Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 2.4 как завести "отверткой" ?
hc2hunter
сообщение 6.2.2018, 10:28
Сообщение #21


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 24.11.2016
Пользователь №: 87 323
Реальное имя:Alex
Город:Смоленск



Цитата(pumba-666 @ 6.2.2018, 10:20) *
Что и требовалось доказать.Ржавчина делает свое черное дело.Зачищай все силовые соединения.

вот, право, не знаю, с чего такой категоричный вывод именно в этом направлении...?
Реле стартера, которое непосредственно подает +12 на фишку втягивающего - совсем не силовой элемент. Ну да, это стандартное реле 30А, но ток для работы обмотки втягивающего вовсе такой не нужен. Да и сам проводок, который идет до фишки весьма тощенький.
Тут настораживает другое - не появляется +12 на этом реле по слаботочной стороне, когда поворачиваешь ключ на старт. Пока у меня единственное предположение, что это блокирует залипший ключ внутри самой сигналки. А сигналка, тем не менее, очень старенькая и пережила уже не одну машину, поэтому грешить есть на что.

Попробую-ка я вот что (жаль с утра не догадался). Возьму и сыммитирую работу стартерного реле, просто замкнув 30 78. Это по смыслу то же самое что проводком пытаться тыкать в фишку стартера.

Ну и, разумеется, не следует исключать того факта, что проблем может быть сразу несколько... - втягивающее умерло, да еще и сигналка прилипла... biggrin.gif smile29.gif


--------------------
Dodge Caravan IV, 2001, 2.4 EDZ, АКПП DGC 31TH (3х-ступка)
- Как показала практика — для начала неплохо было бы ознакомиться с теорией (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MistrAL-SBor
сообщение 6.2.2018, 10:31
Сообщение #22


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 1 738
Регистрация: 21.1.2011
Из: Питерский край
Пользователь №: 36 354
Реальное имя:Вячеслав
Город:г.Сосновый Бор



Цитата(hc2hunter @ 6.2.2018, 10:28) *
и попытался длинным проводом запустить его напрямую от аккумулятора.

Чего куда цеплял?
Mассу тоже на дрыгатель кидал?
Если нет, похоже типовой косяк всех б/у авто - отгнила масса "кузов-дрыгатель".
Обычно как раз с этой проверки начинаю.


--------------------
Пацифика 3,6л 2019 - есть
Гранд Вояджер Лимитяй 3,8л 2010 - был
Гранд Караван SXT 3,8л 2005 - был
Коротыш Караван 3,0л 2000 - был
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hc2hunter
сообщение 6.2.2018, 10:44
Сообщение #23


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 24.11.2016
Пользователь №: 87 323
Реальное имя:Alex
Город:Смоленск



Цитата(MistrAL-SBor @ 6.2.2018, 10:31) *
Цитата(hc2hunter @ 6.2.2018, 10:28) *
и попытался длинным проводом запустить его напрямую от аккумулятора.

Чего куда цеплял?
Mассу тоже на дрыгатель кидал?
Если нет, похоже типовой косяк всех б/у авто - отгнила масса "кузов-дрыгатель".
Обычно как раз с этой проверки начинаю.

да, ваше замечание весьма резонно. тоже уделю этому проводу внимание.
просто не видно, куда он идет там под аккумуляторную площадку и не добрался до того соединения... а еще и мозги мешаются. если разбирать этот узел, то видно много чего раскручивать придется.

как вариант, наверное, просто тупо кинуть свежую дополнительную косу от "-" на ближайший хороший болт на кузове.


--------------------
Dodge Caravan IV, 2001, 2.4 EDZ, АКПП DGC 31TH (3х-ступка)
- Как показала практика — для начала неплохо было бы ознакомиться с теорией (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MistrAL-SBor
сообщение 6.2.2018, 11:32
Сообщение #24


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 1 738
Регистрация: 21.1.2011
Из: Питерский край
Пользователь №: 36 354
Реальное имя:Вячеслав
Город:г.Сосновый Бор



Цитата(hc2hunter @ 6.2.2018, 11:44) *
как вариант, наверное, просто тупо кинуть свежую дополнительную косу от "-" на ближайший хороший болт на кузове.

именно..., просто использую провод для прикуривания с крокодилами.



--------------------
Пацифика 3,6л 2019 - есть
Гранд Вояджер Лимитяй 3,8л 2010 - был
Гранд Караван SXT 3,8л 2005 - был
Коротыш Караван 3,0л 2000 - был
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pumba-666
сообщение 6.2.2018, 12:15
Сообщение #25


Координатор КК Смоленск
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 4 739
Регистрация: 26.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 30 273
Реальное имя:Алексей
Город:Смоленск



Под выражением.силовые соединения. имеется ввиду и плюс и минусы(которых очень много).Может как раз нет массы которая идет на электрику.Машинка стояла в сырости.Чего гадать?Все соединения зачистить(полчаса работы)и все.Заодно проверить падение напряжения на стартере-все будет ясно.


--------------------
Додж Караван 2.4 2003 продан
Chrysler Town & Country 3.3 2010 на пневме



hakuna matata «Акуна матата!»

Вильям Шекспир: Весь мир – театр, а люди в нем всего лишь актеры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 6.2.2018, 13:52
Сообщение #26


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 783
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



Если снимал АКБ - ЕЩЕ раз проверяем СИЛОВЫЕ контакты.
Лампочки зажечь контакта может хватить, а на запуск силового реле - нет.


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hc2hunter
сообщение 6.2.2018, 15:02
Сообщение #27


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 24.11.2016
Пользователь №: 87 323
Реальное имя:Alex
Город:Смоленск



Коллеги, спасибо всем за участие и за советы - буквально вечером после 18:00 попробую еще варианты и обязательно поделюсь результатом.


--------------------
Dodge Caravan IV, 2001, 2.4 EDZ, АКПП DGC 31TH (3х-ступка)
- Как показала практика — для начала неплохо было бы ознакомиться с теорией (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борода
сообщение 6.2.2018, 16:11
Сообщение #28


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Регистрация: 3.6.2007
Из: М.О. Щёлково
Пользователь №: 7 966
Реальное имя:Сергей



Цитата(hc2hunter @ 6.2.2018, 15:02) *
Коллеги, спасибо всем за участие и за советы - буквально вечером после 18:00 попробую еще варианты и обязательно поделюсь результатом.

У меня был подобный случай, когда отключал аккумулятор. Оказалось все очень просто. От клеммы аккумулятора идет толстый провод. Из под винтика который затягивается клемму отходит еще тонкий провод. Так вот после отворачивания клеммы нарушился контакт между этими проводами. После зачистки контактов все восстановилось.

Сообщение отредактировал Борода - 6.2.2018, 16:11


--------------------
Учитель не тот кто учит, а тот у кого учатся.
Хорошему Фаберже и яйца не помеха.

Chrysler Voyager 2.4 2002
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hc2hunter
сообщение 6.2.2018, 18:53
Сообщение #29


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 24.11.2016
Пользователь №: 87 323
Реальное имя:Alex
Город:Смоленск



Вести с полей...
... стартер крутит, вспышек нет.

В общем, сняв реле стартера и тупо кинув перемычку 30--87, - стартер бодро крутит. При этом вспышек нет ни одной, ни в одном цилиндре.
То есть дело НЕ в землях, НЕ в стартере и вряд ли в замке. Бензин тоже насос накачивает в положении "зажигание".
Все больше складывается версия в пользу заклинившей сигналки... которая реально вообще фиг знает где стоит и что именно блокирует. Но история по сути началась именно с нее. Машина ведь вчера 3 раза пыталась заводиться и глохла. На 4 раз в положении "старт" было глухо, зато истошно заорала сигналка. Снали ее штатно с брелка. И все... с тех пор "старта" больше нет, хотя дверями эта сволочь щелкает исправно...
Сигналка, кажется, очень старая - Alligator M800.

В конце опытов косичку я дополнительную медную подвесил от минуса на ближайший болт, хуже точно не будет, но и дело явно не в этом месте.

Сообщение отредактировал hc2hunter - 6.2.2018, 18:58


--------------------
Dodge Caravan IV, 2001, 2.4 EDZ, АКПП DGC 31TH (3х-ступка)
- Как показала практика — для начала неплохо было бы ознакомиться с теорией (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hc2hunter
сообщение 6.2.2018, 20:52
Сообщение #30


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 24.11.2016
Пользователь №: 87 323
Реальное имя:Alex
Город:Смоленск



В планах завтра с утра еще раз перепроверить ASD-реле и его предохранитель.
Нельзя сбрасывать со счетов, что что-то с ним не так, и я это пропустил при осмотре предохранителей...
- <...> В электро-распределительном центре (блоке предохранителей под капотом) есть реле, называемое реле автоотключения (ASD — automatic shutdown relay), которое включается синхронно с двигателем. Через него питаются по одной цепи катушка зажигания, форсунки, оба кислородных датчика (нити накала), соленоид EGR (системы рециркуляции выхлопных газов), фильтр помех от катушки зажигания, и обмотка возбуждения генератора.


--------------------
Dodge Caravan IV, 2001, 2.4 EDZ, АКПП DGC 31TH (3х-ступка)
- Как показала практика — для начала неплохо было бы ознакомиться с теорией (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hc2hunter
сообщение 7.2.2018, 8:19
Сообщение #31


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 24.11.2016
Пользователь №: 87 323
Реальное имя:Alex
Город:Смоленск



И... Версия не подтвердилась.
Предохранитель целый, но тупо поменял на новый. Реле ASD менял с соседним, без результата. К сожалению не было времени померить напряжение на этом реле и понять щелкает ли оно (но похоже что нет). Как вариант, блокировка сигналки заведена и на него.

Машин пока = труп...

Сообщение отредактировал hc2hunter - 7.2.2018, 8:28


--------------------
Dodge Caravan IV, 2001, 2.4 EDZ, АКПП DGC 31TH (3х-ступка)
- Как показала практика — для начала неплохо было бы ознакомиться с теорией (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MistrAL-SBor
сообщение 7.2.2018, 10:33
Сообщение #32


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 1 738
Регистрация: 21.1.2011
Из: Питерский край
Пользователь №: 36 354
Реальное имя:Вячеслав
Город:г.Сосновый Бор



Цитата(hc2hunter @ 7.2.2018, 9:19) *
Как вариант, блокировка сигналки заведена и на него.
Машин пока = труп...

если знаешь, где сига стоит:
1. Если реле блокировки в сиге, найди по схеме провода, идущие на блокировку, закороти их.
2. Если реле вынесено, по этим проводам ищи реле, и короти силовые контакты на нем.


--------------------
Пацифика 3,6л 2019 - есть
Гранд Вояджер Лимитяй 3,8л 2010 - был
Гранд Караван SXT 3,8л 2005 - был
Коротыш Караван 3,0л 2000 - был
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hc2hunter
сообщение 7.2.2018, 11:26
Сообщение #33


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 24.11.2016
Пользователь №: 87 323
Реальное имя:Alex
Город:Смоленск



да дальше-то уже понятно как действовать... - тупо копать сигналку.
где стоит не знаю и VALET при беглом осмотре нигде не нашел... сховали гады... ))


--------------------
Dodge Caravan IV, 2001, 2.4 EDZ, АКПП DGC 31TH (3х-ступка)
- Как показала практика — для начала неплохо было бы ознакомиться с теорией (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zmichel
сообщение 7.2.2018, 11:39
Сообщение #34


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 2 811
Регистрация: 16.4.2008
Из: М.О., Клин
Пользователь №: 13 606
Реальное имя:Михаил



15 лет назад у меня похожий был случАй, на В3 пассате ещё,
купил вроде у знакомых, сига там была, но брелки померли, ну да и фиг с ним подумал, обойдусь

пару лет ездил, горя не знал, про сигу уж и забыл,
потом решил клеммы у акка почистить... почистил блин
сига оказалась жива и на охрану встала падла...

а засада оказалась вот в чём, какие-то кулибины, ниче лучше не придумали,
в качестве иммо сделать такую штуку, как закоротить датчик Холла на землю (а-ля наш ДПРВ)
ну и при мацлании стартёром в течении пары часов у автоэлектрика (дабы это чудо деактивировать)
датчик благополучно помер, что для меня (позавчерашнего студента) шибко ударило по бюджету

ТСу - думаю к толковому автоэлектрику надо, мало ли че


--------------------
Dodge-Journey 2010, 2.4
Chrysler-Voyager 2003, 2.4, LX - продан :-(
Chrysler-Sebring 2002, 2.4, LX - продан :-(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MistrAL-SBor
сообщение 7.2.2018, 12:37
Сообщение #35


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 1 738
Регистрация: 21.1.2011
Из: Питерский край
Пользователь №: 36 354
Реальное имя:Вячеслав
Город:г.Сосновый Бор



Цитата(zmichel @ 7.2.2018, 12:39) *
ТСу - думаю к толковому автоэлектрику надо, мало ли че

Сига допотопная, сам найдет, ничего сложного.
Главное сигу откопать и по проводам отследить.


--------------------
Пацифика 3,6л 2019 - есть
Гранд Вояджер Лимитяй 3,8л 2010 - был
Гранд Караван SXT 3,8л 2005 - был
Коротыш Караван 3,0л 2000 - был
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hc2hunter
сообщение 7.2.2018, 12:59
Сообщение #36


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 24.11.2016
Пользователь №: 87 323
Реальное имя:Alex
Город:Смоленск



да уже разобрался бы...
...но ситуация осложнена тем, что на улице -10 стабильно (а в нашем климате это как -40 в Новосибирске), и повозиться удается или рано с утра, или после 18... когда уже темно.


--------------------
Dodge Caravan IV, 2001, 2.4 EDZ, АКПП DGC 31TH (3х-ступка)
- Как показала практика — для начала неплохо было бы ознакомиться с теорией (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hc2hunter
сообщение 10.2.2018, 11:23
Сообщение #37


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 24.11.2016
Пользователь №: 87 323
Реальное имя:Alex
Город:Смоленск



Ну, в общем все промерил, все везде есть как положено по схеме...
- по реле ASD. При зажигании оно щелкает, но через 2 секунды отщелкивается назад ((. Соответственно, на возбуждении гены и на катушке напруга появляется на эти 2 секунды. Вот этого явления, я думаю, и не должно происходить.
- на 46 пине +12 постоянные есть.
- на 20 пине при зажигании +12 появляется и НЕ пропадает
- на реле стартера оказывается +12 тоже подается в момент старта, просто видно тока там нет нифига, и реле не срабатывает... Само реле рабочее, проверил отдельно.
- Земли все перепроверил и зачистил. Нашел даже в одном месте по земле переходное сопротивление 70 ом, зачистил, стало меньше ома.

В общем жопа, и все сходится, как я подозреваю, к неисправности PCM.
Сам РСМ снять не смог. 2 верхних крепления открутил, а оказывается еще болт внизу ( и к нему не добраться без снятия аккумулятора и аккумуляторной площадки...

Сообщение отредактировал hc2hunter - 10.2.2018, 11:24


--------------------
Dodge Caravan IV, 2001, 2.4 EDZ, АКПП DGC 31TH (3х-ступка)
- Как показала практика — для начала неплохо было бы ознакомиться с теорией (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hc2hunter
сообщение 10.2.2018, 17:29
Сообщение #38


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 24.11.2016
Пользователь №: 87 323
Реальное имя:Alex
Город:Смоленск



Сделал контрольку на 12в-светодиоде и засунул в разъем катушек.
Реле ASD, оказывается, включается снова при кручении стартера и подает питание на генератор, катушку и форсунки. Так вот вспышки есть. Мыргают и "левые" и "правые" свечи попарно. Но машина даже не "чихает"... То есть получается не открываются форсунки что ли... unknw.gif

Может, найдется в итоге какая-нибудь сущая ерунда... которая не давала работать стартеру и заодно блокировала еще что-то...


--------------------
Dodge Caravan IV, 2001, 2.4 EDZ, АКПП DGC 31TH (3х-ступка)
- Как показала практика — для начала неплохо было бы ознакомиться с теорией (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hc2hunter
сообщение 27.2.2018, 10:13
Сообщение #39


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 24.11.2016
Пользователь №: 87 323
Реальное имя:Alex
Город:Смоленск



В общем, если кому интересно продолжение триллера - рассказываю...

...как описывал выше - все было проверено и перепроверено. включая проводку, реле, предохранители, концевик нейтрали на АКПП, стартер и т.п... зачищены все контакты и промерены переходыне сопротивления. ну разве что давление в рампе не измеряли (но похоже это самое последнее, что мешает работать машине).
Было решено подкидывать другой PCM, ибо все пути привели к тому, что нет связности между 31 и 76 пинами мозгов. А смысл в том, что у концевика нейтрали на АКПП боковые пины замыкаются при R - сигнал на лампочки заднего хода, а средний пин садится на массу при P/N, и провод этот идёт на 76 пин мозгов. В момент старта с 31 пина мозгов выдается управляющий минус на реле стартера. Причем, 31 и 76 мультиметром между собой не прозваниваются, т.е. между ними логика самого PCM.

Прибыл "свежий" PCM 512AK, такой же как у меня (тоже свежее некуда - 17 летней выдержки). Пролежал полдня на работе... и вот вчера вечером радостный бегу на стоянку, втыкаю его...
С полоборота! Точнее, схватилось конечно не сразу, т.к. -20 на улице, пришлось стартером помаслать изрядно, но все завелось сразу и без проблем.
Обороты в норме. Грел минут 40, пока эта месячная корка льда отвалится с машины... Временами подгазовывал, коробку подергал во всех режимах, все путем.
Потом заглушил. Ну и решил напоследок через минутка завести еще раз...
...и заводится и глохнет. Заводится и глохнет. Причем сам запуск нормальный - обороты подымаются до 1200 примерно, после чего в течение 2-3 секунд плавно угасают и машина глохнет. И газулька не помогает никак!
Ладно, думаю... фиг с ним, возможно имеем дополнительную никак не связанную проблему... например хреновый давляк топлива. или очередной косячный температурный датчик.
Мозги снял, т.к. хотел крепежную пластину перекрутить и кинул в машину. Пошел домой... типа с утра попробую.

И вот сегодня с утра прихожу. Мозги эти новые подоткнул. И... Здравствуй Новый год! старта нету! crazy.gif Все как на старых мозгах.
А общее между ними теперь в том, что они полежали ночь в -25.
Аккумулятор на всякий случай померил - огонь! при поданном зажигании 12.4v !
И вот я сижу и чешу репу куда мне двигаться дальше? Взял старые мозги пока на работу - отогреваю, вечером проверю эту безумную версию. И что-то мне подсказывает, что машин заведется... spiteful.gif
а если так, то это получается хорошая деградация каких-то элементов в PCM с годами. например, основательное высыхание электролитов. допустим, когда мозги постоянно под напряжением, все это как-то живет. оставляем их на морозе надолго и уже емкости не могут набрать заряд и электроника сбоит... как версия).


И я уже где-то вроде упоминал ранее, что похожая фигня меня уже постигала, только ей не было придано внимание.
Примерно в октябре снимал аккумулятор, т.к. перебирал улитку в руле. часа 2 не было напряжения, и температура на улице была +3...+4. Клемму накинул, а старта болт! Пошел под капот, клемму снял/одел - все отлично. Еще подумал, наверное минус плохо затянул...?
Через месяц... занялся изготовлением зеркал с подогревом. Снял аккум часов на 5-6... заодно и подзарядил его. На улице уже 0...-3 с легким порхающим снежком...
Все сделал, аккум одел - старта болт! Ага, думаю, было такое. Пошел переодел клемму. Старта - болт! Еще раз. И опять болт! Походил, репу почесал, чайку попил. И вуаля - старт есть! И дальше все хорошо до последней истории.
Вот такая вот загадочная фигня. dolf_ru_029.gif


--------------------
Dodge Caravan IV, 2001, 2.4 EDZ, АКПП DGC 31TH (3х-ступка)
- Как показала практика — для начала неплохо было бы ознакомиться с теорией (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zmichel
сообщение 27.2.2018, 10:51
Сообщение #40


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 2 811
Регистрация: 16.4.2008
Из: М.О., Клин
Пользователь №: 13 606
Реальное имя:Михаил



предположу безумную версию, что в мозгах тоже присутствует
схема измерения температуры и при неисправных внешних термодатчиках
происходит конфликт параметров при работе алгоритмов ПО блока управления

и всё становится раком... отпишитесь после отогрева РСМ что будет


--------------------
Dodge-Journey 2010, 2.4
Chrysler-Voyager 2003, 2.4, LX - продан :-(
Chrysler-Sebring 2002, 2.4, LX - продан :-(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

14 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:16Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: