Давненько они чувства верующих не оскорбляли. Опции

[Димас]

Увы. Теоретически. А практически закон о собраниях (ну как он там правильно) разрешает коллективные религиозные мероприятия без уведомления (разрешения) вне зданий религиозных только на территории, принадлежащей конфессии. Это важно.

Угу. В законе. Блин.
Вот пожалуйста:
Часовня Ксении Блаженной на Смоленском кладбище. СПб. Васильевский остров.
Вместимость - ну максимум человек 40. Ну 50.
В памятные дни там собираются по несколько тысяч. Да и ежедневный поток паломников тоже не в десятичном измерении.
Территория вокруг - территория кладбища.
Кто-то уведомляет? 99,9% что нет. Кто хочет точности - могу лично спросить у благочинного 7 апреля.
А по закону - видишь ли положено.
И так можно по каждому храму пройтись. Таких как наша, Благовещенская, со своей и очень большой территорией, меньшинство.

И такзать бесит меня тут два момента:
1. Качество написания наших законов ..... а вот не скажу какими людьми, дабы не попасть под действие свежеиспеченного закончика.
2. Меня категорически не устраивает применение к одним и неприменение к другим.

[Димас]

МО-ЛО-ДЕЦ. Законность, говоришь, или месть?

Ни то и не другое.
Ответная реакция.

Фокус не проходит. Как у представителей власти (что, говоришь, сову на глобус?) у них нет права на такую реакцию.

Тут полностью согласен.
Дим.. фича в том, что мое отношение к этой теме во многом лежит в русле своего отношения.
Но тут надо отделить мух от котлет. Либо мы говорим о законе. Либо об отношении. Или ответной реакции.

[okvrn]

2. Меня категорически не устраивает применение к одним и неприменение к другим.

Так и я об этом.

[Россоха]

Фокус не проходит. Как у представителей власти (что, говоришь, сову на глобус?) у них нет права на такую реакцию.

Есть.
Во избежание беспорядков.
А они неминуемо будут, если во-время не убрать коленнопреклоненных с улицы.

[okvrn]

Фокус не проходит. Как у представителей власти (что, говоришь, сову на глобус?) у них нет права на такую реакцию.

Есть. Во избежание беспорядков.
А они неминуемо будут, если во-время не убрать коленнопреклоненных с улицы.

Закон четко определяет критерии. Ты - знаток. Какие критерии потенциальных беспорядков в том конкретном случае (там была не проезжая часть)?

[Россоха]

.....
Дим.. фича в том, что мое отношение к этой теме во многом лежит в русле своего отношения.
Но тут надо отделить мух от котлет. Либо мы говорим о законе. Либо об отношении. Или ответной реакции.

Не поверишь - но и мое отношение к этой же теме так же лежит в русле своего отношения.
Категорически не приемлю, когда церковь наша пытается начать управлять государством.
У нас пока еще светское государство.
Мы говорим о Законе.
В данном, конкретном случае, он не был нарушен.

[Димас]

2. Меня категорически не устраивает применение к одним и неприменение к другим.

Так и я об этом.

Сейчас вдруг чо-то вспомнилось :
"- С большевиками у нас разговор короткий. В этом смысле мы с кузеном абсолютно едины!
- Прыгай, большевистская морда!"
(С) Корона Российской империи

[Россоха]

Закон четко определяет критерии. Ты - знаток. Какие критерии потенциальных беспорядков в том конкретном случае (там была не проезжая часть)?

Общим критерием, позволяющим отнести действия к массовым беспорядкам, является их выполнение большим скоплением людей и представляющих угрозу для безопасности посторонних людей, не участвующих в акции или действий насильственного плана в отношении других людей.
А о потенциальных беспорядках я написал немного выше.
Когда толпа людей бросится бить другую толпу коленопреклоненных.

[Димас]

Мы говорим о Законе.
В данном, конкретном случае, он не был нарушен.

Вот именно. О законе.
Хорошо. Не был нарушен. Тогда вопрос почему в других случаях постоянно и безнаказанно нарушается?
И второй вопрос. Почему закон Российской Федерации - прямо нарушает положения Конституции Российской Федерации, же?

[Россоха]

Мы говорим о частном конкретном случае, который Олег привел как аргумент?
Или полезли в философские дебри?

[Димас]

Категорически не приемлю, когда церковь наша пытается начать управлять государством.

Абсолютно с тобой согласен.
Более того - из опыта общения с верующими и священниками так сказать "низового звена" (а оно, по факту, есть подавляющее большинство) им это "управление" и даром не нать и за деньги не нать" (с) )))))

[Димас]

Мы говорим о частном конкретном случае, который Олег привел как аргумент?
Или полезли в философские дебри?

Неа... Пушто:
"В философских диких дебрях,
Обитает филосОф.
У него в норе есть глобус,
Он - гроза окрестных сов" (с) майо

[okvrn]

А о потенциальных беспорядках я написал немного выше.
Когда толпа людей бросится бить другую толпу коленопреклоненных.

Прелесть... Коленопреклоненные были наказаны ПО ЗАКОНУ за то, что их могла броситься бить другая толпа которой по факту не было... Дим, я правильно понимаю то, что ты написал, или к вечеру устал?

Закон четко определяет критерии. Ты - знаток. Какие критерии потенциальных беспорядков в том конкретном случае (там была не проезжая часть)?

Общим критерием, позволяющим отнести действия к массовым беспорядкам, является их выполнение большим скоплением людей и представляющих угрозу для безопасности посторонних людей, не участвующих в акции или действий насильственного плана в отношении других людей.

Пусть это было "большим скоплением людей".

"и" (это важно) выделил у тебя жирным.

1) какую угрозу молящиеся представляли для посторонних людей?
2) какие действия насильственного плана молящиеся представляли в отношении других людей?

[Россоха]

.... или к вечеру устал?
....

Похоже на то.
По Закону - предотвратили беспорядки.
Я уже дважды написал, какую опасность они представляли для посторонних.
В отношении них могли быть предприняты насильственные действия.
Или ты предлагаешь дождаться, когда это произойдет и только после этого *тушить пожар*?
Или же заранее предотвратить, обойдясь без крови?


И все-таки - где здесь сращивание церкви и государства?

[ariakan]

Дим. А вот тут я с тобой не согласен. И в том что применили. И в том, что по делу.
Тут довольно тонкий момент. Дело в том, что намаз - а именно его они и совершали - есть ни что иное как молитва - религиозный ритуал.

И, главное, даже заморачиваться особо и не надо. Главное - однозначно конкретный заголовок и яркая картинка. Усе. Достаточно.

а где написано, что вот прям не дали провести намаз и прям вот сразу скрутили? увидели группу, совершающую намаз- подошли- подождали окончания мероприятия-задержали.

и таки где кому помешали ритуалу? где нарушили конституцию?


ай,ай,ай. дядь Дим.

[okvrn]

По Закону - предотвратили беспорядки.
Я уже дважды написал, какую опасность они представляли для посторонних.
В отношении них могли быть предприняты насильственные действия.
Или ты предлагаешь дождаться, когда это произойдет и только после этого *тушить пожар*?
Или же заранее предотвратить, обойдясь без крови?

1. Значит, ты не отрицаешь, что молящихся наказали за то, что в отношении них могли быть предприняты насильственные действия - именно этим они представляли опасность для окружающих, если я правильно тебя понял. Конфессия не важна.

2. Следуя твоей логике, таким образом нужно поступать со всеми примерами, которые приведены раньше в отношении христиан Питера. Не поступают так органы охраны правопорядка, ибо в тех примерах - конфессия, церковь которой крышует государство (как иначе понимать то, что представители госоргана не наказывают приверженцев конкретной церкви в абсолютно похожих ситуациях. Почему? Команды нет, конкретная церковь как минимум договорилась с государством - это не сращивание?).

а где написано, что вот прям не дали провести намаз и прям вот сразу скрутили? увидели группу, совершающую намаз- подошли- подождали окончания мероприятия-задержали.

Прочитай хотя бы заголовок по ссылке: "У ТЦ «Москва» задержаны 27 человек, совершавших намаз" - в процессе, а не по окончании.

[Россоха]

1. Предотвращать можно разными способами и методами.
2. Некорректно. Если бы эти примеры были, например, в Грозном - согласился бы.
Все-таки, у нас в Москве, наверное, в подавляющем большинстве христианство, не?

[okvrn]

1. Предотвращать можно разными способами и методами.

Я не про это, не соскакивай. Я про то, что невиновных наказали за то, что они могли стать жертвами.

[Россоха]

Еще раз повторяю - ПРЕДОТВРАТИЛИ.
А жертвами могли стать ни в чем не повинные прохожие, оказавшиеся в это время поблизости.

[okvrn]

2. Некорректно. Если бы эти примеры были, например, в Грозном - согласился бы.
Все-таки, у нас в Москве, наверное, в подавляющем большинстве христианство, не?

А при чем тут конфессия? Воооот, попал.

Еще раз повторяю - ПРЕДОТВРАТИЛИ.

... наказав невиновных, ага.