Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Крайслер Клуба _ RS/RG - 2001-2007 - Town&Country, (Grand) Caravan, (Grand) Voyager _ Заглохла, не заводится, P0340
Автор: mt1212 24.1.2018, 10:26
Караван 4 2001гв. Вчера завелась утром нормально, выгнал за ворота и тут обратил внимание, что горит красная масленка - думаю, странно - чтобы мигала, когда уровень мал - было, но чтобы горело - это что-то новое. Ладно, заглушил, долил около 1л - на улице -17, масло густое. Завел снова горит масленка. Думаю, масло густое, пока дотечет до картера время уйдет какое-то. Ладно, поехал отвез детей в школу (1.5км), сам на темп. двигателя поглядываю - норма. Отвез детей, встал под фонарь, заглушил. Проверил щупом - на минимуме уровень. Долил еще 1л где-то (темно). Завел, масленка все горит - странно думаю. Поехал до дома и на полдороги притормаживаю на перекрестке и машина заглохла. Перекатился через перекресток накатом, срулил на обочину. Завожу, стартер крутит нормально - не заводится никак. Считал ошибки, записал, оставил авто (холодно) и на такси домой. Ошибок несколько, но из новых одна: P0340 -ошибка в цепи датчика положения распредвала -- Camshaft Position Sensor Circuit A rationality error has been detected for loss of camshaft Position sensor.
Прочел на форуме инф. про эту ошибку. Предпринял следующее:
--снял датчик распредвала, протер от масла, протер от масла место куда он вставляется
--в фишке датчика масла и окисления не обнаружено
--пошевелил провода к фишке датчика
--пробовал заводить при снятой фишке с датчика
Результат тоже - даже и не думает заводится.
Товарищи, проясните следующее:
--почему авто не заводится при снятой фишке с датчика распредвала? Ведь если дело действительно в датчике, мотор должен работать без него, насколько я понял. Этот момент меня смущает.
Как проверить проводку датчика распредвала тестером? Какие провода какой вольтаж должны давать?
Можно ли проверить датчик тестером?
Буду заказывать новый датчик, о ходе решение проблемы отпишусь.
Всем спасибо.
Автор: ezop 24.1.2018, 10:39
ремень ГРМ проверьте для начала... а не датчик
Автор: Лайнер 24.1.2018, 10:50
Проверь на первой ноге напругу, должно быть +8 вольт, на второй - земля, третья - выход сигнала на мозги, там "прерывистый" сигнал амплитудой +5 вольт.
|
Автор: mt1212 24.1.2018, 10:51
ремень который крутит шкив генератора в порядке - т. е. генератор крутится ремнем, когда стартер в работе. Шкив генератора крутит ремень ГРМ? Или там несколько ремней?
Лайнер, спасибо - проверю сегодня вечером.
Автор: skuldnik 24.1.2018, 11:12
Двигатель какой?
Ремень ГРМ - отдельно, под крышкой, его так просто не увидишь.
Со снятой фишкой заводиться не должна.
Когда у меня была ошибка P0340 - замена датчика распредвала не помогла. Завелась только после замены датчика коленвала.
Автор: mt1212 24.1.2018, 11:28
Ремень ГРМ - отдельно, под крышкой, его так просто не увидишь.
Со снятой фишкой заводиться не должна.
Когда у меня была ошибка P0340 - замена датчика распредвала не помогла. Завелась только после замены датчика коленвала.
двигатель 2.4 бензин
Как определить цел или порван ремень ГРМ? Снять крышку? Или не снимая ее можно как-то все-таки увидеть или понять?
Еще не упомянул один момент. Когда пригнал машину на буксире к дому, то проверил щупом масло в двигателе - уровень выше отметки МАКС где-то на сантиметр. Могло это как-то сказаться? Скажем на усилии, оказываемом на ремень ГРМ? Или может при повышенном уровне масла блокируется цепь на свечи зажигания? Или нет такого датчика, который отлеживает именно повышенный уровень масла?
И еще добавлю. Сразу после того как машина заглохла, первый пуск двигателя сопровождался очень "тугим"\медленным вращением стартера, как мне показалось, последующие кручения стартера пошли веселее. Может действительно проблема то механическая..
Буду выяснять целостность ремня ГРМ.
Сразу поинтересуюсь: на моем движке грозит ли обрыв ремня ГРМ загибанием клапанов?
Автор: mt1212 24.1.2018, 11:32
По идее при обрыве ремня ГРМ комп должен навыдавать ряд ошибок. Или нет?
Автор: ezop 24.1.2018, 11:46
не грозит... на верхней крышке есть заглушка - ее можно вытащить и попросить кого нибудь покрутить стартером - шестерни должны вращаться - это видно через отверстие заглушки
Автор: mt1212 24.1.2018, 11:48
ezop, спасибо - вечером проверю ремень!
Автор: skuldnik 24.1.2018, 11:54
На твоем моторе поршня с клапанами при обрыве ремня ГРМ не встречаются.
Автор: zmichel 24.1.2018, 12:37
было похоже, обрыв ремня,
лучше не крутить, я докрутился, ремень пластиковый кожух разломал
Автор: mt1212 24.1.2018, 12:37
Спасибо конструкторам крайслера )
Автор: skuldnik 24.1.2018, 12:48
На бензинках, в принципе, мало где клапанам достается. Во с дизелем другое дело, там шутки с ГРМ дорого обходятся.
Автор: mt1212 25.1.2018, 13:21
осмотр показал, что при работе стартера звездочки распредвала не крутятся, хотя ремень на них лежит и натянут. При этом шкив генератора крутится, значит коленвал крутится. Выходит, обрыв ремня ГРМ. Почему он не болтается сверху на звездах распредвала?
Пошел заказывать ремень.
Автор: vazhenin 25.1.2018, 13:36
Пошел заказывать ремень.
мог развалиться натяжной ролик ГРМ. Снимай крышку. Там не сложно. Ну а если ГРМ, то замена роликов, ремня и помпы. Дешевле комплектом взять.
Ремень ГРМ Chrysler 04621 844
Ролик Chrysler 05010371 AA
Ролик Chrysler 5010 372AA
Помпа Chrysler 4694 307AC
Ну и если слизало шестерню коленвала то Chrysler 04621 918
Поправил под 2001 год
Автор: URRI 39 25.1.2018, 14:00
Зачем даёшь неправильные номера, у него грм старого образца.
Автор: skuldnik 25.1.2018, 15:20
Скорее всего так и есть. Срезало зубья на ремне в районе звездочки коленвала. Теперь искать причину. Как правило такое случается из-за подклинивания одного из элементов (помпа, ролики ...)
Автор: mt1212 25.1.2018, 16:23
Всем большое спасибо за советы! Заказал ремень, ролики, помпу. Завтра отвожу авто к мастеру - будет разбирать. О дальнейшем ходе событий буду информировать.
Меня смущает вот это:
Масленка сигнализирует о низком уровне масла или низком давлении масла? Что там за датчик? Может проблема с масленым насосом? - может это привести с заклиниванию чего-то, что тормознет ремень ГРМ? Температура движка была в норме в момент, когда движок заглох.
Автор: Старик Ромуальдыч 25.1.2018, 16:29
Автор: mt1212 25.1.2018, 18:26
а что приводит в движение масляный насос?
Автор: mt1212 25.1.2018, 18:30
и где находится датчик давления масла? Каталог автозапчастей Chrysler > RG - VOYAGER (GRAZ) (US, 2001) > 24L ENGINE 2.4L FOUR CYLINDER > [710] OILING, ENGINE (EDZ) (ENGINE OILING) - не вижу тут датчика почему-то..
|
Автор: Старик Ромуальдыч 25.1.2018, 18:37
в разделе " 8 ELECTRICAL" датчики искать надо
Автор: mt1212 25.1.2018, 18:58
аа, спасибо, нашел!
Автор: ezop 25.1.2018, 23:31
не забивайте себе голову... поменяйте ГРМ и потом будете думать... если проблема с датчиком, то ставить только Мопар... никаких аналогов
Автор: mt1212 26.1.2018, 19:43
сдал сегодня авто в ремонт, в ПН разберут и все тайное станет явным. Готовлюсь к худшему - клин распредвалов из-за недостатка смазки.. Ну, а коли просто ремень грм - буду рад )
Автор: ezop 26.1.2018, 21:33
клин распредвалов? это даже звучит страшно... поменяете ремень и кишки и помчитесь дальше, за новым датчиком давления масла
Автор: aelas 26.1.2018, 22:53
а если - обрыв маховика ... ? тады чё делать будешь ?
Автор: mt1212 27.1.2018, 12:18
а если - обрыв маховика ... ? тады чё делать будешь ?также как и с поломкой любого другого узла: узнавать стоимость и чинить
Автор: zmichel 27.1.2018, 14:20
ну это пока исключается, ведь при кручении стартером шкив гены то крутится
а вообще, мож я и параноик, но при серьезной разборке и дефектовке узлов
всегда сам присутствую
Автор: mt1212 27.1.2018, 14:32
а вообще, мож я и параноик, но при серьезной разборке и дефектовке узлов
всегда сам присутствую
на мой взгляд нормальное желание. Я бы и сам с удовольствием поприсутствовал, но надо работать. Плюс мастер за время долгого сотрудничества заслужил мое доверие.
Автор: zmichel 27.1.2018, 15:19
ну раз мастер заслуживает доверие, тогда пожелаем вам отделаться меньшей суммой на ремонт
отпишитесь потом, любопытно ведь :-)
Автор: mt1212 29.1.2018, 10:04
отпишитесь потом, любопытно ведь :-)
Спасибо, отпишусь обязательно!
Автор: mt1212 30.1.2018, 23:02
Итак, сегодня вечером мастер озвучил вердикт: клин распредвала, который ближе у носу авто, из-за недостатка смазки. В результате износ как на валу так и на 3х опорах (или как там они называются) вала. Варианты, я так понял, следующие: 1) покупка новой ГБЦ и вала, 2) покупка БУ ГБЦ в сборе, 3) ремонт ГБЦ в специализирующихся на этом конторах (типа Механики в Москве) и покупка вала. Поговорил насчет ремонта гбц с ребятами из Механики - объяснили, что протачивают опоры вала вниз, также дорабатывают я так понял ответную часть опоры (укорачивают видимо) - в результате ось распредвала\распредвалов опускается вниз, поэтому гарантии, что движок будет нормально работать не дают. Посоветовали лучше искать бу гбц.
БУ гбц вижу в продаже, от 20 до 40тр в комплекте с распредвалами. Состояние не определить. Есть именно восстановленные. Но качество не известно - мне не чем проверить, кроме как установить на авто и завести )
Сижу думаю. Склоняюсь к покупке бу гбц с валами. Но будет ли совпадение плоскостей неродной гбц и блока цилиндров? Или не париться этим моментом - прокладка уберет легкое несовпадение?
Насчет причины масляного голодания. Мастер советует приобрести новый масл. насос, но визуально проблем с насосом он не видит, сетка чистая. При снятии поддона картера - там все чисто, грязи нет. Также под подозрением редукционный клапан сброса давления масло - мог заклинить - завтра будет его смотреть.
Вопросы:
--можно ли проверить работоспособность масл. насоса без заводки авто? Не хотелось бы покупать новый за 20-40тр, не удостоверившись в работоспособности текущего.
--можно ли проверить работоспособность редукционного клапана?
Что еще посоветуете?
Автор: mt1212 30.1.2018, 23:07
|
|
|
Автор: URRI 39 30.1.2018, 23:08
Ставь голову, заводи, и замеряй давление мех. манометром, далее будет видно. Перед этим в любом случае голову перебирать и шлифовать.
Автор: mt1212 31.1.2018, 16:33
переговорил с родственником - работает в автосервисе по американским авто в Питере - говорит, что к мотору подойдет гбц от PT cruiser - их проще и дешевле найти на БУ рынке. В ней надо будет только заварить одно отверстие, чтобы заглушить лишний масляный канал. С бу движками, что у меня, наблюдается дифицит - старые уже - их все меньше. С ремонтом ГБЦ посоветовал не связываться - биение будет, сальники выдавливать - маслом будет заливать ГРМ. Такая информация, решил поделиться.
Автор: mt1212 31.1.2018, 22:26
созрел план действий:
--нахожу и покупаю бу гбц
--отдаю ее в контору, специализирующуюся на ремонте движков: шлифовка плоскости, опресовка(проверка на микротрещины)
--привожу гбц в сервис, где чинят мой авто, там из 2х гбц собирают одну, устанавливают на авто
--ставят новый масляный насос (могу купить новый оригинал за 10тр по знакомству)
--меняют комплект ГРМ (уже куплено)
Автор: skuldnik 1.2.2018, 8:16
Это, наверное, самый оптимальный вариант.
Только, учитывая, что было масляное голодание, я бы еще посмотрел на состояние вкладышей КВ, так, для очистки совести.
Автор: mt1212 5.2.2018, 13:36
Не могу найти бу гбц.. С виду похожи на фото, но маркировка отличается, и маслозаливное отверстие не с той стороны.. Нашел вроде бы один вариант, но там по вину проверили - не подходит. Поэтому начал уже склоняться к ремонту своей, но теперь не могу найти новый впускной распредвал с приемлемым сроком поставки.. Обыскал все инет магазины по коду 04694680AA - от 18дней поставка. Дефицит..
Автор: ezop 5.2.2018, 15:43
не ломаются... вот и не держит никто... за долгие годы работы с крайслером вижу второй такой 2,4...
Автор: aelas 5.2.2018, 20:07
... Обыскал все инет магазины по коду 04694680AA - от 18дней поставка. Дефицит..
Автор: mt1212 6.2.2018, 11:39
про распредвал я его не спрашивал - думаю, что и так его уже задолбал вопросами ) Т.е. все эти детали из Вашей ссылки (04781678AA ; 04694680AA; 04694536AA; 04884218AA) идентичны физически и подойдут как замена моего 04694680AA?
Автор: mt1212 6.2.2018, 12:37
нашел бу гбц 04667086AC-J. Знающие люди, подскажите, подойдет ли она мне для замены моей 04667088AB?
Автор: maximus992007 6.2.2018, 22:27
Exist пишет что с 2001 года 2.4 JR - STRATUS/ SEBRING | P5 - CHRYSLER PT CRUISER (MEXICO) | PT - CHRYSLER PT CRUISER | RG - VOYAGER (GRAZ) | RS - CARAVAN / TOWN and COUNTRY
Автор: Старик Ромуальдыч 6.2.2018, 22:33
Автор: mt1212 7.2.2018, 13:10
Что-то я окончательно запутался и всех запутал.. Что имею:
--в каталоге смотрю 2001 год, RG, 2.4л и вижу номер гбц: 04667088AB
--На моей гбц выбит номер: 4667086AB-U - т.е. отличается почему-то от каталожного последней цифрой
--Есть возможность купить бу гбц с выбитым на ней номером 4667086AC-J, смущает вот это - см. скриншот. Этот документ нарыл в инете, тоже приложу сейчас, если пройдет по размеру.
Блин, это ж надо -хрен разберешься..
|
Автор: aelas 7.2.2018, 14:04
судя по иностранным буковкам, -J голова от рестайлингового мотора (где pcm - на 4 фишки)
и если даже станет по посадочным размерам, то впускной распредвал там будет другой ...
смотайся - проверь ?
Автор: demetrio 7.2.2018, 15:10
Голова есть в наличии.
Автор: aelas 7.2.2018, 15:17
? а если головой подумать ... и напротив распредвала плёнку расковырять ... шоб цыфробуковки посмотреть ?
Автор: demetrio 7.2.2018, 17:59
Ты мне приказываешь штоле?
Приезжай, расковыривай, смотри.
Автор: mt1212 7.2.2018, 21:16
фотки моей гбц и той, что предлагают недалеко от меня. Отправил мастеру для визуального сравнения донора с моей. Если скажет один-в-один, поеду сверять вживую.
https://drive.google.com/drive/folders/1HtrwI2XQOBh2W629Wq2UxINHzOtOurFf?usp=sharing
demetrio, спасибо за предложение. Если не найду ближе и выяснится, что 86AC-J подходит, то обращусь к Вам за подробностями.
Автор: mt1212 7.2.2018, 21:29
Странно, что номер моей гбц не сходится с каталогом. Положим, меняли прежние хозяева. Но почему номер 88 не фигурирует в истории замен для движка 2.4? Вот этот документ: https://drive.google.com/file/d/1fM8BGw4pP0EEJ-P94bC3GmqF0NOAIn75/view?usp=sharing В этом документе на стр. 40 смущают комментарии для гбц 86AC - "увеличины дренажные отверстия для масла и уменьшены отверстия выпуска газов".
Автор: demetrio 7.2.2018, 22:22
Ок.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)