Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы Крайслер Клуба _ Дизельные двигатели до 2000 г.в. _ Владельцам Крайслеров 2.5TD c VM-овским мотором (до 2000г.)

Автор: Григорий Винниченко 9.2.2011, 23:17

В связи с тем что тема злободневная, а метод лечения бесплатный хочу обновить информацию и уточнить некоторые моменты;
- ЗАЗ-овские колпачки на клапана - это НЕ маслосьёмные сальники а СТАЛЬНЫЕ насадки на стержень клапана . Почему именно ЗАЗ? наилучше подошли по толщине(1.5 - 1.6мм), по форме внутренней поверхности (плоская а не сфера и не конус).
- Чтобы вытащить штангу НЕ нужно откручивать стойку оси коромысел.
- Чтобы освободить штангу нажимать НА клапан а НЕ на ГК (внимательно см. фото)
- Поршень "убрать" из ВМТ - клапана ЗАКРЫТЫ.
- После процедуры выдержать время для "усадки" ГК.


Переместил тему "РиЭ" >> "Дизеля до 2000".

Автор: Григорий Винниченко 9.2.2011, 23:31

...работа проводилась примерно в июне прошлого года, на сегодня пробег около 15 000 км - полет нормальный.
Именно на это авто колпачки поставил б/у т.к. в магазине найти не смог да и качество б/ушных лучше.
Новая штанга имеет длину 204мм у меня после доводки получилось так: 203.0; 203.0; 202.9; 202.6; 202.9; 203.0; 202.8; 202.9.

Автор: грызлер 10.2.2011, 6:59

полёт будет нормальным до момента окончательного разрушения головки штанги , а заменить штангу не проще?

Автор: Григорий Винниченко 10.2.2011, 10:17

Цитата(грызлер @ 10.2.2011, 7:06) *
полёт будет нормальным до момента окончательного разрушения головки штанги , а заменить штангу не проще?

...конечно проще...

Автор: lelik73ms 10.2.2011, 12:40

Заменой одних штанг не обойтись, надо обязательно менять и коромысла.

Автор: Григорий Винниченко 10.2.2011, 14:44

Цитата(lelik73ms @ 10.2.2011, 12:47) *
Заменой одних штанг не обойтись, надо обязательно менять и коромысла.

...А если поменять еще и ГК то будет полное счастье.
Почитайте пож. внимательно о чем идет речь.

Автор: lelik73ms 10.2.2011, 19:44

Да я понял о чем речь идет. Замена коромысел, штанг и ГК "кусается", где то 1300 у.е.

Автор: organic 1.10.2012, 11:06

Цитата(Григорий Винниченко @ 10.2.2011, 0:09) *
- Чтобы освободить штангу нажимать НА клапан а НЕ на ГК (внимательно см. фото)

Может я и туплю, но где фото? ))) comando.gif

Автор: Григорий Винниченко 3.10.2012, 2:03

[attachment=41512:DSC02691.JPG]



Цитата(organic @ 1.10.2012, 10:58) *
Цитата(Григорий Винниченко @ 10.2.2011, 0:09) *
- Чтобы освободить штангу нажимать НА клапан а НЕ на ГК (внимательно см. фото)

Может я и туплю, но где фото? ))) comando.gif


Автор: Григорий Винниченко 3.10.2012, 2:09

...что-то не грузятся фотки. чи я туплю чи нелады какие - гружу, а предыдущая пропадает dd.gif

Автор: matroskin221 1.2.2013, 0:40

Здравствуйте!
Григорий, запорожские жароотводящие колпачки должны плотно садиться на клапан или люфтят?
В теме http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=140400&st=20 на фото колпачки отличаются от тех которые мне продали на рынке. У моих заострён край юбки и на клапане стоят очень свободно, но я на свой страх и риск установил их. Двигатель звучит как новенький и бубнение пропало, езжу уже неделю нарадоваться не могу. Но вот опасения и сомнения не отпускают, а вдруг слетит? У меня стоит VM69 шестерёночный. До этого поменял всё кроме гидрокомпенсаторов, но шумность и бубнение не ушло.

Автор: Метролог 1.2.2013, 11:39

Цитата(lelik73ms @ 10.2.2011, 14:47) *
Заменой одних штанг не обойтись, надо обязательно менять и коромысла.


Коромысла оригинал - 110$/штука, от Альфа Ромэо (одинаковые, но другой изготовитель и каталог) - 80$/штука. А колпачки 5$/8 штук. О чем вам тут Г.Винниченко и разъясняет - экономия! Выборка зазоров излишних колпачками! Я 15т.км с колпачками - отлично!

Рокера 90202014F Альфа Ромео-164
90412015F
-------------------
04883 399АА Крайслер Мопар
04883 398АА

Совершенно одинаковые, но у итальянцев зарплата меньше американцев - дешевле!

Автор: Andriy 1.2.2013, 17:30

Мне на рынке предлагали явный самопал. Отказался. С трудом нашёл моториста по ЗАЗам и у него взял б/ушные. От базарного самопала отличаются, небо и земля. Надевались на клапана свободно, но без люфта.

Автор: Метролог 2.2.2013, 10:09

Цитата(Andriy @ 1.2.2013, 19:37) *
Мне на рынке предлагали явный самопал. Отказался. С трудом нашёл моториста по ЗАЗам и у него взял б/ушные. От базарного самопала отличаются, небо и земля. Надевались на клапана свободно, но без люфта.

А в Одессе на Пересыпе есть магазин по ЗАЗ (и Таврия) с фирменными колпачками времен СССР

Автор: matroskin221 4.2.2013, 9:22

Цитата(Andriy @ 1.2.2013, 19:37) *
Мне на рынке предлагали явный самопал. Отказался. С трудом нашёл моториста по ЗАЗам и у него взял б/ушные. От базарного самопала отличаются, небо и зечерт возьми. Надевались на клапана свободно, но без люфта.

А момент впрыска коректировать не надо после установки колпачков, а то как то заводиться стала хуже утром?

Автор: Andriy 4.2.2013, 9:59

Я не корректировал. И нигде не читал, чтобы кто-то это делал.

Автор: matroskin221 4.2.2013, 23:17

Цитата(Andriy @ 4.2.2013, 12:06) *
Я не корректировал. И нигде не читал, чтобы кто-то это делал.

Спасибо за участие! Это я протупил, две свечи показали нолик connie_boy_cleanglasses.gif, просто совпало.
Какаято полоса пошла, одно за другим, теперь гур потёк

Автор: matroskin221 25.2.2013, 18:52

Всем привет! Недолго я радовался, вернулось бубнение. Разобрал и обнаружил, что на втором клапане колпачёк пробит насквозь, а рокер давит на клапан со смещением. На авторынке нашёл такие колпачки как на фото - поставил (действительно становятся лучше), рокер снял, немного наварил(убрал выработку) шлифанул и поставил на место, перед затяжкой выставил так что бы стоял по центру. Завёлся красиво, дыма нет, бубнения нет, но через минуту появился лёгкий цокот при полном прогреве пропадает. При движении вообще не слышно, при сбросе оборотов - обороты падают до холостых не равномерно(ступеньками), а на третей передаче при торможении движком дёргается и опять цок-цок.
Так вот не понятно почему колпачёк пробило, из-за смещения? И что это за цокот, три раза цок и тишина и в ритме.

Автор: грызлер 26.2.2013, 10:28

лечение бубнения колпачками считаю как лечение постоянной боли таблетками-болезнь прогрессирует и в конце концом вылезет с худшими результатами.рокера, толкатели и гидрики имеют свой срок жизни.

Автор: matroskin221 26.2.2013, 10:48

Цитата(грызлер @ 26.2.2013, 12:35) *
лечение бубнения колпачками считаю как лечение постоянной боли таблетками-болезнь прогрессирует и в конце концом вылезет с худшими результатами.рокера, толкатели и гидрики имеют свой срок жизни.

рокера и толкатели у меня новые. Я поменял все и сразу, а вот гидрики не менял. Может и пора.

Автор: Andriy 26.2.2013, 10:53

А ты у себя до капиталки движка менял

Цитата
рокера, толкатели и гидрики
?
Если да, то на каком пробеге?

Я очень благодарен инженерам за шестерни в моторе, но очень недоволен проблемой с бухтением. После установки колпачков тыщ через 20 стало появляться бухтение на холодную. Ну и сейчас не пойму, или весеннее обострение или мотор работает громче и это раздражает? unknw.gif

Автор: грызлер 26.2.2013, 18:37

сначала поменял головы всборе +штанги. не помогло . через год поставил на капиталку и поменял в том числе и гидрики(оригинал) и усёё пропало. на момент капиталки пробег был около 550000 км.

Автор: Andriy 26.2.2013, 20:30

Вот и я бы хотел озадачиться подобными проблемами на похожем пробеге. Я догадываюсь, что могли скрутить но не настолько. И по массовости проблемы делаю вывод о "слабом звене". Хотя Авиатор имеет мнение, что масло надо родное лить. pardon.gif

Автор: грызлер 26.2.2013, 21:24

какое слабое звено)))))) годы и время берут своё.отработали свой срок

Автор: Andriy 26.2.2013, 21:30

Такое! Мне до твоей цифры ещё три сотни ехать. А уже надо менять эти цацки. А рука не поднимается головы трогать, когда всё остальное вопросы не задаёт.

Я понимаю. что вас, северян-россиян особо не удивлю, но меньше не было, а утром в -19 двигатель завёлся со второго оборота. То есть какая-то компрессия там ещё есть. И бубнилка итальянского Винни-Пуха.

Автор: Motorist 27.2.2013, 7:22

Да-а, вот это пробег... А вот и по теме пара вопросов,конечно тем, кто КОНКРЕТНО ТУДА ЛАЗИЛ:


1. Гидрокомпенсаторы можно ли извлечь магнитным "доставателем" через шахты, в которых располагаются штанги?

2. Разбираются ли они для промывки?

Спрашиваю так, на будущее, пока ни бубнежа, ни цоканья, пробег 176 тысяч.

Автор: matroskin221 27.2.2013, 13:09

Цитата(Motorist @ 27.2.2013, 9:29) *
Да-а, вот это пробег... А вот и по теме пара вопросов,конечно тем, кто КОНКРЕТНО ТУДА ЛАЗИЛ:


1. Гидрокомпенсаторы можно ли извлечь магнитным "доставателем" через шахты, в которых располагаются штанги?

2. Разбираются ли они для промывки?

Спрашиваю так, на будущее, пока ни бубнежа, ни цоканья, пробег 176 тысяч.

1-не пролезут
2-разбираются

Автор: SHUM 5.3.2013, 11:15

Доброго времени суток. У меня вопрос. Можно ли колпачки москвичевские вставить?

Автор: Григорий Винниченко 5.3.2013, 19:29

Цитата(SHUM @ 5.3.2013, 11:22) *
Доброго времени суток. У меня вопрос. Можно ли колпачки москвичевские вставить?

Здравствуйте. я тогда не смог найти "Москвичёвские" которые бы мне понравились. Поверхность внутри была как из под сверла (под конус) поэтому остановился на ЗАЗ-овских. Но принципиальной разницы думаю нет. лишь бы были хорошего качества (не сырец) чтобы их не расклепало... И не откручивай стойки коромысел!!!

Автор: Григорий Винниченко 5.3.2013, 19:40

Цитата(Григорий Винниченко @ 5.3.2013, 19:36) *
Цитата(SHUM @ 5.3.2013, 11:22) *
Доброго времени суток. У меня вопрос. Можно ли колпачки москвичевские вставить?

Здравствуйте. я тогда не смог найти "Москвичёвские" которые бы мне понравились. Поверхность внутри была как из под сверла (под конус) поэтому остановился на ЗАЗ-овских. Но принципиальной разницы думаю нет. лишь бы были хорошего качества (не сырец) чтобы их не расклепало... И не откручивай стойки коромысел!!!


Автор: SHUM 6.3.2013, 11:04

в москвичевских сфера. а заз у нас в Беларуси не найти.

Автор: Григорий Винниченко 10.3.2013, 23:25

В масляном фильтре есть перепускной клапан, который обеспечивает проход масла в случаях когда не справляется фильтрующий элемент (густое масло при сильных морозах, забит элемент...) тогда открывается этот клапан и масло нефильтрованое поступает в зоны трения.Можно частично (то что доступно) прочистить ... трубки подачи масла которые идут по головке, каналы в рокераз, в штангах, но это сами понимаете полумеры.
Мне непонятно зачем вы снимали стойки коромысел, эти шпильки ПРИТЧА ВО ЯЗЫЦАХ на этих движках, я ведь уже сотни раз писал что для замены штанг их откручивать не нужно (также и для установки колпачков) Эти колпачки тоже многие поняли как ПАНАЦЕЮ от всех бед, я говорил что это временная мера, чтобы "дотянуть" до ремонта более серьёзного (кстати мой подопытный с этими манипуляциями уже тыщ 60 набегал без БУ-БУ)
Снимать головки процедура очень затратная, а ГК иначе не поменяешь...
Проверьте термостат, как он срабатывает, т.к. он может не полностью перекрывать малый круг и из-за этого интенсивность сист. охл. снижается, попробуйте в тех же условиях включить на максимум печку - сделаете вывод.
И кстати в тяжёлых условиях эксплуатации (даже в пробках) рекомендуется по инструкции отключать кондиционер, чтобы не "спалить" двигатель...

P.S. Виталий это тебе ответ - что-то в личку не идёт

Автор: зампотех 11.3.2013, 20:12

ЗАЗовский сухарик внутренней проточкой надевается на клапан и поэтому соскочить с клапана не может А москвичёвский имеет сферическую проточку и ставится плоской частью на клапан а сферой вверх.В эту сферу упирается регулировочный винт своим шаровым наконечником.В этом их разница и заменить ЗАЗовский колпачёк можно только новыми деталями.Мы впервые столкнувшись с вырывом шпилек крепления оси коромысел и рассыпавшимся гидрокомпенсатором хотели тоже достать компенсатор и быстренько всё собрать.Но вытащить компенсатор не даёт стальная П-образная пластина в которую входят проточками компенсаторы а вытащить пластинку не даёт прокладка головки блока.И ещё что следует проверить тем кто снимет головки.У гидрокомпенсатора снизу есть ролик на подшипнике игольчатом.Износ и выпадение иголок недопустим.Иначе гидрик сойдёт с ума так как постоянно с таким роликом он просто не сможет регулировать постоянный контакт с распредвалом а следовательно и регулировать беззазорную работу всего механизма.Завтра сниму всё в деталях и покажу.А разбитый ролик в свою очередь спиливает и кулачки распредвала.мы это видели хотя у нас такой двигатель в ремонте впервые.Так сказать хитрости сего мотора а в общем то конечно просто устал он родимец возить всех туда-сюда.

Автор: зампотех 12.3.2013, 19:52

Вот такой гидрокомпенсатор уже без игольчатых подшипников и со спиленным роликом имел место быть в моторе.Ещё четыре ролика болтаются на осях с зазором окло 1.5 мм.так что как бы дорого не было а зажмуряться и не проверять гидрокомпенсаторы -себе дороже.


Автор: зампотех 12.3.2013, 19:57

[attachment=44443:DSCN9391_.jpg]Слева проточкой вниз на клапан одет ЗАЗовский сухарь а справа москвичёвский.Зазавский слегка сверху изношен оттого и маленькая сфера на нём.И второе фото как стоят гидрокомпенсаторы в двигателе.


Автор: Motorist 15.3.2013, 7:36


Вот вам налицо и недостатки "нижневально-шестеренной" компоновки механизма газораспределения...

У моторов с верхним расположением распредвалов прямо над клапанами толкатели (в т. ч. и гидравлические), шайбы, да и кулачки вала вообще не имеют заметного износа и после пробегов 300 - 400 тыс. км.

Ясно одно - надо и в эту зону периодически заглядывать. Самый простой, с моей точки зрения, способ - снять поддон, снизу прекрасно видно и кулачки, и ролики гидрокомпенсаторов. Потребуются компактная яркая переноска и "гаишное" зеркало на ломающейся ножке.

Кроме того, по продуктам износа и валяющимся иголкам на дне поддона будет ясно, что "приплыли".

Я на днях все это проделал, благоу меня был еще один повод для снятия поддона - он был подмят. Сняв, обнаружил типичную картину - поджатое к маслозаборнику днище поддона. Роликов, стружки, металлической пыли нет. Все осмотрел, поддон отрихтовал, сетку на заборнике тоже, со спокойным сердцем собрал все. Поддон с завода стоял без прокладки, также и был поставлен с использованием качественного герметика.

Автор: wolf 24.3.2013, 14:19

Крайслер вояджер, 2.5 дизелек, 1999 (шестерни)
Застучал движок звонко и громко. Мастер после вскрытия приговорил два толкателя (развалились игольчатые подшипники). Ремонт обошелся в круглую сумму, в итоге 1000 пробега и вновь застучал.
1. Знает кто толкового дизелиста в Витебске?
2. Если делать самому, есть ли фото отчет как и что?

Автор: грызлер 24.3.2013, 20:48

толкатель это штанга а не ГИДРОКОМПЕНСАТОР! ТАК БЫ И ПИСАЛ !скорей всего шпильки вырвало. вскрывай клапанную крышку.

Автор: зампотех 16.4.2013, 20:56

Большая благодарность ко всем участником этого форума по VW.Учился у вас хотя моторным делом зарабатываю частично а с этим мотором столкнулся впервые.темку организовал но сейчас вопрос ко всем кто колол этот мотор и искал причины вырыва к примеру этих шпилек.и что значит бухтение и борьба с ним пусть временная.Хотел я и третью шпильку ставить на ось но думаю и четыре бы не помогли.у меня конкретный вопрос.Как идёт масло к гидрокомпенсатору?Просто в блоке где он стоит отверстий нет а значит оно идёт через стойки коромысел через штангу и в верхнее отверстие компенсатора.и если тут народ спорит менять штанги то менять надо и компнсаторы и оси и коромысла ибо масло будет в зазоры утекать.А если это дорого так потом вылезет ещё дороже.Целый день потратил в поисках этих отверстий и пришёл к выводу что в этом моторе подвод не сбоку компенсатора хоть там и есть отверстие но оно смазывает компенсатор в отверстии блока.Искал и зеркальцем и шилом угловым.Нет.А если это так то требования к сферам штанг зазорам в паре ось-коромысло и ровная площадка под осью коромысел должны быть в идеале или близко к нему.Иначе сброс давления пустой компенсатор удары и вырыв шпилек.Буду рад если кто это опровергнет но только с фактами.спор не о приоритете а о поиске причин а в конечном итоге что-бы мотор работал а не приносил прибыль магазинам и ремонтёрам.Те кто до меня его чинил сказали что инфы на этот мотор в инете нет.Типа мы ни за что не отвечаем.извиняюсь что влез в чужую тему но думаю если мы поймём причины поломок дешевле будет чинить и техника будет работать положенное ей.

Автор: Andriy 16.4.2013, 21:29

Тема http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=604.0 и тема http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=1425.0 с одного взрослого форума по моторам. Может поможет?

Автор: зампотех 16.4.2013, 22:31

Цитата(Andriy @ 16.4.2013, 23:36) *
Тема http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=604.0 и тема http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=1425.0 с одного взрослого форума по моторам. Может поможет?

Спасибо.помогло узнать что проблем ещё впереди много.Но по поводу смазки уяснил.думаю причин бухтения я не определил и в тему влез скорее не по теме.Всё оказывается уже укра...придумано до нас.

Автор: sseergei 11.6.2013, 9:26

подскажите как поменять штанги на моторе 2.5td 99 год и какая длинна штанги должна быть

Автор: ТОКАРЬ 11.6.2013, 13:20

Цитата(sseergei @ 11.6.2013, 11:33) *
подскажите как поменять штанги на моторе 2.5td 99 год и какая длинна штанги должна быть

Длина штанги 204мм, извлекаются просто, коромыслом открываеш закрытый клапан и достаёш освободившуюся штангу,только без фанатизма дави, можно колпачок маслосъёмный раздавить.

Автор: Mechaniek 11.6.2013, 15:36

Цитата(ТОКАРЬ @ 11.6.2013, 14:27) *
Цитата(sseergei @ 11.6.2013, 11:33) *
подскажите как поменять штанги на моторе 2.5td 99 год и какая длинна штанги должна быть

Длина штанги 204мм, извлекаются просто, коромыслом открываеш закрытый клапан и достаёш освободившуюся штангу,только без фанатизма дави, можно колпачок маслосъёмный раздавить.

На какой клапан давишь,поршень должен быть внизу.

Автор: sseergei 11.6.2013, 23:00

спасибо

Автор: sseergei 19.6.2013, 20:30

подскажите как поменять штанги на моторе 2.5td 99 год , можно откручивать карамысла или не желательно?

Автор: Mechaniek 19.6.2013, 21:40

Цитата(sseergei @ 19.6.2013, 21:37) *
подскажите как поменять штанги на моторе 2.5td 99 год , можно откручивать карамысла или не желательно?

Тебе уже ответили(читай выше).Коромысла откручивать нежелательно.Но если надумаешь открутить,то откручивай и закручивай только те ,где клапана закрыты.И закручиваются они с определенным усилием(с каким не помню).

Автор: Andriy 20.6.2013, 15:49

Цитата(sseergei @ 19.6.2013, 20:37) *
можно откручивать карамысла или не желательно?

Третий вариант, "незачем".)))

Автор: sseergei 20.6.2013, 22:34

спасибо за совет

Автор: Тёмыч 22.6.2013, 7:12

Всем доброго времени суток!!! Народ-подскажите пожалуйста! В тосол начало гнать масло, не много- но суспензия хорошо забила расширительный бачек. Потом в придачу и газы пошли-поставил второй бачек повыше первого без крышки и отодрал уплотнительную резинку на крышке первого бачка. Доездил до лета, щас купил все прокладки и разобрал ГБЦ. Обнаружил две хорошо треснувшие форкамеры-одна вообще вот-вот вывалится в цилинд-короче под замену.А на двух других головках обнаружил микротрещины в сторону всасывающего клапана. Так-как выявлять трещины моя специальность-сделал цветную дефектоскопию, которая показала глубину трещины около 1,5-максимум 2мм глубиной. Есть двигатель на запчасти-там такие же трещины на бошках. Короче ситуация рисуется на замену пары бошек. А форкамеры в домашних условия без спецоборудования возможно заменить? Вчера весь тернет перелопатил-кто че пишет... Кто-то без проблем выбивает и при нагреве головы ставит новую форкамеру. Другой говорит что такая самопальная-не заводская замена вызовет вываливание форкамеры при нагреве головы...то что точно знаю, что все бошки после замены форкамер нужно шлифануть под одну высоту. Кто че подскажет поэтой теме.... У меня двигатель VM 2.5TD 1999 года шестеренчатый.

 

Автор: ТОКАРЬ 22.6.2013, 17:10

Форкамера "вывалится" не может,расточка под форкамеру перекрывается плоскостью блока,моторы не глупые проэктируют, фоткамера разрушается из-за перегрева,неисправности топливной аппаратуры и системы управления двигателем, если голова и руки на месте то поменять форкамеру можно но надо головку хорошо проверить.

Автор: грызлер 22.6.2013, 18:32

трещина в голове-замена а форкамеру можно поменять

Автор: vovo 22.6.2013, 19:23

фор камера меняется элементарно 1 надо сделать изогнутую выколотку штоб проходила через форсуночное отверстие и упиралась по возможности в край камеры иначе можно сломать выходное отверстие камеры нагреваем головку градусов до 120 с и лехко всё выходит сам выбивал обратная сборка голову нагреваем а камеру желательно азотом охладить но можно и в маразильние н часик и все заходит нормально zmu_ruku_drug.gif

Автор: Тёмыч 24.6.2013, 13:13

спасибо за советы всем-отдал головки на ремонт одному специализированному сервису, говорят сами все сделают, осталось только услышать от них озвучивание цены всего этого удовольствия....

Автор: Тёмыч 30.6.2013, 0:18

Хочу поделиться новостями. сегодня забрал головки с ремонта. Все вроде радует меня, на двух бошках поменяли форкамеры как положено, а две с трещинами после опрессовки заменили на запасные-которые я им до кучи отдавал... все четыре шлифанули на горизонтальном и под одну высоту...В понедельник буду собирать своего коня!!! Все удовольствие с заменой двух форкамер и опрессовкой двух других головок обошлось в 4 800 рублей.

Автор: brooks83 3.8.2013, 20:13

Добрый день! Не подскажите как снять "гидрокомпенсаторы"? Машина Dodge Ram Van 1999, 2.5 TD. Спасибо!

Автор: vovo 3.8.2013, 20:34

сняв головки по другому никак

Автор: brooks83 9.8.2013, 9:11

Помогите определить толщину прокладки ГБЦ. Хочу заказать новою, но не знаю какой толщины заказывать. Нужно-ли снимать головы чтоб узнать толщину прокладки или на ней есть метки по которым можно опредилить? Если да, то какие метки, где их искать, и за какую толщину отвечают? Спасибо.

Автор: Mechaniek 9.8.2013, 16:25

Цитата(brooks83 @ 9.8.2013, 10:18) *
Помогите определить толщину прокладки ГБЦ. Хочу заказать новою, но не знаю какой толщины заказывать. Нужно-ли снимать головы чтоб узнать толщину прокладки или на ней есть метки по которым можно опредилить? Если да, то какие метки, где их искать, и за какую толщину отвечают? Спасибо.

Бери самую толстую 1.62 или 1.61 мм непомню, хуже небудет.

Автор: brooks83 11.8.2013, 11:26

От какого именно ЗАЗА колпачки?

Автор: Mechaniek 11.8.2013, 20:39

Цитата(brooks83 @ 11.8.2013, 12:33) *
От какого именно ЗАЗА колпачки?

Например от ЗАЗ 968 М

Автор: andreii 15.8.2013, 15:36

От заза не было, себе поставил от мотоцикла Днепр-11.

Автор: Метролог 15.8.2013, 17:27

Цитата(Григорий Винниченко @ 10.2.2011, 1:24) *
В связи с тем что тема злободневная, а метод лечения бесплатный хочу обновить информацию и уточнить некоторые моменты;
- ЗАЗ-овские колпачки на клапана - это НЕ маслосьёмные сальники а СТАЛЬНЫЕ насадки на стержень клапана . Почему именно ЗАЗ? наилучше подошли по толщине(1.5 - 1.6мм), по форме внутренней поверхности (плоская а не сфера и не конус).
- Чтобы вытащить штангу НЕ нужно откручивать стойку оси коромысел.
- Чтобы освободить штангу нажимать НА клапан а НЕ на ГК (внимательно см. фото)
- Поршень "убрать" из ВМТ - клапана ЗАКРЫТЫ.
- После процедуры выдержать время для "усадки" ГК.


Переместил тему "РиЭ" >> "Дизеля до 2000".

Приветствую Григорий!
При установки колпачков время "усадки" составило около 30 мин. При запуске с колпачками был ГРОХОТ и черный дым из глушителя! Газонул и наступила тишина - бухтение пропало...
Не долго музыка играла...
Протечка радиатора и рассыпался датчик температуры... Перегрев... Потеря антифриза... Эвакуатор - замена ГБЦ (заводская шлифовка).
Установил колпачки и.. один ГК стучит постоянно...
Добавил "Антишум" - бесполезно...
Сейчас добавлю 250 мл "roil platinum" (новая жена - сетевой менеджер американской фирмы NEWAYS) Посмотрим... Заменил задние амортизаторы на жигулевские (5-я модель). В конце года поменяю на Крайслер Гранд Вояджер 3.3 (сидения в пол) газ/бензин.

Автор: brooks83 23.8.2013, 16:07

Цитата
Протечка радиатора и рассыпался датчик температуры... Перегрев... Потеря антифриза... Эвакуатор - замена ГБЦ (заводская шлифовка).
Установил колпачки и.. один ГК стучит постоянно...


Не могу понять причем здесь радиатор и т.д. Вы всего лишь зазор уменьшили за счет колпачков.

Автор: Ales62 23.8.2013, 16:25

Цитата(Метролог @ 15.8.2013, 16:34) *
...В конце года поменяю на Крайслер Гранд Вояджер 3.3 (сидения в пол) газ/бензин.

clapping.gif zmu_ruku_drug.gif

Автор: Fishman 29.8.2013, 20:16

Цитата(Тёмыч @ 22.6.2013, 9:19) *
Всем доброго времени суток!!! Народ-подскажите пожалуйста! В тосол начало гнать масло, не много- но суспензия хорошо забила расширительный бачек. Потом в придачу и газы пошли-поставил второй бачек повыше первого без крышки и отодрал уплотнительную резинку на крышке первого бачка. Доездил до лета, щас купил все прокладки и разобрал ГБЦ. Обнаружил две хорошо треснувшие форкамеры-одна вообще вот-вот вывалится в цилинд-короче под замену.А на двух других головках обнаружил микротрещины в сторону всасывающего клапана. Так-как выявлять трещины моя специальность-сделал цветную дефектоскопию, которая показала глубину трещины около 1,5-максимум 2мм глубиной. Есть двигатель на запчасти-там такие же трещины на бошках. Короче ситуация рисуется на замену пары бошек. А форкамеры в домашних условия без спецоборудования возможно заменить? Вчера весь тернет перелопатил-кто че пишет... Кто-то без проблем выбивает и при нагреве головы ставит новую форкамеру. Другой говорит что такая самопальная-не заводская замена вызовет вываливание форкамеры при нагреве головы...то что точно знаю, что все бошки после замены форкамер нужно шлифануть под одну высоту. Кто че подскажет поэтой теме.... У меня двигатель VM 2.5TD 1999 года шестеренчатый.

подскажи как проверить голову самому?

Автор: sseergei 10.9.2013, 21:33

вечер добрый, подскажите машина набирает скорость нормально до 1700 оборотов потом становится тупой . что это может быть?

Автор: Mechaniek 11.9.2013, 8:24

Цитата(sseergei @ 10.9.2013, 22:40) *
вечер добрый, подскажите машина набирает скорость нормально до 1700 оборотов потом становится тупой . что это может быть?

Проверь первую форсунку (разъём,провода и на сопротивление - 115 ОМ) ,и ещё проверь систему ЕГР (датчик около левого крыла ) , проверь все шланги от этого датчика.

Автор: sseergei 11.9.2013, 18:27

форсунку проверил показывает 112,6 Ом

Автор: vovo 11.9.2013, 20:04

если заводится нормально на холдно-горячею то тока нехватка соляры либо фильтор забит либо воздух подсасывает прверить просто берёш литровую пластиковую бутылку наливаеш чистой!!!!! соляры и ставиш между бочком с омывайкои и крылом и на прогретый матор переключаеш забор соляры менуя фильтор и обратку тудаже и поехал хватит километров на 5 более чем достаточна чтоб опредилится с вердиктом если не идёт машина проблемма с электрикой если пошла смотрим выше

Автор: sseergei 11.9.2013, 21:12

ещё есть такое вроде как тупит потом какой-то момент начинаетработать нормально потом опять пупит короче не понятно что за хрень

Автор: vovo 11.9.2013, 21:17

сделай как написал .несложно . будет проще разобратся надо методом исключения попорядку от простова к сложному

Автор: sseergei 11.9.2013, 21:47

спасибо за совет я обязательно попробую

Автор: Fracy 11.9.2013, 21:51

И еще б посмотреть турбинку и шланг от нее.

Автор: vovo 11.9.2013, 21:58

турбина даёт прирост ощутимый после 2000 оборотов до этова непоймёш

Автор: pit6630 16.9.2013, 14:16

Уважаемые, подскажите как отличить цепной двигатель от шестеренчатого не разбирая.

Автор: starmeh 16.9.2013, 18:21

Цитата(pit6630 @ 16.9.2013, 15:23) *
Уважаемые, подскажите как отличить цепной двигатель от шестеренчатого не разбирая.

это просто по ищи уже было

Автор: vovo 16.9.2013, 20:24

на цепном фишка подключения апаратуры круглая на шестернях прямоугольная

Автор: sseergei 17.9.2013, 8:40

фишка для диагностики?

Автор: StormOwner 17.9.2013, 11:14

Цитата(sseergei @ 17.9.2013, 9:47) *
фишка для диагностики?

разъем на тнвд

Автор: Mechaniek 17.9.2013, 20:45

Обычно на цепном расходомер воздуха на впускном патрубке , а на шестернях датчик наддува на впускном коллекторе. И передние крышки разные: на цепном она прямая, а на шестерёнчатом она как бы шестерню ТНВД огибает (цепи там негде проходить). Как то так.

Автор: vovo 18.9.2013, 18:33

на шестерне до 1999 г расходометр не на колекторе это точно у знакомова 97 расходометр стоит на патрубке между воздуханом и турбиной главные наружные отличия фишка на тнвд и крышка на лобовине

Автор: Mechaniek 18.9.2013, 20:44


На Крайслерах Вояджерах 1996-1997 года стояли двигатели цепные. Уних действительно стоит расходомер воздуха. А с 1998 года шестерни и уних нет расходомера , у них датчик наддува на впускном коллекторе. А на патрубке датчик температуры входящего воздуха. Про пердние крышки я уже писал.

Автор: StormOwner 18.9.2013, 21:05

вот оба вида передних крышек моторов - слева цепь, справа шестерни

 

Автор: Тёмыч 29.9.2013, 15:48

Я тоже не разбирался какую прокладку надо, по книге очень сложно замерять чёйт, взял самую толстую-1,62мм. моторист сказал-никак хуже не будет! После ремонта уже третий месяц езжу-мотор как швейцарские часики работает, тяга с турбиной просто как у нового-тфу, тфу, тфу-чтоб не сглазить!!!

Автор: Тёмыч 29.9.2013, 16:23

Цитата(Fishman @ 29.8.2013, 23:23) *
Цитата(Тёмыч @ 22.6.2013, 9:19) *
Всем доброго времени суток!!! Народ-подскажите пожалуйста! В тосол начало гнать масло, не много- но суспензия хорошо забила расширительный бачек. Потом в придачу и газы пошли-поставил второй бачек повыше первого без крышки и отодрал уплотнительную резинку на крышке первого бачка. Доездил до лета, щас купил все прокладки и разобрал ГБЦ. Обнаружил две хорошо треснувшие форкамеры-одна вообще вот-вот вывалится в цилинд-короче под замену.А на двух других головках обнаружил микротрещины в сторону всасывающего клапана. Так-как выявлять трещины моя специальность-сделал цветную дефектоскопию, которая показала глубину трещины около 1,5-максимум 2мм глубиной. Есть двигатель на запчасти-там такие же трещины на бошках. Короче ситуация рисуется на замену пары бошек. А форкамеры в домашних условия без спецоборудования возможно заменить? Вчера весь тернет перелопатил-кто че пишет... Кто-то без проблем выбивает и при нагреве головы ставит новую форкамеру. Другой говорит что такая самопальная-не заводская замена вызовет вываливание форкамеры при нагреве головы...то что точно знаю, что все бошки после замены форкамер нужно шлифануть под одну высоту. Кто че подскажет поэтой теме.... У меня двигатель VM 2.5TD 1999 года шестеренчатый.

подскажи как проверить голову самому?

голову самому проверить для меня легко-по профессии я дефектоскопист 2 уровня по большому количеству оборудования. Так как головки дюралевые-пришлось делать так сказать цветную дефектоскопию при помощи проникающего пенентрата. если нет хоть малого представления в поверхностно-визуальном контроле-надо искать знакомого дефектоскописта с допуском по ПВК-я думаю дорого он с вас не возмет, если только у него будет материал на цветнушку....

Автор: Mechaniek 29.9.2013, 19:08

Цитата(pit6630 @ 16.9.2013, 15:23) *
Уважаемые, подскажите как отличить цепной двигатель от шестеренчатого не разбирая.

Ещё можно различить моторы по ТНВД. Уцепног он правого вращения (если смотреть со стороны цепи), а у шестерёнчатого левого. Определить можно по трубкам к форсункам (1-3-4-2) просто проверив порядок работы.

Автор: инхатеб 30.11.2013, 21:06

Цитата(Метролог @ 1.2.2013, 13:46) *
Цитата(lelik73ms @ 10.2.2011, 14:47) *
Заменой одних штанг не обойтись, надо обязательно менять и коромысла.


Коромысла оригинал - 110$/штука, от Альфа Ромэо (одинаковые, но другой изготовитель и каталог) - 80$/штука. А колпачки 5$/8 штук. О чем вам тут Г.Винниченко и разъясняет - экономия! Выборка зазоров излишних колпачками! Я 15т.км с колпачками - отлично!

Рокера 90202014F Альфа Ромео-164
90412015F
-------------------
04883 399АА Крайслер Мопар
04883 398АА

Совершенно одинаковые, но у итальянцев зарплата меньше американцев - дешевле!
А номер штанг не скинешь?

Автор: polik 20.2.2014, 19:25

Доброго дня вам! Господа, мне буквально на днях пришла мысль как еще можно побороть БУ-БУ-БУ. А что если просто фрезернуть посадочную плоскость корпуса коромысел , милиметра так на 1.5-2, тем самым мы опустим все коромысла. и вернем гидрики в их рабочий режим. Как вы думаете? а выработку на коромыслах под клапана можно на алмазном кругу полирнуть.


 

Автор: Mechaniek 20.2.2014, 20:49

Цитата(polik @ 20.2.2014, 20:28) *
Доброго дня вам! Господа, мне буквально на днях пришла мысль как еще можно побороть БУ-БУ-БУ. А что если просто фрезернуть посадочную плоскость корпуса коромысел , милиметра так на 1.5-2, тем самым мы опустим все коромысла. и вернем гидрики в их рабочий режим. Как вы думаете? а выработку на коромыслах под клапана можно на алмазном кругу полирнуть.

Можно и фрезернуть. Но я уже год с ЗАЗовскими колпачками катаюсь. Полёт нормальный. А если потом новые штанги, компенсаторы и коромысла ставить, то как наращивать?

Автор: polik 20.2.2014, 22:08

так то оно верно. нарастить корпус коромысел тяжелее чем сточить, но ведь как вариант такая мысля имеет смысл. тем более в случае чего у меня есть второй комплект стоек коромысел. я думаю у не только у меня есть такие запасы:) а вот найти ЗАЗовские колпачки, мне кажется очень тяжело в наше время, хотя врать не буду, не пытался, но то ,что в нашей глубинке их точно нет.

Автор: andreii 21.2.2014, 19:43

Два года на зазовских колпачках,никакого бу-бу не слышно,если нет зазовских на мотоциклах Днепр точно такие.

Автор: derrred22 18.12.2017, 21:40

без снятия головы гидрики не достать? например нанести клей между штангой и гидриком.

Автор: VitalM 19.12.2017, 8:07

Цитата(derrred22 @ 18.12.2017, 21:40) *
без снятия головы гидрики не достать? например нанести клей между штангой и гидриком.

Нет. Там две пластины выравнивающие сверху на них одеваются и головами прижимаются.

Автор: derrred22 20.12.2017, 12:27

печально. По-моему не продумана ремонтопригодность. А какой дизель можно поставить с последних годов? например 147лс. наверно и КПП придется менять?

Автор: VitalM 20.12.2017, 17:45

ХЗ, ИМХО под коммон рейл докера переделок плюс электрика, ЭБУ с бодиком подружаться или нет тоже вопрос.
Тут ставил один форумчанин 2,4 ЕДЗ заместо дизеля.

Автор: derrred22 23.1.2018, 14:10

все пишут бухтение лечится уменьшением зазора штанга-клапан, но чем меньше открывается клапан, тем меньше перекрытие клапанов, и меньше выхлопных газов проникают в входной коллектор. Может это через турбину проходят выхлопы газа с вых. коллектора в впускной? И пора менять турбину?

Автор: vovo 23.1.2018, 19:35

величина открытия клапана зависит от кулачка распредвала ... зазор коромысло штанга влияет на то что гидрику нехватает масла и он просидает (пружинит) вследствии бухтение и недооткрытие клапана . а колпачки не тока на заз идут но и на москвич под заказ привозят без проблем . я наварил рокера электродом UTR 855 отшлифовал и забыл уже 25000 км пробежал

Автор: matroskin221 4.11.2018, 11:59

Доброго дня! У меня появилась проблема: при разгоне появляется странный звук. Очень похоже как на жигулях при не правильном выставленном зажигании(как говорят: пальцы цокотят). Проблема появилась сама собой, ни чего перед этим не делал и нюансов ни каких не было. В Киеве заехал к мастеру и он мне поменял штанги и рокера(колпачки стоят уже давно и целые). Проблема не ушла. Приехал в Кировоград заехал к мастеру по топливной. Он мне поменял распылители(поставил новые), отрегулировал форсунки, проверил компрессию и еще чегото. Говорит все отлично. Реально на холостых двигатель работает идеально и не шумно и ровно хоть стакан сверху ставь. Только выехал начинаю разгон и звук опять есть, но правда тише и мягче. Вернулся к нему, он не знает что это.
Дыма нет
Расход в норме
Динамика разгона отличная
Воздух не гонит
Масло не жрет
Все показатели в норме
Не работает датчик уровня топлива в баке, но это к делу не относится.

VM69 двигатель
Может есть еще какие то у кого то мысли, поделитесь.

Автор: грызлер 11.11.2018, 22:53

колпачки это хорошо а ты видел как разваливаются гидрики и что с движком потом??пришло время...

Автор: VitalM 29.11.2018, 18:18

Имхо уходит угол впрыска, т.е. приходит конец клапану опережения на насосе. Компьютер нужно подкинуть и посмотреть углы.

Автор: matroskin221 24.4.2020, 9:59

Всем доброго дня!
Вылез мой цокот очень серьёзно, причём в дали от дома. Оказалась оборванная шпилька на держателе рокеров второго цилиндра. Я вообще не понимаю как я больше года ездил с этой проблемой от мастера к мастеру, катался по всей Украине. И вот в один "прекрасный" момент на ходу почувствовал, что резко упала тяга и движок затроил. Стал на трассе, снял крышку клапанов и охренел. Шпилька лопнула почти вод срез головки, а по налёту видно, что очень давно. Вот вам и цокот, при густом масле держатель пружинил на оставшейся шпильке и стучал по головке. Как проехал ещё 350км рассказывать не буду, но двигатель пришлось перебрать. Второй день катаюсь.
Заменил:
гидрики
штанги
рокера
маслонасос
гильзы
кольца
вкладыши
сделал головки
проверил и отрегулировал топливную
заглушил рециркуляцию отработанных газов.
Делал не сам.
При первых запусках все было нормально, но при резком сбросе газа движок давился, чуть не глох. Кстати, из за этого заглушили ЭРГ. Что-то мастера колдовали, но эту проблему устранили. Езжу второй день и не все мне нравится.
На холодную заводится с пол пинка, а на гарячую приходиться крутить - до ремонта такого не было. И ещё - БУБНИТ. У меня такое впечатление, что что то с моментом впрыска.
Может кто знает в Киеве лекаря по этим движкам. Просто не охота опять попасть в "ситуацию".

Автор: mog20196 7.6.2020, 14:25

Была похожая проблема. Полностью капиталил движок http://dvigatel.remtrans.by/ эти ребята запчасти 2 недели собирали.

Автор: matroskin221 24.6.2020, 14:22

Доброго дня! Вот и проявились мои опасения. Провернуло втулку распредвала. Хорошо, что дома. Теперь ищу их, может кто знает где на VM69 в Киеве или в Украине можно быстро найти.

Автор: Galichenko 9.3.2021, 21:44

Цитата(ТОКАРЬ @ 11.6.2013, 14:20) *
Цитата(sseergei @ 11.6.2013, 11:33) *
подскажите как поменять штанги на моторе 2.5td 99 год и какая длинна штанги должна быть

Длина штанги 204мм, извлекаются просто, коромыслом открываешь закрытый клапан и достаёшь освободившуюся штангу, только без фанатизма дави, можно колпачок маслосъёмный раздавить.

Подскажите пожалуйста, сейчас снял ГБЦ для ремонта (пробило прокладку), промерял штанги- разброс 201-202 мм.50/50.
Это уже критическое значение или еще походят? Или они должны быть все четко одной длины? Как я понимаю, гидрокомпенсаторы для того и нужны, чтобы компенсировать эти разбросы, если не прав, поправьте пожалуйста.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)