dodge caravan 4 2.4 - движок слабо реагирует на педаль газа при разгоне (иногда) Опции

[mt1212]

Доброго всем дня. Посоветуйте плиз по проблеме:

Караван 2.4 2001го. Иногда, особенно на непрогретом авто, наблюдается такая проблема: выехал на шоссе, давлю на газ, машина вроде начинает разгоняться, а потом опа - педаль при надавливании перестает давать увеличение мощности работы движка, иногда мне даже кажется, что есть небольшое замедление. Пробовал давить сильно на педаль - мощность набирается со скоростью набора 10% от обычной, чувствуется что движку тяжело, как будто при при троении, но троения в его обычном проявлении нет. А потом проходит.. Работает педаль в паре с движком как ни в чем ни бывало. Легонько надавишь педаль - движок резво отреагировал. Год-два назад такая проблема возникала раз в полгода может быть. Сейчас же ежедневно. Ухудшается при дождливой погоде, наезде на скорости на лужу, при непрогретом движке, при резких поворотах. На холостых работает нормально, не вижу чего-то необычного.
При возникновении проблемы - чек енжин не мигает.
Скорости переключаются нормально.

Методом тыка борюсь с проблемой так: если начинает тупить, полностью убираю ногу с педали, затем нажимаю снова. Раз на второй-третий возвращается штатная реакция движка на педаль и можно ехать. После около 30-40 мин поездки, проблема практически не возникает.

Что есть сопутствующего:
-- на холостых иногда подгазовывает сама
-- зимой, когда я сдуру неудачно пытался завести авто с отломанным мап датчиком (я не знал что он отломан), я выкрутил свечи - они все были как как будто обильно обмазаны по резьбе маслом. Было около -25, поэтому обмазано, а не просто в масле. Я так понимаю, если свечи в масле, значит есть проблемы с попаданием масла в цилиндры через прокладку гбц? Т.е. масло может нехорошо влиять на состав смеси и налет на клапанах? Я в этом не большой спец, пишу может быть странные вещи) Но кто знает - может быть это относится к моей проблеме. Мап датчик восстановил - работает после этого штатно.

Текущие ошибки:
p1684 отключалась акб
p0743 TCC CIRCUIT ELECTRICAL Повреждение электрической цепи муфты сцепления **лет 10 уже висит эта ошибка
p0645 муфта а\с **я снял реле А\С лет 10 назад, когда компрессор накрылся
p0134 Цепь датчика О2 В1 S1 пассивна \Нет активности выходного сигнала датчика кислорода 1 (банк 1)
p0140 Цепь датчика О2 В1 S2 пассивна \ Нет активности выходного сигнала датчика кислорода 2 (банк 1)
p0442 Небольшая утечка в системе улавливания паров бензина **появилось недавно, месяц назад такого не было
p0455 Большая утечка в системе улавливания паров бензина **появилось недавно, месяц назад такого не было

Подскажите плиз в какую сторону копать. Что продиагностировать. Спасибо.

[CSM]

p0134 Цепь датчика О2 В1 S1 пассивна \Нет активности выходного сигнала датчика кислорода 1 (банк 1)
p0140 Цепь датчика О2 В1 S2 пассивна \ Нет активности выходного сигнала датчика кислорода 2 (банк 1)

Восстанавливайте работу лямбд для начала, хотя бы первой лямбды, она напрямую влияет на впрыск топлива. Судя по ошибкам, у Вас скорее всего проблема с проводкой

[mt1212]

спасибо, последую Вашему совету

[mt1212]

Продолжу немного мою тему-проблему.

До автосервиса пока не удалось добраться - мастер, которому я доверяю, пока в отпуске. Поэтому с лямбдами пока не ясно.

Тем временем заменил свечи и катушку зажигания. Кардинально изменений не почувствовал, но перестал мигать чек енжин во время ускорений. Видимо в эти моменты ранее возникала ошибка "пропуски в зажигании".

Пока менял свечи снова локтем сломал МАП датчик.. Ведь старался аккуратно, но торчит гад прямо под локоть. Снова запаял, залил клеем из пистолета. Но клей от нагрева слабеет под капотом.


Пару дней назад проблема начала прогрессировать. Почувствовал легкость в педали газа. Не понял. Легко как-то нажимается. Узел, к которому идет тросик от педали газа и еще параллельно какой-то тросик (от круиза наверное) вращается и возвращается пружиной нормально с моей точки зрения, пружина работает примерно с тем же усилием. Потом осознал, что при нажатии педали газа пропала грань между обычным нажатием и режимом "педаль в пол" - пропало это переходное усилие на педали - раньше чувствовалось. А теперь педаль плавно, без особого сопротивления и более легко чем раньше доходит до пола. Также пропал и режим ускорения с переключением на пониженную.
Глянул масло в коробке. Покатался мин 10, не глушил, замерял - на щупе ниже средней метки-отверстия (warm). Долил до уровня посередине между средним и верхним отверстием. Потестил - показалось, что лучше стало переключаться. Но нет - сегодня проехал около 200км - проблемы остались с переключениями передач:
--при трогании с места через 2сек коробка что-то переключает (с 1 на 2 видимо), а еще через 2сек снова чего-то вяло пытается переключить 2 раза - машина чуть дергается при этом.
--динамичный разгон с места пропал. Проблема с вливанием в поток теперь. Такое впечатление, что машина разгоняется на 2й или 3й передаче. У меня 3х ступенчатый автомат.
--на трассе вроде нормально. Динамика нормальная на последней передаче. Но без режима ускорения с включением пониженной очень непривычно обгонять, стремно.

Сегодня пришел новый мап датчик. Поставил вместо старого паянного-перепаянного. Динамика разгоне не изменилась. Была надежда. Видимо все сводится к коробке.

Посмотрел ошибки - никаких новых не появилось, в т.ч. относящихся в коробке.

Чек енжин не мигает ни в каких режимах.

ошибки:
p****
1684 отключалась акб
0743 TCC CIRCUIT ELECTRICAL Повреждение электрической цепи муфты сцепления **лет 10 уже висит эта ошибка
0645 муфта а\с **я снял реле А\С лет 10 назад, когда компрессор накрылся
0134 Цепь датчика О2 В1 S1 пассивна \Нет активности выходного сигнала датчика кислорода 1 (банк 1)
0108 *new Высокий уровень выходного сигнала датчика давления воздуха
0300 Обнаружены случайные/множественные пропуски зажигания
0140 Цепь датчика О2 В1 S2 пассивна \ Нет активности выходного сигнала датчика кислорода 2 (банк 1)
0442 Небольшая утечка в системе улавливания паров бензина **появилось около 3х недель назад
0455 Большая утечка в системе улавливания паров бензина **появилось около 3х недель назад

Подскажите плиз как диагностировать коробку? Как понять, что с ней не так?

[Лайнер]

0743 TCC CIRCUIT ELECTRICAL Повреждение электрической цепи муфты сцепления **лет 10 уже висит эта ошибка

Подскажите плиз как диагностировать коробку? Как понять, что с ней не так?

Вы это серьезно?

[mt1212]

Вы это серьезно?

вполне. Ваш ребус не понял.

какое оборудование должно быть в сервисе, чтобы смогли диагностировать коробку и выявить причину проблемы? Специализированные по американским авто не близко от меня.

[Лайнер]

Ни какого ребуса. Ошибка 0743 именно по коробке, Электромагнитный клапан муфты блокировки гидротрансформатора - электрическая неисправность. На АКПП есть фишка с двумя проводами на блокировку ГТ, управляется мозгами двс. Розовый с серым провод - это плюс от замка зажигания, синий с белым провод - это на 78 пин мозгов. Проверить их целостность. Часто неисправна фишка на коробке.
По педали. Я бы проверил ДПДЗ сканером, как меняются его показания при нажатии педали, заводить не обязательно. При не нажатой педали будет примерно 14%, при педаль в пол будет около 70%. В инете много инфы о проверке ДПДЗ.
Ну и как здесь уже советовали заняться лямбдами, и не тянуть с этим.
Об ошибке 0108 МАП. Также можно проверить показания сканером. При резком педалировании должны резко меняться.
0300 - плохая ошибка, может быть как электрическая часть, так и механическая в двс, нужно серьезное оборудование./
И бензонасосом что? Давление измеряли?

Сообщение отредактировал Лайнер - 28.4.2023, 10:21

[mt1212]

На АКПП есть фишка с двумя проводами на блокировку ГТ, управляется мозгами двс. Розовый с серым провод.

этот ни та фишка, что находится возле основания трубки масяного щупа акпп?

Я бы проверил ДПДЗ сканером

ага, видел вчера тему, где описывались глюки коробки из-за датчика дпдз. Хотел заказать сразу, приценился в ексисте - около 8тр - крутовато для замены без диагностики. Продиагностирую.

И бензонасосом что? Давление измеряли?

не мерял. Думаете, может быть причиной? На трассе приемистость движка хорошая при педали в пол. При проблеме с бензонасосом разве не должно быть дефицита топлива в таком режиме?


Лайнер, спасибо за инфу!


Я осознал сегодня. что мне не хватает теоретической подготовки по функционированию моей 31TH коробке. Пойду читать как она работает. К своему стыду на знаю, к примеру, что делает блок соленоидов.

Скажите, а как понять, что коробка 31TH находится в аварийном режиме? По идее это должно как-то визуально показываться на приборке.

Почему перестал включаться режим ускорения с переключением на пониженную? Какое устройство определяет, что нажата педаль в пол и передает эту инфу в коробку? ЭБУ по положению ДЗ или какой-то механический узел вне коробки? На педали то пропала эта грань\переход - я так понимаю какой-то электро\механический датчик на включение режима должен быть?

[mt1212]

на озоне вижу за 450р сканер "ELM 327 / OBD2 сканер / Bluetooth, V 1.5"
скажите, это сканер сможет стереть текущие ошибки и показывать скажем положение дпдз?
я понимаю, что он показывает далеко не все, но мне хотя бы стереть текущие ошибки и то хорошо - чтобы видеть именно вновь появившиеся, а не архивные.

[mt1212]

коробка 31TH имеет свой блок управления? Куда она записывала коды своих ошибок. Или она отправляет коды в ЭБУ двигателя (ну тот что возле АКБ)?
я правильно понимаю, что не все ошибки коробки пишутся при самодиагностике ключом?
если у нее свой блок управления, то ошибки из него надо читать сканером DRB?
или я вообще что-то не то пишу? )

[Лайнер]

Верно, фишка у масляного щупа.
Давление б/насоса замерить лишним не будет, если периодически пропадает тяга.
На 31ТН нет блока соленоидов и своего блока управления, она безмозглая. Аварийного режима как такового нет, на приборке ничего не покажет.
ЭБУ двс определяет педаль в пол по ДПДЗ и другим датчикам. Если дроссельная заслонка открыта на полную, МАП сенсор и спидометр тоже говорит, что идет ускорение, а ДПДЗ молчит, то мозги не понимают, что происходит. Возможная одна из причин отсутствия кик-дауна.
ЕЛМка должна увидеть двс и его датчики, стирать ошибки умеет. Другие блоки вряд ли увидит. На 20-ти летней машине желательно держать в бардачке, хотя бы такую.

Сообщение отредактировал Лайнер - 28.4.2023, 14:56

[mt1212]

с кикдауном все оказалось очень просто. Соскочила тяги с тяги на коробке. Одел обратно - кикдаун заработал.


не могу прикрепить фото с дрос. заслонкой. Опишу словами - к ней сходятся 3 тросика - от педали газа, от круиза и на акпп для включения кикдауна.

Прикрепленные файлы

 2023_04_29_204318__1m.jpg ( 93,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[mt1212]

забрал из озона "Автосканер ELM 327 / OBD2 сканер / Bluetooth, V 1.5". Подключил в разъем авто. Перепробовал кучу программ - ни одна не смогла подключиться к эбу. К самому сканеру подключаются, а вот при отправке команды на подключение к эбу - сканер отвечает, что не может подключиться к эбу. Пробовал и так и сяк, и включал зажигание и движок заводил и протоколы обмена выбирал вручную - не смог подключиться к эбу. Лог АТ команд вижу в одной проге - обмен приложения со сканером нормально идет, а вот сканер подключиться к эбу походу не может. Не знаю - что это - бракованный сканер или что. Последний раз мне обд сканером давно подключались. Может быть нарушилась проводка от обд разъема к эбу.

[Лайнер]

с кикдауном все оказалось очень просто. Соскочила тяги с тяги на коробке. Одел обратно - кикдаун заработал.


не могу прикрепить фото с дрос. заслонкой. Опишу словами - к ней сходятся 3 тросика - от педали газа, от круиза и на акпп для включения кикдауна.

Вот и чудненько. Любой ремонт начинается с внешнего осмотра, и подразумевается, что вы его уже провели прежде чем просить совета.

[mt1212]

Только что забрал из озона новый одб сканер. Новый нормально подключился к эбу. В нем внутри 2 платы одна над другой, в старом была одна. Ссылка на то, что работает с 2.4edz: https://www.ozon.ru/product/diagnosticheski.../?sh=HkVJrSrUeA

Протестил дпдз - работает корректно. Включил зажигание, движок не заводил, давлю на педаль газа понемногу, фиксируя на 2сек в каждом положении, и смотрю на экран: прибавляет по 1-2%, показания не скачут - стабильно прибавляются проценты при нажатии. От 17% (педаль отпущена) до 87% (педаль в пол до упора).
Как я понимаю дпдз теперь вне подозрений.

На смартфоне использую прогу Carbit - понравилась тем, что показывает лог АТ команд при общении с ЭБУ. Наверное куплю платную версию. Также неплоха бесплатная Obd Mary - можно вывести до 13 показателей для отслеживания в онлайн режиме. ChryslerDRBFree почему-то не захотел работать с эбу.

Стер все ошибки. Появились снова пока 2:
p0743 TCC CIRCUIT ELECTRICAL Повреждение электрической цепи муфты сцепления
p0134 Цепь датчика О2 В1 S1 пассивна \Нет активности выходного сигнала датчика кислорода 1 (банк 1)


Датчики О2 чего-то показывают, надо разбираться.

Почему могут обороты медленно падать на холостых, после того как газанешь и отпустишь педаль? От каких узлов\датчиков зависит такое поведение?

Вчера в дождь поехал в ближайшую пятерочку за подс. маслом - туда машина тупила как обычно - выехал на асфальт, газ надавил - тупит, еле-еле разгоняется. До магазина 5 мин. Обратно сел, завел - машина как ни в чем ни бывало себя стала вести - не тупит, приемистость хорошая стала. Насчет переключения передач не обратил внимания - меня удивила вдруг появившаяся приемистость.
Т.е. на лицо какой-то плавающий дефект.

[mt1212]

Любой ремонт начинается с внешнего осмотра, и подразумевается, что вы его уже провели прежде чем просить совета.

так знать бы еще про эту тягу кикдауна. Если б знал - осмотрел бы конечно. Про нее нарыл вот здесь: https://vk.com/wall-85336637_53543

[Лайнер]

Почему могут обороты медленно падать на холостых, после того как газанешь и отпустишь педаль? От каких узлов\датчиков зависит такое поведение?

Дикий подсос во впуске.

[mt1212]

касательно того, что машина тупит при разгоне с места и странно переключает передачи - дело было только в рычажке коробки, который отвечает за кикдаун. Этот рычажок имеет на конце металлический шарик, на который надевается пластиковая тяга. Фото выше я прилагал этого сочленения. Проблема в том, что эта пластиковая тяга почему-то ОЧЕНЬ слабо держится на шарике. Одеваю, пару раз поверну дросель рукой до упора и слетает тяга. Поехал со сканером тестить - за 5 мин поездки 2 раза слетала.

Приехал, осмотрел тягу - выемка как выемка - никаких трещин и т.п. Хотел снять тягу, чтобы дома спокойно осмотреть - не врубился, как ее снять с кронштейна. К этому кронштейну еще трубка щупа коробки прварена - ну нафиг думаю - сейчас открочу кронштейн с трубкой и мне песка насыпется в отверстие под трубкой - не рискнул.
Осмотрел тягу как мог. Внутри отверстия по шарик есть какое-то подобие уплотнения, чтобы не соскакивало с шарика - поковырял пинцетом - визуально ничего не дало. Пока крутил эту тягу - она как-то немного вкось стала повернута - одел в таком состоянии и она вроде более менее стала держаться.

Поехал снова тестить - машина наконец вернулась во вменяемое состояние, перестала тупить. Я снова узнал своего старичка караванчика! Во всех режимах потестил - все ок. Разгоняется с прежней хорошей приемистостью, не тупит, скорости переключает нормально.

Что-то мне кажется, что рычаг кикдауна на коробке 31 не только передает ей инфу, что надо включить кикдаун, но и дает ей инфу о положении педали газа в принципе. Т.е. этот рычажок видимо как-то участвует в работе гидроплиты? Иначе не могу объяснить тупизну и странное переключение передач при разгоне с места при отключенной связи этого рычага с узлом дросселя.

Насчет отсмотра на ходу датчиков через обд: очень забавно. Я и забыл за последние 10 лет что такое смотреть на тахометр. По существу:
--датчики О2 цифры дают, но цифры почти не меняются на ходу - на обоих либо 0,47 либо 1,27. Странно это. Не работают что ли? Я так понимаю должны цифры то меняться хоть немного?
--давление во впускном коллекторе - на холостых около 27, если придавить на газ, то как ни надави оно показывает 80-90. Хоть немного надави, хоть в половину, хоть в пол - показания в районе 80-90. Бросилось в глаза. Не знаю, может это нормально.

Дикий подсос во впуске.

понял, спасибо, буду осматривать

[mt1212]

у машины тупизм при разгоне все же проявляется. Но теперь только в одном случае: вышел из дома, завел, ушел, поработала мин 10, пришел, сел и поехал. Тупит. Останавливаюсь, выкл\вкл зажигание - и все - никакого более тупизма за все поездку, все замечательно. Приехал куда-нибудь, отошел на 5-10-20 мин, пришел, поехал дальше - все ок, не тупит. Только после долгого стояния проблема возникает и похоже что всегда.

Проблему с медленным падением оборотов на холостых решил промыванием рхх. Сделал все по факу, что лежит на этом форуме, - на прогретом движке отключил фишку, заглушил мотот, вынул рхх, промыл спреем - очистителем карб., вытащил шток, еще промыл, залил в отверстие для штока масла со щупа, собрал. Завел - сразу заметил, что обороты холостых стали меньше. При отпускании педали газа обороты стали сразу падать. Но через 3-4 нажатия на педаль снова вернулась ситуация с медленным падением оборотов.
Снова вытащил рхх, но на сей раз решил попробовать разработать ход штока. Вдавить то я его вдавил, с трудом надо сказать. А вот вытащить оказалось проблема. Пальцами не вариант. Пришлось брать за иглу пассатижами и тянуть. Тянуть пришлось реально сильно. Еле вытащил. Думал, все сломал рхх - внутри же пластиковая втулка под шток. Мысленно попрощался уже с ним. Снова вставил шток, вдавил и снова вытащил пассатижами. Потом промыл, высушил и опять масла со щупа туда. Собрал, поставил. Завел с небольшой подгазовкой. Проблема решилась. Холостые теперь непривычно низкие, машина соотв-но тише стала работать на холостых. Плюс после отпускания педали газа на холостых обороты стали падать как положено, без задержки.

Дросель вчера также, снял вычистил. Со стороны движка все в масле, со стороны возд. фильтра сухо. Откуда там масло в воздушном ресивере? Из цилиндров поступает из-за изношенных маслосъемных колец? У меня еще свечи постоянно в масле на резьбе. Испорчена прокладка гбц?

[mt1212]

не смог прикрепить фото, положил на г.диск: https://drive.google.com/drive/folders/1ueW...1pG?usp=sharing