Версия для печати темы

Автор: ЗавГар 28.9.2016, 9:32

Продолжаем тут

Автор: Осмий 28.9.2016, 10:30

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/09/27/606886/

http://hubs.ua/news/ukraina-tratit-na-obsluzhivanie-vneshnego-dolga-1-5-mlrd-89683.html

http://finoboz.net/economics/ukraina-potratila-15-mlrd-na-obsluzhivanie-vneshdolga/
Мигу посвящается, ага...

Автор: Осмий 28.9.2016, 11:40

Так чего же вы протупили-то???

Автор: Rumitey 28.9.2016, 12:49

Нет.

Автор: Fosgen 28.9.2016, 13:08

Эээээ... Нет в смысле поддержали наш автопром?

Автор: Осмий 28.9.2016, 13:12

Тему эту тут жевали пережевывали... Не стоит путать патриотизм с идиотизмом. Будь наш автопром достойным, поддерживали бы его.
Потребительство и любовь к отечественному автопрому, вещи несовместимые.

Автор: Fosgen 28.9.2016, 13:22

Автопром недостойный. Так. Ещё что? Станкопром недостойный, дальше - электроника недостойная, самолетостроение тоже недостойное, раз своего нет, летаем на Боингах и А-бусах, легкая промышленность недостойная... продолжать будем?
Вы смеетесь над Андреем, попрекая американскими стандартами. Вы на себя в зеркало то хоть посмотрите...

Автор: Осмий 28.9.2016, 13:26

Про глобализацию не забываем, не забываем про глобализацю!...
Стремление покупать у тех, кто умеет делать, и возможность это купить, делает бессмысленными развитие собственных производств и вложение средств в эти производства. Экономика наука такая, либо ты совершишь выгодную сделку, купив качественный товар у кого он уже есть, либо ты вламываешь огромные средства в собственное производство и не факт что не прогоришь. Поэтому такой прямой подход к этому вопросу, некорректен, по причинам экономической нецелесообразности.

Автор: Fosgen 28.9.2016, 13:44

Вы можете мне продать хороший сыр из Франции? Форель из Норвегии? Каре барашка из Австралии?

Автор: diogaz 28.9.2016, 13:46

Легко, только это все будет из Белоруссии....

Автор: dovis 28.9.2016, 13:47

https://slon.ru/posts/74113

Автор: ЗавГар 28.9.2016, 13:49

Не вовремя

Автор: Fosgen 28.9.2016, 13:50

Давайте договариваться, только чтобы на товаре стояли данные производителя

Автор: Осмий 28.9.2016, 13:50

Эндрю, когда же ты устанешь-то?
У тебя еще от белингкэта правое веко не подергивается?

Автор: Fosgen 28.9.2016, 13:53

А что, кто-то сомневался?

Автор: ЗавГар 28.9.2016, 13:57

бОльшая часть местных, этого достаточно

Автор: Осмий 28.9.2016, 14:02

Пора тотализатор запускать?

Автор: ЗавГар 28.9.2016, 14:03

Поздно, мы в меньшинстве

Автор: alexa100 28.9.2016, 14:07

Презентация начинается в 14 00

14:05
Началась презентация результатов расследования. Выступает представитель Объединенной следственной группы (JIT)
14:02
Кто именно произвел пуск, следователям установить не удалось. У комиссии есть список из ста подозреваемых в причастности к крушению.
13:57
Как сообщает Nos со ссылкой на на доклад Международной группы следователей, MH17 сбили ракетой «Бук», доставленной из России на Украину. Запуск, сказано в отчете, произошел с территории рядом с украинским селом Первомайск, находившейся в июле 2014 года под контролем самопровозглашенной Донецкой народной республики.

какой был слон! какой был слон! (с) мульт

Автор: Осмий 28.9.2016, 14:07

Слабаки.

А чё это они? Есть что скрывать? https://russian.rt.com/article/323243-sbu-i-nato-dogovorilis-ob-ohrane-sekretnoi#.V-uZkNJvCWw.twitter

Автор: ЗавГар 28.9.2016, 14:14

Щас объясню: когда рыло в пуху, есть всякие обходки в виде законов и подзаконных актов. Например, когда в 2014-2015 г.г. пошла косяком информация о наших военных на территории суверенного государства и на Родину поехали первые гробы, и отмазки "ихтамнет", сразу появился закон, приравнивающий сведения о потерях армии, к военной тайне

Автор: Осмий 28.9.2016, 14:15

Казалось бы, при чем тут отчет по боингу...

Автор: ЗавГар 28.9.2016, 14:15

Да не бери в голову

Автор: Осмий 28.9.2016, 14:18

Ну знаете ли, я хоть и не суеверный, но такие частые совпадения наводят на мысли...

Автор: ЗавГар 28.9.2016, 14:19

Да ну, перестань, я в тебе уверен

Автор: Осмий 28.9.2016, 14:21

Блин, я сам-то в себе не всегда уверен... Но спасибо

Автор: ЗавГар 28.9.2016, 14:42

Кстати, кто помнит про корейский Боинг в 83 году? Мы вроде в итоге признали, а компенсацию семьям погибших платили, чёт нигде найти не могу?

Автор: Осмий 28.9.2016, 14:42

Повангую... В докладе заключат, сбили буком, кто сбил неизвестно, и непонятно, какого буя самолет был направлен в зону БД... И еще на 5-6 лет судебных разбирательств. Потом все забудут.

Автор: ЗавМаг rancho 28.9.2016, 14:49

чего-то не понимаю , т.есть мы туда бук притащили , пиз..ли по какому-то самолету и потащили его обратно . Зачем ?

Автор: ЗавГар 28.9.2016, 14:49

Потому что "настамнет"

Автор: Осмий 28.9.2016, 14:50

Автор: Fosgen 28.9.2016, 14:55

Помню прекрасно, как раз тогда на работу устраивался после инстика, думал, ну, всё, капец миру будет, с одной стороны - чекист, с другой-ковбой...
Про компенсацию ни разу не встречал... может тишком дали...

Автор: ЗавМаг rancho 28.9.2016, 15:00

ну это понятно , а зачем именно по этому самолету ? там какие-то враги летели ?

Автор: Влад40 28.9.2016, 15:01

А у вас, как я понимаю, инфа 146% ?
Если что, я из сомневающихся. Такие здесь тоже присутствуют

Автор: ЗавГар 28.9.2016, 15:04

- лупанули не подумав или подумав что свалят на другую сторону
- отсутствие мозгов напрочь



Я тоже.
146%, гы, ещё один со сломанным шаблоном

Автор: Fosgen 28.9.2016, 15:04

чего то не понимаю, т.есть прикидывается народ, да? Зачем? Надо было на трибун влезть, туфля снять, стучать, кричать что это мы ваш ероплан е...ли, мы вас похороним, мы вам... вот такую мать кузьмы на вас изготовили и нацелили... токо попробуйте... у нас тысячелетняя история, духовные скрепы и сакральная земля!

Автор: Осмий 28.9.2016, 15:05

Тут такой момент просматривается очень явно. Одни на 146% уверены в том, что сбили ВСУ, вторые на 146% уверены, что сбило ополчение, но при этом почему-то все уже забыли, что кто-бы не сбил - Мудило. И сейчас начнутся радостные гагатания - Ага!!! и пляски на костях.

Автор: ЗавГар 28.9.2016, 15:06

Уже лет 30 как концепция "в лоб с шашкой наголо" поменялась Теперь "гибридная война"

Автор: Влад40 28.9.2016, 15:09

Без навешивания ярлыков никак, да?

Автор: Осмий 28.9.2016, 15:11

http://www.rbc.ru/textonlines/28/09/2016/57eba1a49a7947b7374f323e

Как и писал выше, пока одна "вода".
Члены международной следственной группы отказались комментировать возможную причастность России или российских граждан к гибели «Боинга», следовавшего рейсом MH17. Соответствующее заявление прозвучало на пресс-конференции, ее трансляция доступна на YouTube-канале RT.
Также эксперты сообщили, что следствию понадобится еще несколько месяцев, чтобы установить виновных в произошедшем, а это случится не раньше 2017 года. На данный момент они не могут назвать имен и фамилий.

При этом следственная группа отметила, что не берется предсказывать, сколько продлится расследование. По словам экспертов, им необходимо изучить новые данные радаров, предоставленные Россией.

Автор: ЗавГар 28.9.2016, 15:12

Никак, ты же на меня навешиваешь

Автор: Fosgen 28.9.2016, 15:14

Вона оно как... Трактористы Гиркина, ага... Ишь чаво удумали.... Сроду такого не было, и и вот опять...

Автор: Осмий 28.9.2016, 15:25

Итак, главные итоги доклада следователей JIT:

— Boeing-777 был сбит из «Бука», который находился в районе Снежного

— «Бук» был привезен на территорию Украины из России. После пуска он вернулся на российскую территорию

— Следователи считают подозреваемыми в причастности к катастрофе 100 человек, их личности не раскрываются

— JIT пока не выяснила, был ли пуск, который привел к катастрофе, намеренным

— Сроки расследования продлены до 2018 года

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/textonlines/28/09/2016/57eba1a49a7947b7374f323e

Автор: ЗавМаг rancho 28.9.2016, 15:33

- лупанули не подумав или подумав что свалят на другую сторону
- отсутствие мозгов напрочь
[/quote]
Предположим .., но тогда вообще не понятно , почему никто кроме нас не показывает свои спутниковые данные ?, не дает инфы о местонахождение своих буков ?
получается "они "нас спалить не хотят ?

Автор: Влад40 28.9.2016, 15:41

Ты позиционировал себя как меньшинство считающее, что Боинг сбили ополченцы/ ВС России. Я спросил : А у вас, как я понимаю, инфа 146% ? имея ввиду: Откуда такая уверенность?
Где я навешиваю ярлыки?

Автор: ЗавГар 28.9.2016, 15:43

Не, ну вот я тебе ничего не могу сказать, т.к. не в курсе (да и мало кто в курсе). И вряд ли когда вся правда будет на поверхности. Да и разная и противоречивая информация от нас тоже ясности не добавляет.



Я писал что меньшинство это Россия (страна такая).

Автор: Дима 28.9.2016, 16:54

Мужики. А вам не остоё....грело всё это обсуждать? Да какая вам нафиг разница кто сбил, кого сбили, чем сбили и кого после всего этого изобьют!???))) Пусть все живут СВОЕЙ жизнью и не лезут с советами в другую (зачастую непонятную) жизнь. Ей богу, так проще будет.))))

Автор: Arctic_tiger 28.9.2016, 17:20

Почему нужно выдумывать всякую хитрожопую фигню? Почти любая трагедия такого рода - смесь из расп....ва и глупости.
1. Когда правительственные войска Украины применили авиацию (в частности штурмовики), стало ясно - повстанцам писец. Донбасс - это вам не Чечня, в горах не спрятаться. Наши перебросили туда средства фронтового ПВО и среднего радиуса. После сбития нескольких боевых и транспортных самолетов действия боевой авиации прекратились.
2. В состав дивизиона входит кроме собственно пусковой установки ещё и станция обнаружения целей и КП управления огнем. В неполном составе дивизиона пусковая может использовать свой локатор (с ограниченными возможностями) для наведения ракет. При этом зона поражения существенно уменьшается (что в условиях Донбасса не существенно, ибо местность ровная, а штурмовики выше 4 км не понимаются как правило).
3. Рассказывать байки про "героических шахтеров", освоивших управление ЗРК по журналу "Моделист-конструктор" издания 1974 года не надо.
4. Оператор ЗРК, шмальнувший по Боингу, вероятнее всего искренне считал его транспортным самолетом "укропов". Косвенно о том же свидетельствует хвастовство в фейсбуке сразу после трагедии некоего человека. Впоследствии пост исчез. Не исключено, что вместе с хвастуном.
5. Руководство Украинской службой управления воздушными перевозками (или кто там у них за транзит отвечает) - жадные и тупые му***и. После появления ЗРК средней дальности в зоне боев нужно было НЕМЕДЛЕННО закрыть ПОЛНОСТЬЮ зону БД для полетов. В том числе - для транзитных. Ибо "Бук" - это не ПЗРК и пассажирский самолет на эшелоне достанет запросто.
6. У правительственных войск Украины не было никакой причины подтягивать в зону боёв ЗРК. У сепаратистов авиации не было и нет. И она с их стороны не применялась. Теоретически могли подтянуть "Буки" для предотвращения ракетной атаки со стороны России по позициям сил ВСУ, но не из того места, где был сбит Боинг.
7. Разумеется ни у кого не было намерения специально сбивать пассажирский самолет и убивать столько народу. Это самое обычное расп....во. Плюс война, которая, как известно, все спишет. Не проканало. Теперь несут всякую херню вместо того, чтобы честно сказать - да, сбили. Но мы не специально. Это ошибка. Виновные наказаны закопаны. Выплатить компенсацию и закрыть вопрос. Оно бы дешевле вышло. И достойнее.
ЗЫ. Честно признавать свои ошибки - удел сильных. Враньё и истерика - удел слабаков и ничтожеств.

Автор: diogaz 28.9.2016, 17:23

Виталь ибо все верно

Автор: Осмий 28.9.2016, 17:27

Зато очень разумеется, у кого-то было намерение завести пассажирский самолет в зону боевых действий и немного его пониже повести... а это уже ниразу не расп*ство.
Я так думаю



Да тут ситуация как в анекдоте: У тебя хер в жёппе и у меня хер в жёппе, но есть один нюанс...

и этот нюанс может поменять кто с какой стороны жёппы находится.

Автор: diogaz 28.9.2016, 17:27

а вот этого мы никогда не узнаем...

Автор: alexa100 28.9.2016, 17:52

https://www.youtube.com/watch?v=xOo-VWKezmo

И-и-и-и?

Автор: Serg3301 28.9.2016, 18:21

Думаешь настолько, что ФСО позволили куда-то там стрелять недалеко от самолёта с Путиным?..

Автор: Осмий 28.9.2016, 18:39

Так само видео 6:56, откель смотреть?

Автор: viktor-wyksa 28.9.2016, 18:40

На лицо, самая настоящая информационная война.
Которая идёт под диктовку США. Выборы у них, на подходе
Они как всегда хотят быть хорошими, а мы как всегда плохие.
Почему все верят слухам и домыслам? Если мы! Где данные со спутников?
Но больше всего обидно, когда нас в очередной раз поливают грязью, а правительство не огрызается.
Нас не боятся, а хотя должны. Значит не уважают. И плевать они хотели, на наши донные радаров.

Автор: Осмий 28.9.2016, 18:44

«Ты никогда не пройдёшь свой путь до конца, если будешь останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку».
Уинстон Черчилль

Автор: Осмий 28.9.2016, 18:48

Во время отчета JIT:
-Как вы прокоментируете, почему многие ваши выводы противоречат законам физики?
-Мы не знаем о таких законах, нам их не предоставили, но уверен, они несостоятельны.

Автор: alexa100 28.9.2016, 18:53

В районе 2 -й 3-й минуты.. тама буки и один с номером ...

Автор: Осмий 28.9.2016, 18:54

Главное из заявлений российских производителей:

– Российские РЛС обнаружили бы запуск, если его проводили бы из-под Снежного

– Эксперименты концерна «Алмаз-Антей» свидетельствуют, что во время пуска установка «Бук» находилась в районе Зарощинского

– Модель, на которой строился подготовленный Нидерландами технический отчет, не соответствует реальным повреждением Boeing

– Голландские следователи почти не учитывали при расследовании предоставленные российской стороной данные

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/textonlines/28/09/2016/57eba1a49a7947b7374f323e

Автор: viktor-wyksa 28.9.2016, 19:02

Они хотят видеть и слышать только то , что им нужно.

Автор: viktor-wyksa 28.9.2016, 19:12

Может нашим тоже пустить слух, что якобы
есть данные переговоров FBR. И что по их приказу были уничтожены
небоскрёбы.

Автор: Старик Ромуальдыч 28.9.2016, 19:16

нет, их погубили гражданские самолёты

Автор: zmichel 28.9.2016, 19:32

кстати, а чё все кричат "спутники-спутники"??

вот уж 15 лет горбачусь на нашу с-отрасль, правда в части связи, но не гражданской

какие там пуски ракет спутники могут снять в HD??

видео снимают с низколётов, а не со стационарных орбит,
гонять столько разведчиков, да над никому особо не нужной огромной территорией - увольте
там полоса обзора (емнип) километров 200.
это всё безумно дорого, да и нет ни у кого.

вон в Сирии не могут разобраться чё на земле произошло, у тут самолёт на эшелоне

Автор: ЗавГар 28.9.2016, 19:47

Щас подожди я разберусь как ФСО контролирует запуски ракет и отвечу



Это Моис кричит, остальные не при чём

Автор: Бистрий Чирипахх 28.9.2016, 19:57

FBI

Автор: diogaz 28.9.2016, 20:05

да по фиг, можно и CRU)))

Автор: dovis 28.9.2016, 21:02

Афигеть! Командование ПВО России, приславшее Бук на территорию Украины не знало, что там проходят международные гражданские авиалинии? Знали. Достоверно знали. Но, надеясь на свои силы и опыт, надеялись избежать вредных последствий. Преступная самонадеянность в чистом, классическом виде. Один из видов неосторожной формы вины (преступная небрежность и преступная самонадеянность).
Никто и подумать не мог, что приволокут "Бук"...
Следующий шаг - ядерная бонба?...

Автор: Старик Ромуальдыч 28.9.2016, 21:05

мантры на ночь

Автор: ЗавМаг rancho 28.9.2016, 21:10

-"ладно ребятки, завтра посмотрим на отчет голландцев. если у них яйца крепкие, то расставят все точки над и."
хотелось бы услышать вывод о прохождение теста на крепость ? завалили или прошли ? понять не могу .

Автор: Осмий 28.9.2016, 21:10

В 2018 узнаем ;)

Автор: dovis 28.9.2016, 21:17

Можно оценивать сегодняшнюю пресс-конференцию по-разному. Думаю, многие на полном серьезе ожидали, что JIT прямо обвинит Путина и Шойгу. Но вы же знаете: достал револьвер - стреляй. Обвинить кремлевских легко, а что с этим обвинением делать дальше? Устраивать ядерную войну никто не хочет - собственно, только этим, как мне кажется, и объясняется тот факт, что расследование происходит так медленно. Вообще, такого рода вопросы быстро не решаются, тем более, если обвиняемая сторона обладает ядерным оружием и не вполне вменяемым руководством. Запад не хочет раньше времени срывать резьбу. И правильно делает.

Более того. Скажу честно, я ожидал меньшего.
Что будет дальше?
Помните анекдот про "поле чудес": "угадал все буквы, но не сумел произнести слово"?
Так и здесь: без политического решения оглашать список причастных россиян и выдвигать обвинение не будут. Все же понимают - армейские стрелочники вопросы такого уровня не решают. Дать команду отправить Бук на оккупированные территории могли только в Минобороны РФ. Следовательно, переход к персоналиям неизбежно приведет по цепочке в Путину. А это фактически равносильно объявлению войны. Возможно, Запад надеется, что к моменту начала суда Путин будет заменен на кого-то вменяемого. Хотя вряд ли на это делают ставку.

Автор: AXEL 28.9.2016, 21:50

Автор: alexa100 28.9.2016, 21:51

Андрей, а вы на Украине тогда 323 бук искали(находили)? Типа это ВС РФ... ? да или нет?

Автор: ЗавГар 28.9.2016, 21:59

А давайте устроим вечер воспоминаний? Вот например одна из первых правдивых картинок от МО о самолёте Украинских ВВС в зоне катастрофы.



Serg, что там ФСО говорит по этому поводу?

Автор: Осмий 28.9.2016, 22:06

Ну, допустим всё было не так. И картинка эта не от МО. А откуда-то из соцсетей, причем о том, что это фейк, говорили сразу по её появлению в сети. Но фейк был весьма удачный. И если МО её показывало, то в их защиту могу сказать... Госдепу можно из соцсетей версии строить, а МО нельзя?

Автор: ЗавГар 28.9.2016, 22:14

Ну, допустим ничего не попадает на центральные каналы просто так, а картинку не прогнал у себя в эфире только ленивый. Да и ленивым бы напомнили. Здешние тоже её постили, если задаться целью, даже ссылка найдётся. И мы отличаемся от госдепа честностью, объективностью, великой тягой к справедливости и скрепами, так что не имеем права лгать.
Пусть висит.

Автор: Serg3301 29.9.2016, 0:07

Наверно стоило-бы как-то официально заявить сто-то вроде: "пока в материалах комиссии не будут фигурировать хотя-бы переговоры украинских диспетчеров и/или снимки с американских спутников, пожалуйста, не беспокойте нас своими выводами и отчётами".

Автор: Serg3301 29.9.2016, 0:13

Хорошо, уговорил, пусть это будет не ФСО (хотя учебные пуски с ними согласовываются), пусть это будет

Автор: alexa100 29.9.2016, 0:24

не... так неправильно. ты сразу выложишь почти все карты на стол. а запись и подделать (подогнать) можно.
Тут очень тонкий и весьма верный расчёт. За 1-2 дня выкладывают инфу, которую с размаху не проигноришь, на неё надо отвлекаться, а отчёт-то вот он. ИМХО и утечка в гардиан была спецом скинута, т.к. отчёт фуфловый. признать это они не могут, по крайней мере сейчас.
Вот теперь наши их будут тыркать каждый раз. ну пока люди не захотят играть в открытую.

Автор: Serg3301 29.9.2016, 0:39

Да ну, какие тут карты? Об этом уже 2 года говорят, но до сих пор почему-то так и не подделали не подогнали...

Автор: МИГ-25 29.9.2016, 6:51

было сказано, что обнародовали 3% информации. кто-то здесь пел дифирамбы, мол в 83-м жахнули корейца и ниче так, проконало. ливийцы бахнули- тож проконало. где несокрушимый СОВОК, где Каддафи. поймите мальчики, запад просто так не спускает, можете думать, что там слабаки, но о слезших с пальмы они помнят (пэрл ВВП). думаю на этот раз вам ножки буша не светят. именно ВАМ милые, т.к. элита наложит на вас и свалит на свои острова, а расхлебывать ситуэйшен придется вам, и вашим милым дитишкам. германия до сих пор контрибуцию за войну выплачивает. а на вас наложат и за боинг, и за крым, и за парней наших, за вывезенные заводы, разруху. мне глубоко на...ть на ответные комменты, т.к. вы даже не оппоненты, так дичь мелкая, прекрасно знаю кто здесь пасется. но скажу для тех у кого еще есть связь с реальностью: ребята, уезжайте. да, переезд что десять пожаров, но оно того будет стоить. вспомнят все

Автор: zmichel 29.9.2016, 7:10

куда ехать-то? в нэзалежную?

п.с. тогда продам дом с гаражом :-)

Автор: толян532 29.9.2016, 7:26

ОВЕРКВОТИНГ

а...ть!!! и это пишет человек у которого народ валит косяками.. Это наверное от импортнвх помидор да яблок бегут?! Закормили??! Толька два дня назад с человеком разговаривал, с Запорожья между прочим, работали раньше здесь, говорит что все знакомые кто помоложе повыезжали..., а кто еще не уехал тот ищет средства и возможность чтоб уехать.

Автор: Дима 29.9.2016, 7:58

Знакомый священнослужитель сказал мне: Бойся правдолюбцев, ибо нет страшнее людей, уверенных в своей Правде! ..

Автор: Старик Ромуальдыч 29.9.2016, 8:02

дурак он, твой "знакомый священнослужитель"

Автор: alexa100 29.9.2016, 8:29

Мечтай дальше, иван, не помнящий родства.

ЗЫ затрахаюЦЦа накладывать, а вот вы за убитых детей, женщин и стариков на донбассе будете отвечать. помни это. хотя о чём я, память-то куриная...

Автор: ЗавГар 29.9.2016, 8:37

Не верю. Современный Западный мир мягкотел и беззуб не только к гомосекам, но и к одиозеым личностям. Россия не Ливия, куда можно высадить пару дивизий.

Денег нет, но мы держимся.

Автор: viktor-wyksa 29.9.2016, 8:56

А не кажется Вам, что нас просто отвлекают с этим Боингом.
Да знают они все! Кто забил и чем! Только для чего нужно растягивать до 2018 года.

Автор: rebigor59 29.9.2016, 9:01

А 2018 выборы президента, ЧМ по футболу, готовят почву...

Автор: AXEL 29.9.2016, 9:24

своя правда - это совсем другое .

Автор: Arctic_tiger 29.9.2016, 9:28

Насчет знают - эт точно. Эти зенитные комплексы, которым был сбит Боинг, проходили модернизацию в 90-е. В числе прочего была модернизирована боевая часть. Начинка (поражающие элементы) в ней использовались новой формы. Модернизированных Буков у Украины нет. Поражающих элементов наковыряно из обломков самолета и из убитых дофига. Все они нового образца, то есть от ракеты, которых у ВСУ нет и не было. Об этой улике наши молчат в тряпочку. Там много ещё другого разного не в нашу пользу.
ЗЫ. Читать доклад голландской комиссии в пересказе отечественных песковых - дело бессмысленное.
ЗЗЫ. Растягивать до 2018.... Да, сдаётся мне, если наши и дальше будут вести себя как последние долбо...бы, то "....будет вам олимпиада - йо-хо-хо-хо!". И ЧМ тоже....

Автор: alexa100 29.9.2016, 9:34

У ВСУ более 900 модернизированных ракет на вооружении....

Автор: Россоха 29.9.2016, 9:44

Фееричный набор букв.



Предлагаю полный игнор.

Автор: alexa100 29.9.2016, 9:45

А мошт сразу в баню?

Автор: ЗавГар 29.9.2016, 9:51

Основание?

Автор: Россоха 29.9.2016, 9:54

Пункт 1.4 http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?act=boardrules

Автор: ЗавГар 29.9.2016, 9:55

Ну и распишемся в полном бессилии, вместо аргументов админресурс. Вчера правильно заметили, раздел оживился.

Автор: Россоха 29.9.2016, 9:58

Где ты здесь увидел хотя бы намек на то, что аргументы будут услышаны?
Только завуалированное оскорбление и открытое пренебрежение.

Автор: ЗавГар 29.9.2016, 10:00

Так и с другой стороны оно никуда не делось, и я и Димас постоянно напоминаем чтобы держали себя в руках.

Автор: ryan28op 29.9.2016, 10:12

мне прям представилось,как ты в этот момент забился в оргазме

Автор: alexa100 29.9.2016, 10:35

ИМХО, неуважение к участникам форума.

ЗЫ У нас был уже один похожий участник, закончилось всё пляской на костях погибших пассажиров аэрбаса

Автор: pavka 29.9.2016, 11:06

У вас там есть парни? Да ладна

Автор: Осмий 29.9.2016, 11:09

Ага, с открытым ртом, пока запад ему в него спускает. И по любви и досыта
Развелось, понимаешь, сасал-демократов.

Автор: Осмий 29.9.2016, 11:15

Ничнсси, ты дочитал его бредовысер аж до сюдова?!! Это извращение мазахист называется... Там же мысли скачут как вши на сковородке. Явный клинический поциент. Даже банить будет жаль, где потом такого взять?

Автор: ЗавГар 29.9.2016, 11:16

Вроде не старый, а что-то с памятью, не эйрбаса, а лётчика, сбитого в Сирии, тот который "незабудимнепростим" и "нож в спину"

По поводу уважения выше писал, свои опусы по отношению к оппонентам перечитайте

Автор: Россоха 29.9.2016, 11:24

Это называется администрироание и модерастия.

Автор: Осмий 29.9.2016, 11:26

Это да, тут у нас у всех "ололо пыщь пыщь риальне". Поэтому Россоха правильно игнорить поциента предлагает. Тем более, что никакой информационной нагрузки в его опусах не наблюдается.


Да тебе молоко должны за вредность давать. Ну и пивко за модерастию.

Автор: alexa100 29.9.2016, 11:28

А по-моему всё-таки айрбас, дядя Дима поправит, если я ошибаюсь

Автор: Осмий 29.9.2016, 11:29

Собственно, про MH17 можно до 2018 года забыть пока.

Не не... точно про летчика сбитой сушки.

Автор: alexa100 29.9.2016, 11:38

НУ значит так, спорить не буду...

ЗЫ видео вчерашнее глянул?

Автор: Осмий 29.9.2016, 11:42

Во http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=186536&view=findpost&p=2296480
Придется всё смотреть... :)
З.Ы А это не то-ли видео, где он на фоне 323 бука стоит?

Автор: alexa100 29.9.2016, 11:44

Лёш, мой косяк :)))
Твмм в раёоне первой минуты буки стоят на позициях ВСУ и один с номером типа 323

Автор: Осмий 29.9.2016, 11:47

Ну это же ничего не доказывает

Автор: alexa100 29.9.2016, 11:48

Дык и я об том. :)

И ладно, если-бы на "левом" канале всплыло... а то прям на официальном ВСУ

Автор: Осмий 29.9.2016, 11:50

Просто, ежели верить Тигру, то в ГРУ сидят идиоты, поставляющие тайно, такие ракеты, которые есть только у РФ, при этом во всё горло твердящие, что #настамнет...
Не, я конечно всё могу допустить... это это же эпик.

Автор: alexa100 29.9.2016, 11:53

ща придёт и скажет #вывсёврёти :)

Автор: Гаррик 29.9.2016, 11:54

А чего, у Украины вот не было ядерного оружия ,сбили наш ту 154 над Чёрным морем и не ответили за это,так ещё и признаваться не хотят до сих пор и бабло родственникам до сих пор не заплатили,а по твоей Довис логике надо было вас за это забомбить нахрен вдребезги за наш самолёт, так штоль?
Хрена се, а если бы у нас не было ядерного оружия,то ты наверно полагаешь что войска нато сейчас бы вырезали очередной город "за украинских друзей" с криками -Слава Украине? Запад,запад,-запад твой с американским тугозасунутым хреном в заднице, кому ты нужен,вы для запада шевелящаяся прыгающая биомасса ,за вас ещё впрягаться,они теперь головы ломают как бы уменьшить вас численно а то уж очень много ртов кормить надо в долг с сомнительными перспективами на его отдачу.
" что JIT прямо обвинит Путина и Шойгу."- Причем здесь президент и министр обороны другого государства,вы сбили над своей территорией из своего оружия и похрен что там у вас война и запад с востоком воюет,это ваши проблемы на вашей территории .
Что будет дальше?Да ничего,наши справку предъявят что да был инцидент,хотели ВСУ Украины ЗРК "бук" протащить в Россию под видом комбайна ,взятки давали,вопрос решить хотели но наши погранцы их завернули обратно со словами - Ну чего, опять не туда пальнули Дб ?

Автор: Осмий 29.9.2016, 12:33

Хотел поцеловать в шечку, но губы по привычке потянулись к заднице...

Автор: Arctic_tiger 29.9.2016, 12:37

1. ГРУ никакие ракеты никому не поставляет. Вопросами военного планирования и снабжения занимается Генштаб.
2. Если бы не сбитый придурком гражданский самолет - вполне можно было бы и дальше делать морду кирпичом, что "настамнет" и "купили-в-военторге/этотрофей".
3. Как ты себе представляешь привлечение к участию в полномасштабных боевых действиях "левых" систем ПВО (которых "ниукавонет") причем в пожарном порядке (ибо вопрос прикрытия своих сепаратистов от атак с воздуха встал ВНЕЗАПНО раком и боком. Наши сильно умные "стратеги" в один голос бухтели, что у украинцев нет ни одного самолета, а те что есть - давно гниют без запчастей. Припёрло - по советской традиции подклеили изолентой, прибили гвоздями и оно полетело.).
Не стоит изобретать лишних сущностей. Никто к такому паскудному эпик фейлу как сбитие гражданского самолета специально не готовился.
ЗЫ. Свежая хохма на закусь: "Минобороны РФ заявило, что ракеты из бука или тополя физически не способны поражать какие-либо цели."

Автор: alexa100 29.9.2016, 12:45

Виталь, а ничего, что выше на картинке изображены украинские Буки в зоне АТО как раз незадолго до трагедии... и причём здесь военторг? и при чём здесь #настамнет?
Было-бы глупо предполагать, что в районе БД на сопредельной территории не будет работать наша разведка, и было-бы глупо утверждать, что там нет наших добровольцев. но вот глупо утверждать про регулярку ВС РФ, при том, что само руководство ВСУ говорит, что там их нет.

я ни разу не слышал от стратегов, что у ВСУ нет самолётов, вот то, что их мало - да.

Уверен? а я нет. на кой хрен в зоне ато БУК-и? там наши не летали..... было пару раз когда наши гоняли в приграничных территориях самолёты ВСУ, но не так глубоко в тылу.

Автор: Осмий 29.9.2016, 12:50

Ну то есть, ты сейчас как-бы прямо намекаешь, что это 100500% дело рук ополчения? Откуда такая уверенность, кроме "если есть возможность накосячить, наши накосячать по любому"?
Насчет формы ПЭ, уже слышано, только непонятно, все ПЭ двутавры, а форма отверстий как от прямоугольных... В общем, колись, откуда твои дровишки.

Автор: alexa100 29.9.2016, 12:56

Виталь, не прокалывайся.... ни тополь ни ракета бука, сама по себе ни кого не поражает...... в первом случае это разделяющиеся боевые части с обычным или ядерным зарядом, а во втором подрыв боевой части для создания "облака" поражающих элементов


Андрюха вместе с салом шишки прислал :)

Автор: Arctic_tiger 29.9.2016, 13:25

Я ни на кого не "намекаю". Я прямо говорю - что самое простое объяснение и является в 99 случаях из 100 соответствующим истине. Уверенность в "накосячивании" - из богатого косяками опыта работы с военными. И это в строевых частях. Когда идет "партизанская" война под вывеской "настамнет" количество косяков, нестыковок, глупости и откровенного Привет, конфетка!...ва возрастает многократно, ибо у множества атаманов порядку по определению быть не может. Только в отдельно взятой банде взятом "вооруженном формировании". И то....
По поводу модернизации ракет и боевой части - из первых рук. Мой друг до сих пор в соответствующем ящике работает. То, что я написал, уже озвучивали в печати. Остальное разглашению не подлежит.
ЗЫ. Про "форму отверстий" - оставим на совести малограмотных журналистов. Которые, как правило, ни в чем не разбираются. Что в уши им напели - то и написали. Гуманитарии - фигли...
ЗЗЫ. Ещё раз - никого не обвиняю. Я пытаюсь прикинуть варианты развития трагических событий.
ЗЗЗЫ. И ещё. Про "гуманитарные конвои". Один выстрел для Д-30 (к примеру) около 30 кг. Скорострельнось - 6 выстрелов/мин. На 1,5-2 часа боя вес боекомплекта посчитать или справитесь? А ещё есть патроны, расходники, топливо, харчи, обмундирование и прочее...

Автор: Влад40 29.9.2016, 14:12

Вообще ничего тогда не понимаю.
В том то и дело, что не представляю привлечение к участию в полномасштабных боевых действиях "левых" систем ПВО. Точнее представляю, но не в данном контексте. Возникает несколько вопросов: что будут говорить чины из МО РФ и ополченцы, если собьют украинский военный самолет на высотах недоступных для ПЗРК? Можно отжать РСЗО или танк, можно найти среди шахтеров людей умеющих ими управлять, но «БУК»… «Купил в военторге» не прокатывает. Все будет шито белыми нитками. Относительно резко возникшей острой необходимости в прикрытии ополченцев от ВВС Украины… К 17 июля, если мне память не изменяет, «шахтеры» завалили уже несколько штурмовиков+ транспорт с десантниками. И летать ВВС стали гораздо реже. А после Боинга, по-моему, вообще перестали. Так в чем срочность –то была? Непонятно… Может и ошибаюсь…
Предположим, что наши притащили туда «Бук». В кого палили? Перепутали с украинским военно-транспортом? Бред. Незачем ему летать на такой высоте, да и скорость его сильно меньше. В конце концов, те кто сидел за монитором и так видел кто это. Спецом вальнули? Наверное могли. Чтобы потом свалить все на Украину. Конечно очень рискованно. Рядом со своей границей, в постоянно меняющейся обстановке на фронте. Мало ли что… ВСУ захватили б/расчет например. Такое, кстати было. Или Боинг дотянул бы по инерции до границы и упал в 300 м. на нашей территории? Цунцванг практически.
И самый главный вопрос (риторический): надо быть совершеннейшим дебилом, чтобы среди белого дня катать по городам и весям трейлер с «Буком» из России и обратно на всеобщее обозрение. Нет, понятно, что в МО сидят не шахматисты, просчитывающие на 5-10 ходов вперед, но чтобы так… Если только все-таки принять версию о супер срочности… Возвращаемся назад: а нахрена?
Непонятки, короче, сплошные…
И со стороны нашего МО какое-то блеяние… Не внушает….

Автор: ЗавМаг rancho 29.9.2016, 15:34

Молодец Андрей , ты уже почти - "угадал слово " только пока читаешь его наоборот , поэтому и не складывается мозайка )))
Вчера я попробовал , подтолкнуть участников к самому простому и логическому объяснению , но так его и не услышал . Придя домой , наткнулся на передачу Соловьева , думал ну уж тут-то профессора собрались , счас разберутся )) а нет опять все вокруг да около ))) ладно попробую по простому ))
Если отбросить эмоции и подумать , а кто действительно получил от этого "дивиденды" то на первый взгляд тут все просто - это бесспорно наши заокеанские "товарисчи" ну и конечно наши "любимые"соседи жаждущие " что б у соседа корова сдохла " )) И вроде все красиво , санкции ввели , Россия - агрессор , сепаратисты стали террористами , ваш голубь мира полетел рассказывать о кровавой гэбне , ну и пр....
А теперь давайте представим , что они правы и так действительно и было , наши притащили бук , пизд..нули , и поняв , что попали не туда или как некоторые тут обьясняют , что вообще по расп...ству , потащили его обратно, стали закапывать или разбирать на запчасти - это уже не важно . Мы за это уже получили , и санкции и куянции и экономика в клочья и ежики заканчиваются - Вообщем все прекрасно . "срывать резьбу" - не стали , приберегли к выборам в 2018 ну и ладно , авось доживем увидим ))
Ну а теперь давайте представим , что это - не мы )) и вот тут начинает вырисовываться совсем другая картина , в которую укладывается все .
Кто такой Петр Алексеевич , глазами всего мира ? - правильно - "демократический президент" мечтающий о мире )) а кто такой Михаил Николозович ? - правильно - он тоже "демократический президент" разьезжающий по миру , несмотря на все его "проделки" в Осетии . Как Вы думаете , доберется до него когда-нибудь Гаагский трибунал ? Правильно - никогда , потому как убивал он Русских и соседей своих , и всему миру глубоко на это по барабану , а вот если б хоть одна из ракет выпущенная по Цхинвалу в 2008 году чисто гипотетически попала в какой-нибудь самолет с англичанами , как Вы думаете кого бы первыми обвинили ? я вот прямо уже слышу , как в случае если бы на нас не удалось все это повесить - выводы комиссии о какой-то "трагической случайности " )) в 2008 америкосы дали маху , не успели какой нибудь боинг или автобус с иностранцами подсунуть . Но в случае с Петром Алексеевичем , они предусмотрели все ... и бук какой-то мы тащили и самолет на 120 км от маршрута отклонился и радары все на профилактике и даже спутник над этой территорией повесили.... мне кажется , что по плану войска всу должны были пробиться к этому буку , и показать картинку с русскими офицерами , рваной гармошкой , и нашивками , но не получилось , отбились д н р цы . А теперь давайте представим , что могут сделать люди с Петром Алексеевичем и его сподвижниками , имея на руках такой компромат о котором они говорить не хотят - так как уж очень он секретный )) . Гаагский трибунал Петру Алексеевичу Лазурным берегом покажется и превратится он из голубя в .....
Вообщем "молодцы" америкосы , и нам по яйцам дали и Петра Алексеевича со всей его братией , на такой кукан посадили , до конца жизни не соскочит , а сами вроде не пределах . Обидно только что сидят они сейчас и смотрят , как одни русские с трудностями борются , а другие мочат друг друга потихоньку .
И да я это писал не для того чтобы спорить и обвинять , просто моему мозгу эта цепочка , кажется более логическая ))

Автор: Arctic_tiger 29.9.2016, 16:30

Насчет дерева бука и дерева тополя - это шутка такая. А ты что подумал?

Автор: alexa100 29.9.2016, 16:39

ну ты цветом-бы хоть выделил :))

Автор: Arctic_tiger 29.9.2016, 16:47

Как ты понимаешь - до 17 июля "шахтеры" сбивали украинские самолеты отнюдь не палками.
Кроме того - сбить транспортный самолет из ПЗРК можно, но сложно. Для надежности нужно не менее 2 ракет залпом.
Со штурмовиком - ещё сложнее, поскольку он, сцуко, быстрый. И опять-таки: даже хорошо обученный расчет ПЗРК против хорошо обученных летчиков, летящих двумя парами с прикрытием имеет крайне мало шансов.

Автор: Старик Ромуальдыч 29.9.2016, 17:05

официальной статистикой подкрепи.

Автор: alexa100 29.9.2016, 17:18

транспорт завалили, по-моему при посадке. а это делается из пзрк на раз.

Автор: Rumitey 29.9.2016, 20:42

Который уже круг? Соглашусь с Виталием - распиздяйство чистой воды. Вот только чье? Не секрет, что бук был у ополченцев - об этом говорили и сами ополченцы, ронявшие транспортники ВСУ. Это утверждали и представители ВСУ. Также ВСУ демонстрировало как развернутые свои БУКи так и БУКи на марше не стисняясь никого. Это потом уже ВСУ показывало транспортируемый второпях БУК якобы на территорию РФ. Но фотка была размытая, ночью под фонарем, может помните. БУК угадывался только по силуэту. Но чуть познее нашлась эта фотка покачественней и оказался там БУК за номером 312, если память не изменяет, который незадолго перед этим гордо демонстрировали ВСУ на марше. Муть мутная.
Есть мнение, что русские могут менять магнитное поле земли)))), но отклонить на север от постоянного коридора, в зону боевых действий гражданский летак даже им не под силу без украинских диспетчеров.
Нет очевидных фактов в данном деле. Нету. А если и есть, то о них молчат все.

Автор: Arctic_tiger 29.9.2016, 22:08

Не помню. Если так, то да. Ещё по Афгану знаю. Большинство наших потерь от "Стингеров" были как раз от засад в окрестностях аэродромов. Т.е. на взлете и посадке.
ЗЫ. Ну не совсем на раз, но гораздо результативнее.

Автор: AsMan 29.9.2016, 22:46

Ой ли?

ЗЫ Интересно, сколько человек аппрувит старт с бука?

ЗЗЫ Все они нешахтеры?

Автор: Giga 29.9.2016, 23:07

не...именно на раз.
взлёт-посадка самое то для пзрк,даже в руках шахтёра.

Автор: Эркер 29.9.2016, 23:22

Не совсем так…
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-154_над_Чёрным_морем

Мультфильм про приключения БУКа
https://www.facebook.com/baba.and.kit/videos/1280401682004640/

Автор: AsMan 29.9.2016, 23:33

Посадка Фалкона в реверсе...

Автор: AsMan 29.9.2016, 23:36

Серег, чем я провинился?

Автор: Rumitey 29.9.2016, 23:38

Эй, Андреи, и вправду так голосование происходит в раде вашей? Или врут самые популярные блогеры Украины?

Автор: dovis 29.9.2016, 23:48

Arctic_tiger - тоже молодец

----
Навеки в моей памяти останется ответ Елена на вопрос, не жалко ли ей 49-ти погибших военных в р-не Луганского аэропорта... "Нет, не жалко! Они же - военные!"....

Автор: Arctic_tiger 29.9.2016, 23:56

Скажи мне, герой-боец, ты из ПЗРК когда нибудь стрелял? Как он готовится к пуску, как наводится? В руках шахтера....


Ой-вэй! Они-таки всенешатёры....


Покажи пальцем - где я это говорил? Или вас там много за этой разноцветной личностью? Недопонимание при передаче вахты.
ЗЫ. Это я, если что, в твоём же стиле отвечаю....

Автор: AsMan 29.9.2016, 23:57

А Бабушка то шарит...

ЗЫ Нарно надо пояснить:-( Чел взявший в руки оружие, солдат. На некотором уровне понимания, юнит. Боевая единица, и не больше...

Автор: Arctic_tiger 30.9.2016, 0:06

Дед рассказывал, что "солдатский телеграф" передавал изустно ответ Жукова на возражения его начштаба, что, мол нельзя Зееловские высоты в лоб штурмовать - солдат много погибнет. На это Жуков якобы ответил "У нас этого дерьма ещё достаточно". Правда это или нет - неизвестно, но отношение у нас к нашим же людям за прошедшие с тех пор 70 лет нифига не изменилось.

Автор: AsMan 30.9.2016, 0:14

Я чуть раньще дописал.

Автор: dovis 30.9.2016, 0:25

Автор: AsMan 30.9.2016, 0:36

Ну да, учитывая угол места, он пипец как быстрый. Ток где там у одинокой пусковой бука антеннка типа радарчик?

Автор: AsMan 30.9.2016, 0:39

А вот тут +100500

Автор: alexa100 30.9.2016, 1:50

Андрей, так что там по БУК-ам в зоне АТО????

Автор: Mois 30.9.2016, 9:48

Конечно наши притащили "Бук" и даже номер известен,только центральная цифра трехзначного номера была стёрта, поэтому условно этот "Бук" называется "3х2".Первая цифра обозначает дивизион, вторая - батарею в дивизионе, а третья - условный номер машины в батарее".
Теперь смотрим видео и прекрасно видим видим номер украинского Бука.На 1м.04с. -номер 323.Вывод - на фото,сделанных очевидцами, Буки украинские и с России их никто не притаскивал.
https://youtu.be/xOo-VWKezmo

Автор: Mois 30.9.2016, 10:07

Про рейс KE007 южнокорейского самолёта говоришь? Это когда СССР объявили империей зла? Подставили нас чётко,как и с боингом над Донбассом.Мы сбили самолёт разведчик,а США пассажирский самолёт,а свалили это преступление на нас.
Исследователь Мишель Брюн утверждает, что южнокорейский Boeing 747 рейса KE007 был сбит намного южнее той точки, которая признана в официальной версии — примерно на 640 километров, то есть над территорией Японии. В качестве обоснования приводятся заявления, что при поисковых работах возле острова Монерон не было найдено ни одного трупа пассажира, было поднято большое количество бытового мусора, был найден обломок стабилизатора ракеты. Автор заявляет, что обломки не могли быть унесены на юг, так как в данной местности есть только течение с юга на север.

Автор: Arctic_tiger 30.9.2016, 11:23

На носу пупырь. Это и есть кожух радара. Она может вести огонь и в автономе, без внешней станции, но на меньшую дальность и (если не ошибаюсь) по 2-3 целям. С внешней станцией предельная досягаемость по высоте около 40 км.

Автор: ЗавГар 30.9.2016, 11:25

Да понятно, что подставили и что янкесы лучом лазера со спутника сбили. Но наши тоже хороши, ушами прохлопали и благородная цель спасти Донбасс и распространить Русский мир сорвалась. Ведь знали с кем имеют дело...

Автор: Дима 30.9.2016, 12:12

Видать ты умнее его, только значительно хамовитее.)))

Автор: Старик Ромуальдыч 30.9.2016, 12:19

не понял, значительно что?

Автор: Осмий 30.9.2016, 13:54

Автор: URRI 39 30.9.2016, 15:02

как же порой бывает приятно послушать умных людей....

Автор: Осмий 30.9.2016, 16:34

МОСКВА, 30 сен — РИА Новости. Киевляне выступили с требованием переименовать нынешний проспект Бандеры и дать ему нейтральное название.
Петиция, опубликованная на сайте Киевского городского совета, набрала необходимые для рассмотрения 10 тысяч голосов.
Как отмечает автор петиции Игорь Щукин, личность Степана Бандеры "является неоднозначной" для украинцев, а для некоторых – даже "провокационной".
Автор убежден, что проспект необходимо назвать нейтрально, поскольку существует множество "совершенно безобидных вариантов".
В начале августа Московский проспект был окончательно переименован в проспект Бандеры. Такие действия киевских властей вызвали неоднозначную реакцию местных жителей.
Мэр украинской столицы Виталий Кличко допустил, что нынешний проспект Бандеры могут снова переименовать, если киевляне будут жаловаться.
https://ria.ru/world/20160930/1478232186.html

Автор: Fosgen 1.10.2016, 6:07

Старина, вас же и в других форумах просили быть повежливее, не хамить людям.

Автор: Fosgen 1.10.2016, 6:13

http://echo.msk.ru/blog/solonin/1847960-echo/

Автор: Mois 1.10.2016, 6:37

"Люди, принимавшие решение об отправке «Бука» на Донбасс...."-дальше можно не читать.Бугага.-"товарищи бойцы,сгоняйте на Украину,сбейте пассажирский самолёт и сразу обратно"-бугага.

И ни одной фотографии нормальной фотографии,всё размыто и непонятно где.Ясно,у всех батарейки сели в телефонах.Бугага.

Даже если Бук будет стоять на Советской площади у горсовета в Донецке и то веры не будет.В фотошопе за пять минут сделаю такое.

Автор: Fosgen 1.10.2016, 7:00

А как Вы себе представляете съемку военной техники в то время хорошей камерой с близкого расстояния при наличии вооруженного сопровождения? Это каким рисковым человеком надо быть?

Автор: zmichel 1.10.2016, 7:14

да в огороде поссать за сараем незаметно уже нельзя,
а бук вообщто не муха, а ниче такая махина,
и да, мой ВУС как раз на командира БУКа, валите всё на меня

Автор: andrey-- 1.10.2016, 10:08

вот ты и попался...
так что, из той одной машины (погрузчик, вроде), что была у ополчения, можно было жахнуть и попасть в сэмоль?

Автор: ЗавГар 1.10.2016, 10:10

Раз никак не успокоитесь про самолёт, ловите одно из первых сообщений официоза. Странно что ещё не убрали

https://m.youtube.com/watch?v=qXfOwCDkScM

Автор: AsMan 1.10.2016, 11:11

А, точно.

Автор: Mois 1.10.2016, 13:55

Да видели уже давным давно...
А был ли распятый мальчик? Журналюги они такие,каждую непроверенную новость публикуют.Ополченцы сказали....кто? Как фамилия? Насчёт скриншота Стрелкова про сбитую птичку...Он сам говорил,что у него нет никаких аккаунтов в сетях и все новости про меня или,что я сказал прошу считать фейками.
Пассажирский самолёт должен был упасть на нашей территории,но что то у них не срослось и сейчас за уши вытягивают глупейшую версию про российский Бук.

Автор: ЗавМаг rancho 1.10.2016, 15:23

предположим
Выходит завтра Лавров и говорит - "Произошла трагическая ошибка , мы им дали бук от бомбардировщиков отбиваться , а они по пассажирскому попали , приносим извинения , готовы оплатить ... "
Что будет дальше ? - ну понятно , там , санкции усилить , с "ясным солнышком" за руку не здороваться , и вообще на Донбассе все террористы .
Но тогда остаются два вопроса
Почему янки нас сразу не слили своими "неопровержимыми доказательствами " ( до 2018 далеко , да и кому эти доказательства после признания будут нужны ?)
Почему всу данные не дала ? Сказали бы - вот наши пылью покрывшиеся , стрелять не по кому , а вот наши радары пуск с вашей зафиксировали ... ну а самолет сам от курса отклонился .
Отвечая на эти вопросы , получается , что у нас одни друзья и сдавать нас никто не хочет ))) но почему-то сдают .

Автор: Mois 1.10.2016, 15:32

Ошибаешься.Наоборот санкции будут сняты полностью,пойдут инвестиции и т.д.Как с Каддафи,когда он согласился выплатить родственникам погибших компенсацию.А через 8 лет Каддафи убили.

Автор: feb 1.10.2016, 16:44

Автор: Димас 1.10.2016, 18:12

Я! Я!!! ЯЯЯ!!!! За пиво!!!!

ЗЫ: Насчет "информационной нагрузки" тут не. Есть она. С психологической точки зрения вполне себе интересная. Но поскольку в первичном инфослое жуткая мешанина (вполне уверенно предполагаю - бухло. Критические центры расслабляются, а эмоциоальные наоборот) Потому смотреть надо во втором и третьем слоях. Проще говоря - "между строк".
Человек элементарно пытается сниять личные психонапряги за счет переведения напряга вовне. Обычное дело.
Но с точки зрения "настроений" на Украине - весьма познавательно. (По Андрюхиным постам та же фигня)
Опять же, иногда весьма забавно читать "упражнения из букваря тролля" Такая "мамамылараму", типа, "Знаю я кто тут сидит" ))))))

Автор: Димас 1.10.2016, 19:08

Паш,
Более того, такая цепочка явно не последняя. И как ни крути и не изворачивайся, геополитические интересы тут никак "списать" на "раздолбайство не выйдет. Они есть по факту.
А при том наборе имеющейся информации (хоть сколько-нить достойной доверия) и такой чисто логической вариативности... строить какие-то версии (ну или придерживаться каких-то существующих) с болдшой долей убежденности......0_0..... Ну не наю....
Это какбэ расписываться прилюдно в отсутствии здравого смысла...
Единственное исключение - Моис! Это единственный человек в мире, которого Госдеп не может отключить и уронить прямо в лужу, прямой командой со спутника.

Как по мне, так надо очень-очень сильно постараться выдвигая, например, вполне логичный и убедительный аргумент:

чтобы сильно-сильно-сильно, до степени "вообщенезамечаемости" забыть/упустить из виду/проигнорировать такие аспекты (на мой взгляд обязательные при рассмотрении данного аргумента) как:
1. Донбасс - наименование территории на которой в большом количестве ведется добыча угля. И поэтому образное наименование этого места как края где живут шахтеры вполне уместно. Как вполне уместно также говорить про ополченцев (или сепаратистов, тут не суть важно) как про шахтеров. Но тоже исключительно образно
Подразумевать, а тем более считать, что там живут одни шахтеры умеющие только лишь виртуозно владеть отбойным молотком и прочими шахтными механизмами... ну как-то.... ой. ))))))))))))
2. Шахтеры - шахтерами, но.... такое понятие как срочная служба в рядах СА и ВМФ и РА и ВМФ... его, простите, куда девать?
(Я хоть и отслужил 30 лет назад, да и то, в основном художником, но для того, чтобы вспомнить как, в какой последовательности, какими ключами проводятся в ТЭЧи регламентные работы по обслуживанию системы РСНО самолета ИЛ-38... мне, извини, Виталик, нужен всего один день. И нормальный капитан умеющий изъясняться на правильном авиационом языке. Это я так... к слову... намекнуть про "необразованных в военном смысле шахтеров" )
3. Шахтеры - шахтерами,..... Но, простите, а офицеры-оставники разных родов войск куды с энтой территории подевались? 0_0... чего, совсем нема? Даже самого завалящего капитана, который точно знает как готовится к пуску и как наводится ПЗРК. )))))

А образно.... а образно они да... шахтеры...)))))))
(Ой, и вот только не надо про остставников-старперов-ветеранов войны 812-го ))))) Служба такая служба... и в 32 с полной выслугой уходили ))) причем эти-то точно "могущие" ))) )
Ну и так далее можно перечислять.

Как по мне, так при учете таких небольших ньюансов.... данный аргумент (для меня, по крайней мере) начинает нехило так колебаться. Примерно как я на 10 литре )))))))))

Автор: Arctic_tiger 2.10.2016, 21:52

Это не пусковая установка, а ТЗМ - транспортно-заряжающая машина.
Учи матчасть, гуманитарий! http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/buk-2m/buk-2m.shtml

Автор: Старик Ромуальдыч 2.10.2016, 21:55

а в 2008 мы Украине ещё поставляли наши "Буки"? как то Виталь, "плаваешь" в знании матчасти... может быть к изучению матчасти предложить http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bukm1/bukm1.shtml, не?

Автор: Arctic_tiger 2.10.2016, 22:08

Дима, твоя ирония совершенно неуместна. Мой пост вовсе не о недоверии к умственным способностям шахтёров. Даже служивших в рядах СА в войсках ПВО и державших в руках ПЗРК. Рядовой, служивший в рядах, в 99,9 случаях из 100 никогда боевые стрельбы не производил. А (в лучшем случае) мочил мишени на тренажере или на ВГМ (весо-габаритном макете). Где, между прочим, никто в тебя не шмаляет, пока ты непрерывного сигнала ждешь.
Для того, чтобы представить немного себе насколько непростое это дело предлагаю почитать весьма интересный мемуар: http://artofwar.ru/i/izchuzhogookopa/text_0010.shtml
Кое-что там явно м..... преувеличено, но в целом - весьма правдиво, особенно того, что касательно тактики применения. К сожалению чукча автор точно не писатель.
ЗЫ. Про управление Буком писать не буду - у нас есть свой специалист, он лучше меня знает эту тему.
ЗЗЫ. Боинг сбили 146% не ПЗРК, так что этот комплекс я упомянул только для сравнения степени сложности: Бук супротив ПЗРК.

Автор: AsMan 2.10.2016, 22:13

Автор: Giga 2.10.2016, 22:14

мне это не к чему:по службе в МЕНЯ из ПЗРК стрелять должны были.
пы.сы. ирония про "шахтёров" осталась тобою не понята,если чё

Автор: Вовка 2.10.2016, 22:17

Я вот помню в Челябинске метеорит упал, максимум секунд 30 все действо происходило. И потом поперло, во всех автомобильных регистраторах челябинцев, на ютьюбе десятки записей.
А в Украине что, нет регистраторов у населения? А с записями то тухло как то совсем.

Автор: Arctic_tiger 2.10.2016, 22:19

Звиняй, брат-боец. В доску серьёзные ультрапатриёты с толку сбили.
ЗЫ, Ну ты эта.... извини, если чё. Мы када ракету делали, против тебя лично ничего такого....

Автор: Вовка 2.10.2016, 22:19

Трейлер же столько времени по дорогам там колесил, сомнения закрадываются, почему после известных событий десятки людей не начали из своих регистраторов записи выкладывать.

Автор: ЗавГар 2.10.2016, 22:20

Ну "за речкой" по авиации неграмотные моджахеды достаточно быстро приноровились шмалять. А первая волна гиркинского сброда имела в составе вполне обстрелянный народ.

Автор: Arctic_tiger 2.10.2016, 22:25

Натаскивали их - будьте-нате. Да и в расчете не только безграмотные туземцы были. Почитай мемуар - там описано. Обрати внимание на автора - уж он-то на малограмотный сброд совсем не тянет.
ЗЫ. Как раз в 1986 году мы трофейный "Стингер" потрошили. Местами посмеивались, кое в чем завидовали. Но в целом выяснилось, что конструкторская мысль шла параллельными курсами. С тех пор, как во Вьетнаме первый "РедАй" спёрли.

Автор: alexa100 2.10.2016, 22:43

Виталь, картинко из того же видева , токма чуть раньше



Так БУК или нет?

Автор: Осмий 2.10.2016, 22:51

Меня одно умиляет, допустим везли БУК, неужели не могли номер закрасить или две белые полоски по борту пустиь, типа укропский? Из всех непатриотичных предположений, меня больше всего умиляет святая вера в тупость исполнителей... Особенно на фоне того игрища, что разворачивается в мире нынче.
Тут думать надо, а не словесами потрясать. Не?

Автор: alexa100 2.10.2016, 22:56

Лёш, я вообще не понимаю, как вообще можно такую махину незаметно протащить.....это бред сивой кобылы.

Автор: Осмий 2.10.2016, 23:03

Ну давай допустим, что ума протащить хватили... а вот замаскировать... "ну тут промашка вышла, тут мы переборщили"©

Автор: alexa100 2.10.2016, 23:08

Американцы всё трактора нам со спутников показывали, мол это танки...
Они если БУК прочухали, там вой был-бы до небес, а уж после Боинга и подавно.

Не верю! (С)

Автор: ЗавГар 2.10.2016, 23:10

Дочитал, вспомнил, первая командировка была как раз в 87 году, настроение у летунов было подавленное

Автор: Serg3301 2.10.2016, 23:44

Есть, но все с севшими батарейками.

Автор: Giga 2.10.2016, 23:44

Лех...
как то раз я предложил посмотреть на происходящее через "операцию прикрытия"
не...не военного варианта,а именно в свете работы,игры спец служб.
и правильно подмечаешь "тупость исполнителей"-признак,что ситуацией управляют,ведут к абсурду.

Автор: Осмий 2.10.2016, 23:46

Хммм...

Автор: Arctic_tiger 3.10.2016, 10:05

В 87 как раз начали поступать моденризированнфые тепловые ловушки, разработанные по результатам анализа захваченных ракет. Другое дело, что не сразу были освоены методики их применения....
Да уж, наделали делов грёбаные "борцы за свободу" в Афгане.

Автор: Arctic_tiger 3.10.2016, 10:12

Да, одна из модификаций. И....?
ЗЫ. Для справки: Комплекс "Бук" стоит на вооружении не менее 10 стран (в том числе Украины, Грузии, Сирии, Египта и Финляндии).

Автор: dafna3 3.10.2016, 23:10

Как то помница мы обсуждали авиапром Украины. Новость в тему:

Между Казахстаном и Украиной разгорелся скандал из-за невыполненного авиазаказа

Грандиозный скандал разгорается между Казахстаном и Украиной. Украинские авиаторы вот уже второй год не могут достроить самолет Ан-74, за который Национальная гвардия республики заплатила больше 15 миллионов долларов, сообщает КТК.

Выполнение государственного оборонного заказа фактически сорвал Харьковский авиационный завод.

Казахстанские юристы уже подали на украинское предприятие в суд – Нацгвардия требовала расторгнуть контракт на поставку самолетов и признать завод в Харькове недобросовестным участником госзакупок.

И вот 26 сентября стало известно, что харьковский суд не стал удовлетворять иск казахстанских гвардейцев. То есть, когда официальная Астана сможет получить заказанный транспортник либо вернуть уплаченные деньги, теперь не знает никто.

Отправить в Казахстан новенький Ан-74Т-200 украинцы должны были еще осенью 2015 года, затем они попросили перенести срок поставки на ноябрь 2016. Позже выяснилось, что и к этому времени самолета не будет.

Дело в том, что ряд комплектующих для Харьковского авиазавода поставляли российские предприятия, с которыми украинцам запретил сотрудничать Петр Порошенко.

Самостоятельно же достроить самолет украинские авиаторы оказались не в состоянии – теперь они просят казахстанских покупателей признать ситуацию форс-мажором.

На нашем авиафоруме уже делают ставки, китайцев с Мрией тоже так же прокатят?

Автор: Giga 4.10.2016, 0:36

казахам как-то не везёт в вопросах сотрудничества с Украиной.
на з-де им.Стаханова простаивают 100 зерновозов в средней готовности 97%.
и деньги плачены и забрать никак)))

Автор: Zollor 4.10.2016, 19:10

Автор: Димас 4.10.2016, 19:55

Виталь... ирония не уместна разве что на похоронах. Хотя и тут... если.... + да разорвать.....

Твой пост:

Был именно об этом. Перечитай.

А в технические дебри я не лезу. Не место мне там. Яж гуманитарий ))))) Но!
Тыж инженернай... ну посчитай вероятности...
Бо... на всякого

найдется 0,1%...
(Вот опять же, например я в оные годы... ))) Рядовой... матрос, в смысле... Да в морской авиации... Да в технотуре... которому положено было на всю службу два разА по три патрона... Вроде как полностью в рамках твоей логики.... тока ой.... Ну прости, так получилось... Нечаянно... КМСом я туда пришел... по стрельбе из пистоля... Расстроил нечаянно всех офицеров... Они же "великолепную семерку" из себя по половинкам кирпичей на 25 метрах навскидку корячили... а мы в тире (с полного одобрения тренера, кстати. Я потом именно на этой "школе" кмэсину на силуэтах и забацал) на спичечных коробках изгалялись.... Я там какая вероятность в процентах? Нас там в эскадрилье человек 70 было срочников.
Не отвлекайся, Виталь, считай вероятность! )))))))))

Ведь если "вероятность" есть, ну хоть маленькая... Ну как по мне, так "однозначности" уже вроде как делать нечего, кроме как идти грустить и писть портвейн в парадной... ))))))))
Собсно об этом и был мой спич.

ЗЫ: О, чего вспомнил! Скока то лет назад... бухали.. парились в бане мы (зря зачеркнул, кстати ибо! ) с другом моим с горшка... подводником... Со старпомов уходил. И чо-то там разговор зашел и я ему говорю - Димас (да, да, мы оба такие ))) ) а сколько тебе надо времени, чтобы экипаж для твоего Аксона из бывших собрать и выйти и "бросить валенок на пулть"(с)? А, ну да, по современному - "Бросить угги на айпад" (с) Он такой задумался... на секунду... и - "Сутки. Может меньше".
Не, я понимаю, Питер больше чем Донбасс... по количеству.... Вукумпренэ?
Гы... ))))))))

Автор: dovis 4.10.2016, 20:57

Димас, энтропия близится к 5-ти литрам? Или уже все 10?

Автор: Димас 4.10.2016, 21:02

Ну что я тебе могу на это ответить?
Разве что напомнить анекдот про двух псов. Старого и молодого.
"Запомни щенок! Все что ты не можешь сожрать или оттрахать нужно либо обосрать, либо обоссать" (с)
Неудачное попытко.

Автор: dovis 4.10.2016, 21:43

Димас ,
Я злой дурак - и в знак
Того ношу колпак,
А глупость добряка
Видна без колпака. (с) Шут. Король Лир. У.Шекспир.

Возьму в подпись, пожалуй

Автор: Старик Ромуальдыч 4.10.2016, 21:47

да-да, тема Украины исчерпана и полностью реализована, ничего нового и позитивного уже не будет без смены нынешнего руководства, можно смело переходить на личности и начинать обсуждать личные пристрастия, хобби, предпочтения

Автор: Осмий 4.10.2016, 21:56

Кстати да а че и нет (оппа AsMan стайл)

Автор: Arctic_tiger 4.10.2016, 22:38

Тут вот какая петрушка: чем больше подробностей по сбитию этого несчастного самолета, тем мутнее кажется эта история. Какие вопросы посещают мою техническую голову:
1. Комплекс "Бук" - это комплекс средней дальности. Как ПВО "поля боя" применять, конечно, можно, но это как танкером апельсины возить - теоретически можно, но никто в здравом уме этого делать не станет. Так что для защиты повстанцев сепаратистов от штурмовиков и вертолетов ВСУ Буки нафиг не нужны. Тем более, что дальность Бука позволяет прикрыть ВЕСЬ театр боевых действий с территории России. Кроме того отдельная машина из дивизиона может конечно выполнять боевую задачу по борьбе с самолетами противника, но боевое применение осуществляется обычно дивизионом. Потому что это не только пусковые. Это и ТЗМки и КП и радар дальнего обнаружения и дофига ещё чего.
2. То, что Бук привезли от нас, потом увезли - этот факт мне представляется довольно убедительно доказанным. Причем везли на открытом трейлере. Спрашивается - нафига такие экзерсисы? В принципах можно было упаковать машину в фуру "гуманитарного конвоя" и спокойно и незаметно привезти. Так же как все остальное возили.
3. Над районом, где сбили голландский лайнер, воздушное движение как на Невском в час пик. На кой ляд туда тащили ЗРК? Значит хотели что-то конкретное сбить?
4. Почему в этот день рейс "Аэрофлота" SU2074 Москва-Ларнака шел прямиком через район боевых действий, хотя за два дня до того огибал этот район западнее. По данным сайта ФлайтРадар.
Господин из украинской СБУ говорил, что не исключает подготовки провокации со сбитием российского самолёта якобы силами ВСУ как повода к вторжению. Теоретически такой вероятности исключить нельзя, но вторжение - это широкомасштабная операция на уровне (как минимум) армии и скрыть приведение в боеготовность такой массы войск, бронетехники, тылового обеспечения и прочего при современных средствах спутниковой разведки - это утопия. И шум бы поднялся задолго до выхода бронетехники на рубежи первого удара.
Короче говоря - чем дальше в лес, тем толще партизаны.
ЗЫ. На закуску маленькая нарезка нашего вранья разных версий из "официальных источников" "за эту историю": https://www.facebook.com/albert.safiulin/videos/1207898165935550/

Автор: dafna3 4.10.2016, 22:48

По первому пункту хрень скорей всего...........по другому это делалось.........со вторым полностью согласна

Автор: Старик Ромуальдыч 4.10.2016, 22:49

хотя бы одно доказательство озвучь

Автор: alexa100 4.10.2016, 22:53

Виталь, я не зря видос выкладывал и специально спрашивал про БУК. Этот дивизион был в зоне АТО. Как минимум ЭТОТ дивизион был там.
От щахтёров прикрывались?


Вот тут я с тобой точно не согласен. от слова ВООБЩЕ.
Значит наши партнёры нам трактора со спутников втюхивали, а тут БУК протащили и ни одного снимка или видеозаписи (батарейки сели наверное) нет. кроме мутной ночью, хрен поймёшь где.

НЕ ВЕРЮ! (с)

Вот здесь - согласен.
а пейсбук, он такой пейсбук.....

Автор: Mois 4.10.2016, 22:56

А скажи,что думаешь о новых паспортах погибших. Получили недавно?
https://youtu.be/gRx7Enxq2cI

Автор: Arctic_tiger 4.10.2016, 23:58

Скажи пожалуйста, а зачем украинцам сбивать самолёт? Даже случайно? Ну так вот - правдоподобная версия? Только про "злодейское покушение на Путина" не надо. Он там не летал от слова вообще. И даже не собирался.
И потом - что делали украинские Буки в зоне АТО? Зачем они там? Извини, сомневаюсь в правдивости этой информации.

Автор: Старик Ромуальдыч 5.10.2016, 0:03

Автор: alexa100 5.10.2016, 0:06

Как я думаю, самолёт должны были завалить на территорию ополченцев или России, стреляя "впротивоход" радару или сбоку, с короткой дистанции

Это ты у Порошенко спроси, что делали в зоне АТО средства ПВО.
Вот то видео взято с официального канала ВСУ, там Гелетей на награждение хероев приезжал, ну и технику поснимали... Виталь, я спецом от тебя ответа тогда добивался, я думал ты видео просмотрел. ан нет....

https://www.youtube.com/watch?v=xOo-VWKezmo
Смотреть с отметки 0:50

Автор: Arctic_tiger 5.10.2016, 0:42

Зачем?

Посмотрел. 5 июля 2014 года украинский генерал награждал солдат, участвующих в АТО. На видео показывают разную технику, в том числе и "Бук". "Бук" находится на вооружении ВСУ. Как и ещё 10 стран мира.
ЗЫ. Я готов поверить, что украинцы коварно сбили гражданский самолет. Но пять-таки: где профит? Любые действия предпринимаются с какими-либо политическими или военными целями. "Ищите мотивы!" Ш.Холмс
ЗЗЫ. Ещё несколько непоняток.
1. Феерические фонтаны брехни на всех отечественных каналах. Причём брехня перешивается на ходу и лепится совершенно бездарно (см.краткую нарезку в моей ссылке). (Кстати: стартовую информацию про "ещё один сбитый повстанцами украинский транспортный самолет" я слышал собственными ушами по "Эху", которое ссылалось на ЛайфНьюс.
2. С чего вдруг Путин среди ночи (!) принялся названивать западным лидерам с выражениями соболезнования (как нам объяснили). Чего это вдруг такой приступ человеколюбия приключился? Коварные "укропы" грохнули иностранный самолет, в котором не было ни одного россиянина, над территорией другого государства - так? С чего суета?

Надеюсь что мы доживем до трибунала, где будут судить тех, кто это сделал.

Автор: Старик Ромуальдыч 5.10.2016, 0:48

Виталь, ты меня, канешн, прости, но сейчас ты какую то российсколиберальную чернуху несёшь, замешанную на откровенной антипутинской пропаганде, откровенный бред то уж не неси.

Автор: Осмий 5.10.2016, 0:55

Под этим подпишусь безоговорочно. Но виновные должны быть определены не по политическим соображениям и не по воле толпы. А по всем правилам криминалисьики, с полной доказательной базой. Остальной текст,так себе текст, на эмоциях и неприятии.

Автор: Arctic_tiger 5.10.2016, 1:10

А не надо меня читать и здоровье тратить. Читай писАния Пескова, наших официальных попов и Моиса. Они скрепно и в унисон вещают.
Такая точка зрения тебе ближе?
https://www.facebook.com/albert.safiulin/videos/1212411358817564/




Ню-ню.
ЗЫ. С каких пор пользование головой не только для еды попадает в раздел "эмоций и неприятия"?
ЗЗЫ. Еще раз посмотри внимательно хронику событий в изложении наших СМИ. На Трубе полно. Ничего, не? Все норм.?

Автор: Старик Ромуальдыч 5.10.2016, 1:13

мне ближе безэмоциональные доказанные факты, или факты имеющие, хотя бы, какие то объективные доказательства... твоя же риторика становится сильно похожей на свидомую правду, как то от тебя это неожиданно неприятно... раньше ты себе такого не позволял, извини, что перехожу на личности

Автор: Mois 5.10.2016, 1:27

А они и не сбивали,как и мы.



Я смотрел.Ополченцы мол сказали.А кто именно? Фамилия? Может быть и так...упал самолёт и ополченцы уверенные,что это транспортник приписали эту "победу" себе.



А зачем Буки в зоне АТО,ведь у ополченцев авиации нет.А не эти ли это буки или бук,который как будто привезли из России.

Автор: alexa100 5.10.2016, 8:34

Провокация. Объявить ополченцев террористами, со всеми вытекающими последствиями.... не? не подходит?

Виталь, это видео - прямое доказательство того, что у ВСУ БЫЛА техническая аозможность сбить Боинг.
Доказательств, присутствия БУК-а ВС РФ на территории Украины -нет. 100 процентного доказательств. т.е. фото или видео хотя-бы такого качества. с ЧИТАЕМ номером установки и трейлера.

Ответил выше.

1. А видео по Эху не показали? я тебе таких ополченцев с десяток в эфир выведу. Особенно со сслыкой на лайф или униан. Кста, эхо ниразу давно не источник проверенной инфы. То, что несли местами бред по нашему ТВ, так рейтинги никто не отменял, как и войну компроматов.
2. А чего бы не позвонить, да и сбили самолёт не ночью, соответственно, и звонил он после получения мало-мальски точной инфы. так, что тоже мимо кассы, извини.

Надеюсь

Автор: Arctic_tiger 5.10.2016, 11:51

1. По п.1 согласен. Поскольку все мы из одного ведра котята, то и методы работы СБУ (как мне кажется отсюда) вполне себе гэбэшные.
по остальному:
- Эхо для меня ни разу не авторитет. Более считаю его вполне себе желтушной убогонькой станцией. Но ЛайфНьюс (первоисточник инфы) - прикормленный окологосударственный сливной бачок, где даже пук без разрешения не издадут.
- Понимаешь данная непонятка - это на уровне ощущений. Ну непохоже это никак на ВВП. Вспомни катастрофу над Синаем. Да и все остальные катастрофы, начиная с Курска. Я уж не говорю, что данные действия поперек любого дипломатического протокола.
- Надеюсь и уверен. Нет ничего тайного, что не стало бы явным. Тем более в наше время.
ЗЫ. Спасибо за дискуссию. Приятно пообщаться с интеллигентным человеком.

Автор: dovis 5.10.2016, 12:09

Вы совершенно забыли о самой ракете, сбившей самолет. Таких ракет (модернизированных) в Украине нет

Автор: Старик Ромуальдыч 5.10.2016, 12:10

чото я ржу

Автор: alexa100 5.10.2016, 12:17

Над синаем ситация внутре-внешнеполитическая была другая. потому так быстро и чётко. А тут ещё и несколько дней место падения утюжили артобстрелами
Ну, будем посмотреть (с)
Виталь, аналогично.


более 900 (девятиста) штук, если верить договорам по модернизации.

Автор: feb 5.10.2016, 12:44

Хых... за баПки, среднестатистический прапор что хотите продаст нАсторону... Это жеж так элементарно....

Автор: Старик Ромуальдыч 5.10.2016, 12:55

ахга, скинь ему в личку пару таких, вдруг ему пригодится повторить эксперимент

Автор: Димас 5.10.2016, 13:04

Подходит, причем влегкую.
Можно еще взглянуть на ту приличную кучу различных политических и экономических ништяков которые на этой теме УЖЕ отхватили те силы, которые выступают против России.
Если не зацикливаться, то можно и еще "профитов" увидеть.

Кстати, Виталь, а у тебя чо? Есть незамутненнный источник информации? Колись давай! ))))
Бо твое:

С той же степенью эмоциональности касается НЕотечественных каналов. И не украинских совсем ни разу (они вне конкуренции). Абсолютно точно такой же "фонтан" но с обратным знаком.

Копаться "версиях"и "доказательствах" с обоих сторон, степень доверия к которым давно перешла в отрицательные величины, у меня нет абсолютно никакого желания. Просто смысла не вижу.

С чем соглашусь безоговорочно, так это с Лехой:
"Но виновные должны быть определены не по политическим соображениям и не по воле толпы. А по всем правилам криминалисьики, с полной доказательной базой."

Автор: feb 5.10.2016, 13:17

Пустое... при нынешней голодухе прапоров, в любой близлежащей профильной части...

Автор: Старик Ромуальдыч 5.10.2016, 13:24

прям, в ожидании следующей попытки

Автор: Димас 5.10.2016, 13:24

Армейская мудрость гласит: "Прапор служит пока руки носят". :)))))))))

Автор: Arctic_tiger 5.10.2016, 13:34

Дима, вижу враньё по тем источникам, которые здесь, внутри (отечественного информационного пространства). Судить же о реакции украинских, а тем более европейских СМИ по пересказам наших т.н. журналистов считаю глупостью. Бо получается брехня второго, а то и третьего порядка.
Умиляет реакция /кагбэ/ патриотически настроенной обчественности, которая голосит о предвзятости голландского следствия и его политической ангажированности, но при этом безоговорочно верит текущей официальной версии из первого канала, озвученной всякими личностями типа Леонтьева и иже с ним
ЗЫ. А так-то да, посмотрим

Автор: Димас 5.10.2016, 14:58

И я вижу. И что? Это как-то автоматически отменяет вранье с "другой" стороны?
По моему нет.
Я тебе больше скажу - на "отечественном инфопространстве" тоже есть "две" стороны. и вторая нифига не маленькая и забитая в угол кляттой кровавой гебней. ))) Вполне себе существует и даже вполне доступна.
Только вот по моим долгим наблюдениям на данный момент одна из сторон (очень условно и в кавычках назовем ее "либеральная пропаганда") по следующим критериям:
1. Вранье
2.Подтасовка фактов
3. Извращенности оценок
4. Зашкаливающе заточенной мотивации (когда любой слабый пук намеренно и сознательно превращается во всемирную обонятельную катастрофу)
5. И, главное, вопиюще неприличная, хамская и частенько подлая подача пропагандистского продукта (один Мальцев чего стоит, не говоря уж про Сашу Сотника)

Так вот по этим критериям она на данный момент рвет "государственную пропаганду" и уже в очень многом "оголтело-патриотическую пропаганду" как Тузик грелку.

ЧТо до:

А что? Это единственно возможный способ судить о том что происходит в неотечественных СМИ? Только "пересказы пропагандонов?" И все?!
Т.е. "переводы" не? Общий анализ настроения не? Комментарии личных источников "оттуда" не? (У меня кстати они есть и не один, но все как один мою версию подтверждают)

Автор: Zollor 5.10.2016, 15:35

Ну зачем же по пересказам. Можно напрямую почитать:
здесь русский язык - http://112.ua/
ну а тут - http://www.pravda.com.ua/ - заметил, что половина статей невыгодных - только на мове. Остальное и на русском. Но гугле транслейтор в помощь.

И это только маленький пример.

Автор: Arctic_tiger 5.10.2016, 15:41

По моим наблюдениям в "либеральные пропагандоны" дружным строем маршируют те, кому не нашлось места в рядах аналогичных "пропа.... и так далее" государственных. А поскольку ума там немного, а кушать очень хочется, то и градус истерики должОн быть повыше, чем у "официалов". Тогда есть шанс, что заметят и удастся "влиться в ряды". ЗЫ. Один демарш с внезапным отъездом вышеупомянутого Саши Сотника в "политическую эмиграцию" чего стоит, хе-хе. Либерал-оппортунист, понимаешь...
А так я за ними не слежу особо. Иногда смотришь - вроде чел.разумные вещи гутарит, а за угол зайдет и такое отколет - хоть стой, хоть падай! Так что за такими персонажами нужно смотреть. Они с одного боку кагбэ либералы, а поскребешь - хорошо если не фашисты. Это есть. Наиболее яркий пример - тот же Навальный.

Переводы - это да. Сам-то я спикаю только по-англицки, но благодаря сыну пару раз раскрывал откровенный подлог при "переводе" с немецкого из Дойче Велле и Шпигеля нашими интернет-изданиями. В условиях, когда вокруг все так и норовят навесить на уши, чувствуешь себя малообразованным дурачком если без языка. Остаются беседы с аборигенами. Хотя такие беседы не всегда бывают репрезентативными. Но это важный источник информации.
ЗЫ. Вот с американцами некоторыми поговорил - им на нас глубоко пофигу. И вопрос отношений с Россией по важности где-то чуть выше, чем вопрос отношений с Мексикой

Автор: Эркер 5.10.2016, 18:59

Наталья Исаева предложила легализовать проституцию, чтобы дать возможность вовлеченным в эту деятельность заработать и платить за коммунальные услуги

http://n1.by/news/690158-na-ukraine-obosnovali-neobkhodimost-legalizatsii-prostitutsii.html#hcq=7nf1MYp

Автор: Димас 5.10.2016, 20:40

Ключевая фраза - последняя. Потому и наблюдения такие. А я слежу Виталь. Многих знаю. Кое-кого лично. И за это время, увы, очень и очень многих симпатичных мне людей я просто потерял. (((( Ну.. они перешли за грань рукопожатности. Увы.
А тех, которым "места у кормушки не хватило".. Не. там мало. Ну или скажем не так уж и много.

Автор: Mois 5.10.2016, 21:04

Про "Бук"
https://youtu.be/OSAjogFTHto

Автор: Arctic_tiger 5.10.2016, 21:38

Спасибо, просветил. Значит моё впечатление было обманчивым. А так вообще - чем больше живешь, тем больше неожиданного узнаёшь о вроде бы давно знакомых людях... Хорошо, когда узнаваемое только в плюс к уважению. Увы - не всегда так бывает.
ЗЫ. Надеюсь я со своим "оголтелым как-там-его-за-ногу..." (забыл как дальше) ещё не перешел грань/Рубикон/рукопожатон.. ну и все остальные места? Волнуюсь, спать не могу! Штангель из руки выпадает!

Автор: Димас 5.10.2016, 21:53

Раздался скрежет шестеренки,
И штангель выпал из руки,
Когда влетела заготовка,
В то место, что поверх ноги....

Атстань, инженернай... Ты слушать умеешь!

Автор: Giga 5.10.2016, 22:01

хоть в одном все сходятся:выстрел был произведён с земли,с территории Украины.
и то хорошо...

Автор: Осмий 5.10.2016, 22:20

Автор: Arctic_tiger 5.10.2016, 22:23

А как ты узнал, что мне на ногу сегодня лом упал?! Чёрный глаз стих, да?! Порчу напустил?

Автор: Zollor 5.10.2016, 23:40

Вот пока ставил редуктор на горячую воду (зашкаливало за 4 атмосферы) слушал новости по ТВЦ. Походу МИшико реально в Грузию намылился. Причем избирательная компания в Грузии, как то на Раду стала очень походить. Выдвиженцы колотят друг друга на ТВ эфире. Какие то митинги. Вот на Украине это Майдан был. Интересно как в Грузии это называется. Это я за прошлую неделю чегой то пропустил?

Автор: Zollor 6.10.2016, 0:04

Ну и на поржать от моих Адесских! Ни на кого не намекаю, но всеж... Со смыслом прислали:))))))))))))))))))))

Автор: Zollor 6.10.2016, 0:30

Кстати, Виталий:) Спецом для тебя ну или замерзшего тигра:)))))
http://www.vilni.org.ua/
Шо называется - тики надыбав! :) О! :)

ну так. на выкладку.

Поскольку два языка родственные, то как бы кто не прыгал, но гугл дает точный перевод:))

Автор: Zollor 6.10.2016, 1:02

А тут ВАХтанг!!! http://vvl.com.ua/embroidery

Заказал бы с удовольствием, но Розрахунок за товар - пужает.

Автор: pavka 6.10.2016, 10:13

Я те закажу Ватник должен ходить в косоворотке иначе запишем в коралаборацианисты

Автор: Осмий 6.10.2016, 11:25

Автор: ЗавГар 6.10.2016, 14:12

Это называется нормальный выборный процесс+менталитет. Нам удивительно, но там народ ещё не потерял интерес к выборам и влияет на процесс, обе ведущие партии идут, как говорится, ноздря в ноздрю. Если "мечтуны"не сделают вброса, как скандал с пытками в тюрьмах в 2012 году, шансы у них не велики, т.к. наобещали 4 года назад с 3 короба, но нифига не сделали.

Автор: pavka 6.10.2016, 16:08

Бози мой какая лапулеська манюнечка, прям бусюси помусюсить хочется. Это Украина?

Автор: Giga 6.10.2016, 17:01

стотыщмульёнов раз

Автор: Осмий 6.10.2016, 21:02

Бляха, ну классика же...

Автор: feb 6.10.2016, 21:18

Автор: Zollor 6.10.2016, 23:36

А... Т.е. мутузить друг дружку и бить морды на ТВ - это нормальный выборный процесс... Все понятно.

Автор: Осмий 6.10.2016, 23:53

Ну допустим, 80% россиян набила бы морды парламенрариям, буде такая возможность. Но сие езсм дикость вавилонская, а посему, нехай супостаты сами себе мордасы разбивают, на потеху обществу, что, суть, престало в обществе цивилизованном, законы соблюдающем.

Автор: ЗавГар 6.10.2016, 23:54

Был я в Греции в 93 году, они парламент выбирали, наблюдал тоже самое. Говорю же, южные горячие парни. И потом, не известно что лучше, наше шоу клоунов или их мордобой

Автор: Осмий 7.10.2016, 1:32

Автор: ЗавГар 7.10.2016, 8:18

Здоровья ему и старости обеспеченной!

Автор: Серый 595 7.10.2016, 10:55

А поточнее? Где там наши? А где ихи?))))))))))

Автор: ЗавГар 7.10.2016, 11:13

А какая разница?

Автор: Rumitey 7.10.2016, 11:26

http://censor.net.ua/video_news/274823/ukraina_zaschischaet_donetsk_ot_napadeniya_rossii_zenitnoraketnye_kompleksy_buk_zanimayut_pozitsii_fotovideo

Где-то было еще интервью глашатого ВСУ, который на одном из брифингов подтвердил наличие БУКов ВСУ в АТО. Но это было до катастрофы. Потом буки как-то разбежались оттудова.

Автор: Бистрий Чирипахх 7.10.2016, 13:58

Ростелеком заблокировал доступ к вражеским сайтам ! У нас же свобода слова, только нашего слова )))

Автор: Старик Ромуальдыч 7.10.2016, 14:39

видимо, Ростелеком заблакировал доступ к вражеским сайтам пресонально и выборочно, никаких ограничений, кроме обусловленных Российским законодательством, не наблюдаю, цензор доступен без какой либо цензуры и ограничения.

Автор: Димас 7.10.2016, 14:58

У меня нет... Ни этот , ни цензор не открываеццо...

Автор: Старик Ромуальдыч 7.10.2016, 15:10

видать тебя под колпак взяли, как особо приближённого

Автор: Arctic_tiger 7.10.2016, 15:50

И Тор не помогает?

Автор: Rumitey 7.10.2016, 16:22

Такая душевная водокачка на общем фоне и дороги...
Видео говорит еще и о том, что таки не все регики и телефоны на Украине разряжены.

Технические ср-ва сбить боинг были и там и там. Все этим хвастались не стесняясь, но потом попритихли.

Автор: andrey-- 7.10.2016, 16:56

как вариант- "опера"- включить турбо режим. должно открыться...

Автор: diogaz 7.10.2016, 18:11

У мну тоже не открывается(((

Автор: Старик Ромуальдыч 7.10.2016, 18:15

это какая то избирательная дискриминация, пичалька

Автор: Димас 7.10.2016, 23:41

"Тор" это мужик с молоткои из кины? )))))))) Я других "Тоов" не знаю и знать не хочу. Прнципиально.
Если что-то мой провайдер "запрещает". То я хочу знать только то, что он мне "запрещает". Точка.
Если я что-то захочу прочитать, я прочитаю. Это не проблема. Для меня. Истерики я из этого делать не буду. Тоже принципиально. Вукумпрене?

Автор: Arctic_tiger 7.10.2016, 23:55

Собссно интересовался технической стороной вопроса. До сих пор т.н. "блокировка" было почти ритуальной процедурой. Делалось это чисто "для галочки", потому как встроенными средствами некоторых браузеров и Тором обходится вся эта ерунда на раз. Если теперь иначе - надо знать.
ЗЫ. Я, как нормальный анархист, терпеть не могу, когда какая-то гнида личность будет за меня решать что я могу видеть, а чего мне нельзя читать.
ЗЗЫ. Принципиально!

Автор: Petrovich 7.10.2016, 23:58

Дим,а ты предпочитаешь читать в бумажном варианте или в электронном?
Я,наверное,старовер-я в электронном виде читать ВААЩЕ не могу!!!!я до сих пор газеты ПОКУПАЮ!!!

Автор: Arctic_tiger 8.10.2016, 0:02

Ну Вы блин мужик даёшь! Газеты....

Автор: Petrovich 8.10.2016, 0:04

И ты не поверишь-я их даже читаю! Дяревня,кули!!!!

Автор: Осмий 8.10.2016, 12:23

https://www.tymoshenko.ua/ru/novosti/ukrayntsam-prodayut-vtrydoroga-rossyjskyj-gaz-pod-vydom-evropejskogo/
Правда с российских IP сбрасывается соединение, но Hola решает.

Автор: Arctic_tiger 8.10.2016, 15:17

Прибил! А я-то думал, что ты их.... Нутыпонял. А оно вона как! Культура, ёлы!

Автор: Осмий 8.10.2016, 17:01

Автор: Rumitey 9.10.2016, 1:38

А я их, газеты, еще и ВЫПИСЫВАЮ, что бы не покупать. А для "нутыпонял" есть другие средства. Культура, ёлы! Хотя в памяти свежо)

Автор: Mois 9.10.2016, 9:34

В ООН украинцы вместе с представителями некоторых западных стран ушли когда стал выступать сирийский представитель.Опозорились по самое некуда.
http://uapress.info/ru/news/show/146616

"Когда звучат слова истины они уходят".-представитель Сирии при ООН Башар Джаафари.

Автор: Осмий 9.10.2016, 10:21

Ну хоть как то примазались к илите.

Автор: Осмий 10.10.2016, 13:15

http://news-glance.com/41637-merkel-sorvalas-na-poroshenko-zhalob-na-rossiyu-dostatochno-full.html

Автор: alexa100 10.10.2016, 16:46

самая "мощная армия" в Европе, учится у своих американских коллег.

https://www.youtube.com/watch?v=xDe-RF7lxaA#t=20

людей жалко.... именно людей...

Автор: Осмий 10.10.2016, 19:18

Автор: Mois 10.10.2016, 19:28

Автор: Zollor 11.10.2016, 16:05

БМП-2 ВСУ затонула во время преодоления водной преграды на учениях.

Автор: alexa100 11.10.2016, 17:54

Это продолжение вчерашнего ролика, походу...

Автор: Осмий 11.10.2016, 18:27

кругом пердатели...

Автор: alexa100 11.10.2016, 21:50

А Ондрэ утверждает обратное.... я в расстерянности!! кому верить?

Автор: Осмий 11.10.2016, 23:44

Я чёта вааще перестаю понимать, что там происходит-то???

Автор: Mois 12.10.2016, 7:31

Правильно,мы не против.Братьям надо помочь,хоть у них и мозги пока набекрень стоят (особенно у Андрея с Харькова).

Автор: pavka 12.10.2016, 10:13

Что-то одна только эта мысль у меня рвотный позыв вызывает.

Автор: okvrn 12.10.2016, 10:33

Зря. Торговля лучше войны.

Автор: Zollor 12.10.2016, 11:03

А смысл? Восстановить экономические связи, чтобы потом в один прекрасный день выяснить, что опять нам перестанут поставлять комплектующие для нашего оборудования?

Да и потом, одними мантрами РАДЫ уже не получится.

PS: Как то в далекие студенческие годы, с бодуна пришлось сдавать зачет на военной кафедре по устройству торпеды. Так наш куратор, кап.2, посмотрел на нас внимательно и высказал глубокомысленную фразу-ставлю вам по тройке! Но это не цифра три, а буква З, что значит ЗАПОМНИЛ!

Автор: Осмий 12.10.2016, 11:29

Автор: andrey-- 12.10.2016, 11:42

вот теперь стало совершенно непонятно- то ли они хотели наказали его, то ли подтвердить свою ориентацию... ))))))

Автор: Осмий 12.10.2016, 11:49

убедительно склоняли на свою сторону.

Автор: pavka 12.10.2016, 17:21

Я против такой аксиомы ни сколько не возражаю, но вот такое у меня сейчас внутреннее чуйство... может пройдет потом

Автор: Осмий 12.10.2016, 19:48

Автор: ryan28op 12.10.2016, 21:39

"Мы с вами будем торговать,чтобы нам голодно не было,но потом все же плюнем вам в спину,извините,но традиции такие"

Автор: Осмий 12.10.2016, 21:55

Ну наконец-то...

Автор: Mois 13.10.2016, 8:20

Не будет нации, которая станет ненавидеть американцев сильнее, чем украинцы. Все неудачи и лишения Украины последнего времени так или иначе связаны с США.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2016/10/12/firtash-cherez-pyat-let-ukraincy-budut-lyuto-nenavidet-amerikancev?utm_source=smi2

Автор: Manyack 13.10.2016, 9:39

Автор: Старик Ромуальдыч 13.10.2016, 9:56

мохнатенькая

Автор: Zollor 13.10.2016, 12:27

Походу это только начало.