изменение не влияет на момент впрыска?

[Vago]

столько трёпа и ни одного вопроса про газовые кривые...

Миша! Кривые были просмотрены в первую очередь, я же не совсем тупой. Всё отлично- кривые идут одна в одну, график отклонения - в пределах 5-10%

[MikeSilver]

так я ж не знаю, ты не пишешь об этом, а я не телепат ))) смотри именно в той точке где дергается, наверняка газовая чутка ушла, посмотри на карте что там по циферкам в этом диапазоне оборотов, в конце-концов сотри газовую и сделай автокалибровку заново, потом собери новую газовую и посмотри что покажет...
а вообще неприятный диапазончик оборотов, у меня пару раз именно на этих оборотах шило провода зажигания, упарился, пока нашел, ночью увидел, когда капот поднял )))
Кстати, а почему ставил хмель? По их табличке на крайслер-доджи ставится халл с прошивкой додж http://www.microluch.com/var_carlist.htm

Сообщение отредактировал MikeSilver - 25.1.2016, 21:27

[Alex095]

. Где копать?

Свечи , провода , катушки. Самая распространенная проблема. В тот момент когда дергается по отключай газовые форсунки. определишь в каком цилиндре пропуски. далее уже проще.
Только без вариатора.

Сообщение отредактировал Alex095 - 25.1.2016, 22:57