Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы Крайслер Клуба _ RS/RG - 2001-2007 - Town&Country, (Grand) Caravan, (Grand) Voyager _ Сломал шпильку на передней ступице. Что делать?

Автор: Sergibus 16.5.2018, 15:06

Добрый день. Выдался у меня выходной, решил поменять колеса на летние + колодки под замену. Машину купил неделю назад. Кто и когда в последний раз прежнему хозяину закручивал гайки я не знаю, но на замену 4 колес и колодок спереди без перекура и пива у меня ушло 3,5 часа :( Собственно на переднем правом колесе при отркучивании обломилась шпилька. Вопрос - что делать? Новую ступицу смотреть или из старой можно как-то выбить эту шпильку и новую найти?

Автор: Black_LX 16.5.2018, 15:40

Конечно можно.

Автор: pumba-666 16.5.2018, 15:46

Цитата(Sergibus @ 16.5.2018, 15:06) *
или из старой можно как-то выбить эту шпильку

Ты сам и ответил на свой вопрос.Там выбил ,сюда загнал.Только не бей молотком.Затягивай гайкой.Нее ну можно и ступицу поменять-если денег много.Оставь на пиво.И смажь шпильки графиткой.Дольше будут ходить.

Автор: Sergibus 16.5.2018, 15:49

Цитата(pumba-666 @ 16.5.2018, 16:46) *
Цитата(Sergibus @ 16.5.2018, 15:06) *
или из старой можно как-то выбить эту шпильку

.Только не бей молотком.Затягивай гайкой.

Как раз молотком и собирался фигачить. Можно по подробнее как это гайкай затягивать?

Автор: pumba-666 16.5.2018, 15:51

Выбивать молотком ,но гайку накрути.Потом вставил по шлицам и той же гайкой ,через проставку затягивай.ивсе.

Автор: Sergibus 16.5.2018, 15:53

Я вас понял, нужно обильно смазать WDшкой. Спасибо, пошел искать шпильку

Автор: hc2hunter 17.5.2018, 14:31

Цитата(pumba-666 @ 16.5.2018, 15:46) *
И смажь шпильки графиткой. Дольше будут ходить.

Вот не люблю заниматься демагогией, но время есть, поэтому напишу... )))
Никогда не смазывают шпильки никакими смазками. Ибо "дольше ходить" они от этого точно не станут. Меньше - легко.
Единственное условие, чтобы долго ходила ступица, а шпильки служили вообще миллион лет - это с правильным моментом затягивать колесные гайки, и не более того.

Если это нехитрое условие выполнять (которое не выполняет никто и никогда, а про шиномонтажи вообще промолчу), то имеем профиты:
  1. Шпильки = вечные
  2. Нет перетяжки шпилек. Ступицы ходят положенный срок и не рождаются мифы о плохих и хороших производителях подшипников и ступиц.

    Я уже как-то показывал знакомому именно динамометрическим ключом. Берем шпильку и затягиваем с положенным моментом 110 Н*м. Она затянулась и ключ щелкнул. Погуляли, покурили (обождали выравнивание напряжения в металле). через 5 минут пробуем открутить. Обратное усилие отпускания - 115 Н*м. Идеально.
    Теперь смазываем. Ключ тянет и тянет... тянет и тянет... Опс, вроде дошли до нужного момента и ключ щелкнул. Погуляли, покурили... Пробуем открутить. А нихрена! тянем сильнее! а нихрена! Еще сильнее! Стронулось на 200 Н*м! То есть усилие почти в 2 раза больше нормы.
    С таким подходом можно довольно часто менять ступицы, править диски и удивленно таращиться на вытянутые на шпильках резьбы.
    .
  3. Нет деформации колесного диска. Как следствие - дольше служит, да и вообще нет риска что отвернется находу или лопнет.
  4. В любом нужный момент гайки откручиваются легко и непринужденно, без рычагов, от руки штатным балонным ключом. Вы не поверите, но штатный ключ обычно и делают такой длины, чтобы среднестатистический мужик не натянул лишнего.
  5. Любая смазка привлекает пыль и грязь. А как следствие - водичку. А как следствие - имеем повышенную коррозию всего того, что оказывается "несмазано" вокруг шпилек.

Вот и объясните - кому это усилие нахрен надо, если колесо вообще держится НЕ за счет натяжения шпильки гайкой?! А основное давление идет вертикально через конус самой гайки на диск. А если конструкция гайки со "входом" внутрь диска, то и вовсе центровка и усилие достигается иначе. Это же обычный сопромат. Не надо пытаться "улучшать", где это не требуется. Может тогда уж сразу колесо приваривать к диску?
Почему в моторе предпочитают все затягивать дин.ключами, а к колесам относятся как не самому важному элементу конструкции? Откуда такая дискриминация?
Можно, конечно, в некоторых мануалах на машины увидеть, что шпильки (болты) рекомендуют смазывать. Но в подавляющем большинстве это или мануалы на ТАЗы, или в тех же мануалах вы не найдете моментов затяжки ни одного болтового соединения, то есть писали их полные бездари. Либо там будет написано про каплю моторного масла, а не про смазку консистентной смазкой "отдуши".

Откуда эта вся хня пошла, спросите вы? Со старых грузовиков и автобусов из далеких 50-70 годов, когда было если шпильку не смажешь, то потом и 10-метровым рычагом не отвернешь. А про усилия затяжки тогда только в учебниках писали, и были не Ньютоны, а килограмм-силы.
Постепенно это переселилось в умы гаражных любителей ТАЗов... и пошло-поехало... girl_prepare_fish.gif

Автор: pumba-666 17.5.2018, 14:40

Леха следущий раз у себя будешь сам колеса откручивать после зимы.Я на тебя посмотрю.Жалко что на видео не снял.

Автор: hc2hunter 17.5.2018, 14:49

Цитата(pumba-666 @ 17.5.2018, 14:40) *
Леха следущий раз у себя будешь сам колеса откручивать после зимы.Я на тебя посмотрю.Жалко что на видео не снял.

Верю. Но тут есть один маленький нюанс, Леш... машина-то не моя... :)
Соответственно, при замене колес она хозяином передвигается на 100м со своего стояночного места к местной шиномонтажке. Где опытные "инженеры-профессионалы" производят замену. Пневмой.

Когда у меня есть лишнее время, или я влезаю зачем-то в эти колеса - я затягиваю, разумеется, правильно и удаляю всю эту шнягу в виде смазки и грязи.

Для примера - на моей Паджере ступицы менялись за 17 лет 1 раз. Шпильки, гайки и диски - ни разу. Пробег 400 т.
Если посещаю шиномонтаж - посещаю только 2 оных - "Питстоп" около Диффузиона и "Бош" на Крупской. Именно в них люди почему-то знакомы с сопроматом и ты не поверишь, у них есть дин.ключи! На Питстопе они это вообще делают сами, без напоминания. На Боше желательно напомнить - тут же делают правильно, не отруки и не пневмой.

Автор: Старик Ромуальдыч 17.5.2018, 15:17

Цитата(hc2hunter @ 17.5.2018, 14:49) *
Если посещаю шиномонтаж - посещаю только...
прокачал, плюшку заслужил muxaxa.gif

Автор: hc2hunter 17.5.2018, 15:18

Цитата(Старик Ромуальдыч @ 17.5.2018, 15:17) *
прокачал, плюшку заслужил muxaxa.gif

воще не понял фразу...
ну не посещаю я их. а что там делать-то?

Ромуальдыч как обычно, зашел, прочитал по-диагонали и истолковал всё по-своему )))

Автор: Старик Ромуальдыч 17.5.2018, 15:33

Цитата(hc2hunter @ 17.5.2018, 15:18) *
...истолковал всё по-своему
не ёрзай, я ничего не истолковывал, я просто тебя процитировал, а ты изъястнился односзначно
Цитата(hc2hunter @ 17.5.2018, 14:49) *
Если посещаю шиномонтаж - посещаю только 2 оных...

Автор: hc2hunter 17.5.2018, 15:39

иии?
я вот нифига не въезжаю в твою мысль. да, посещаю 2 оных, где люди в курсе как правильно затягивать колеса. в прочих = дебилы.
последний раз посещал сие заведение с год назад, когда словил саморез. и чо?

вот например как выглядит диск жыпа после того как гений под Москвой не сменил усилие на пневме:
http://saveimg.ru/show-image.php?id=1545a35a31198199863e582aa966227d
(фото слава богу не с моей машины, но тряхнули ту шинку знатно на бабки за новый диск)

ии...? продолжай, ибо я все равно не догоняю о чем ты.

Автор: pumba-666 17.5.2018, 16:12

Леха я тебе руками закручивал.Не боись. snoozer_05.gif
К сожалению есть такие люди.Ну не знают что можно сказать по теме,,а хочется.Вот и всплывают такие диалоги.

Автор: Старик Ромуальдыч 17.5.2018, 16:18

наговорят нипойми чего

Цитата(pumba-666 @ 17.5.2018, 16:12) *
...Вот и всплывают такие диалоги.


Автор: hc2hunter 17.5.2018, 16:46

Цитата(Старик Ромуальдыч @ 17.5.2018, 16:18) *
наговорят нипойми чего
Цитата(pumba-666 @ 17.5.2018, 16:12) *
...Вот и всплывают такие диалоги.


muxaxa.gif rofl.gif

Автор: Старик Ромуальдыч 17.5.2018, 16:52

Цитата(hc2hunter @ 17.5.2018, 16:46) *
muxaxa.gif rofl.gif
не истери
Цитата(pumba-666 @ 17.5.2018, 16:12) *
Леха я тебе руками закручивал...

Автор: aelas 17.5.2018, 17:13

Цитата(pumba-666 @ 17.5.2018, 16:12) *
... К сожалению есть такие люди.Ну не знают что можно сказать по теме,,а хочется...

empathy.gif " ... чилавьеку свойствинна ашыбацца ... "

INSTALLATION - TIRE AND WHEEL ASSEMBLY
NOTE: Never use oil or grease on studs or wheel mounting nuts.
(1) Position the tire and wheel assembly on the wheel mounting studs using the hub pilot as a guide.
Place and hold the wheel flush up against the mounting surface.
(2) Loosely install all 5 wheel mounting nuts. Lightly snug the wheel nuts, then progressively tighten them in the proper sequence (Fig. 13).
Tighten wheel mounting nuts to 135 N·m (100 ft.lbs.).
(3) Lower the vehicle.

Автор: pumba-666 17.5.2018, 17:40

Во еще один вылез.К нему надо только по-английски.Другого не понимает.
Своего мнения совсем не имеет.Только копирует чье-то.Пипец.

Автор: hc2hunter 17.5.2018, 19:55

Цитата(aelas @ 17.5.2018, 17:13) *
NOTE: Never use oil or grease on studs or wheel mounting nuts.

надо же... точно мануал не сотрудники Автоваза писали...

Автор: pumba-666 17.5.2018, 20:03

Цитата(hc2hunter @ 17.5.2018, 19:55) *
Цитата(aelas @ 17.5.2018, 17:13) *
NOTE: Never use oil or grease on studs or wheel mounting nuts.

надо же... точно мануал не сотрудники Автоваза писали...

wow... sure manual not employees of AVTOVAZ wrote...

Автор: hc2hunter 17.5.2018, 20:10

Цитата(pumba-666 @ 17.5.2018, 20:03) *
wow... sure manual not employees of AVTOVAZ wrote...

Ну ты выдал... Щас у Ромуальдыча разрыв шаблона случится )))

тьфу ты... в смысле
Well, you gave... Right now Romualdych break the pattern will happen... )))

Автор: Aleksander60 17.5.2018, 20:28

машине в июне 18 лет. 400 тыщ км пробега, задние ступицы родные, шпильки родные.
6,5 лет и 200 тыщ активно мажу резьбы графиткой или медью. Все цело!
hc2hunter, что я делаю не так?

Автор: Старик Ромуальдыч 17.5.2018, 20:30

Цитата(hc2hunter @ 17.5.2018, 20:10) *
Ну ты выдал...
шпильки крути, не отвлекайся

Автор: hc2hunter 17.5.2018, 20:39

Цитата(Aleksander60 @ 17.5.2018, 20:28) *
машине в июне 18 лет. 400 тыщ км пробега, задние ступицы родные, шпильки родные.
6,5 лет и 200 тыщ активно мажу резьбы графиткой или медью. Все цело!
hc2hunter, что я делаю не так?

умничка!

А еще есть такое понятия статистика и случай. 99% народу, у кого тут машинам 18 лет и 400 пробега уже давно или машины поменяли, или ступицы меняют каждые пару лет со шпильками.
а ты все мажешь и мажешь. Вот сам разбирайся, что ты делаешь не так, и другим советуй. Жаль, в учебники эти советы не войдут.

Поясню.
Я вот тут намедни перешел дорогу в неположенном месте. И, представляешь, остался жив и даже никто не посигналил. Думаю, люди, которые ставят светофоры и рисуют зебры - идиоты. Можно же и так переходить где нравится - и все нормально, я ж проверил!
Дальше сам додумаешь? zmu_ruku_drug.gif

Автор: Aleksander60 17.5.2018, 20:47

Это звездец.
Тяжелый случай.
Успехов!

Автор: hc2hunter 17.5.2018, 20:58

Цитата(Aleksander60 @ 17.5.2018, 20:47) *
Это звездец.
Тяжелый случай.
Успехов!

звездец это когда делают хе*ню, чудом при этом не попадая в казусы, и выдают всем за чистую монету.
пример я привел. думаю, вы достаточно умны, чтобы верно истолковать эту "притчу".
кстати, на данном форуме подобных софизмов полно...

И вам успехов, вне всякого сомнения.

Автор: zmichel 17.5.2018, 21:31

че-то я вообще не понимаю, о чём тут спор?
ну вот я менял 2 шпильки как купил маршрутку 9 лет назад,
когда один умник с пневмой на ШМ начал закручивать гайки,
раз в год чуть смазывал шпильки шрусом при смене резины,
затягивал на глазок, но без фанатизма
ступицы не менял, шпильки не ломались, гайки родные...
даже и не подозревал, что че-то неправильно делаю :-)

Автор: pumba-666 17.5.2018, 21:33

Цитата(Aleksander60 @ 17.5.2018, 20:28) *
машине в июне 18 лет. 400 тыщ км пробега, задние ступицы родные, шпильки родные.
6,5 лет и 200 тыщ активно мажу резьбы графиткой или медью. Все цело!
hc2hunter, что я делаю не так?

Саш он это поймет,но позже.Я уже сколько этих шпилек позаменил.Сломано немерено.И кстати не на шиномонтаже пушкой,а дома простым балонником без усилителя.Вот пусть каждый и думает что ему важнее.

Цитата(zmichel @ 17.5.2018, 21:31) *
че-то я вообще не понимаю, о чём тут спор?
ну вот я менял 2 шпильки как купил маршрутку 9 лет назад,
когда один умник с пневмой на ШМ начал закручивать гайки,
раз в год чуть смазывал шпильки шрусом при смене резины,
затягивал на глазок, но без фанатизма
ступицы не менял, шпильки не ломались, гайки родные...
даже и не подозревал, что че-то неправильно делаю :-)

Мазать нельзя,а ты мазал. fool.gif

Автор: zmichel 17.5.2018, 22:07

да я вообще негодяй, регулярно вмешивался болгаркой в тормозные механизмы авто
(снимал буртик на барабанах), что наверняка категорически запрещено мануалом

а вообще, а что такое плохое происходит со ступицей, что она обязана через 2 года сломаться,
если как-то не так шпильки в неё установить?

Автор: Maxaon 17.5.2018, 23:21

Пусть лучше сломается смазанная,чем слушать визги не смазанных и думать: "Щас точно сломается."

Автор: hc2hunter 18.5.2018, 8:55

Если затянуто было не 200нм - не сломается.
Да и цель моего повествования была не заставить кого-то не мазать и устроить геноцид, а просто думать головой :)

Автор: крякслер 18.5.2018, 14:05

я тоже смазываю))

и да, я против прикручивания колёс как по пи..де ладошкой, лучше вспотеть их откручивая. дайбох не прочувствовать как они откручиваются на ходу и обгоняют ваш автомобиль. после дегенератов, которые прикручивают их трещёткой

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)