Версия для печати темы

Автор: potam 25.4.2018, 11:43

Коллеги! Нужен совет. Ситуация следующая:

караван IV 2.4. Месяца три как заметил странность - заводишь на холодную, двигатель прогревается работая ровно, мультитроникс радостно рапортует о достижении 70 градусов и тут начинают плавать обороты. Не сильно, но видно как реагируют фары и подсветка приборки. Минута - другая, всё приходит в норму. Так и не понял, манипуляции с газом ускоряют процесс или нет. Ок, сильно не напрягало - забил.

Пару дней назад скатал на давно планируемый ремонт, заменил катализатор на универсальный, заодно и первую лямбду (поставил. Denso, вторая менялась пару лет назад, оставил, то же Denso). Надо сказать старый датчик производит впечатление - вздутый, скособоченный. Непонятно как работал. На сервисе завели, поработала и тут начали сильно плавать обороты, стрельнула ошибка p0132. Отсоединили, прыснули разъём вроде нормализовалось и я поехал покататься-посмотреть. Всё было отлично, приёмистость на уровне, холостые обороты возможно чуток гуляют, но по электронному тахометру трудно определить масштаб. Решил в сервис не возвращаться понаблюдать.
Постояла машина денёк, вечером завожусь - нагрелся, обороты опять начали скакать, так что ещё чуть и заглох бы. Дал газку на несколько секунд - всё стабилизировалось. Ошибки на этот раз не выскочила. Покатался - тянет, холостые как и в первый раз возможно чуток гуляют, на пределе моих способностей услышать. В общем, впечатление повторения ситуации до смены лямбды, только в других масштабах. Что в общем-то закономерно если предположить, что показания старого датчика изменялись весьма ограниченно, а новый дал полный диапазон.

Собирался уже сегодня звонить на сервис и проситься на проверку проводки/разъёма, напряжения прогрева датчика ну и всего, вокруг. Предположение, что датчик тупо бракованный исходя из всего изложенного исключать нельзя, но не кажется приоритетным. Собрался, завёлся, жду когда обороты начнут плавать. Упс - не плавают! Был один провал через пару минут прогрева и то не большой. Следил по мультитрониксу - обороты плавно ушли было к 700 и плавно же вернулись до 1000, параметр шаги корректировки XX красиво так поднимался корректируя провал. Обороты постепенно упали уже к концу прогрева.

Версии?? Советы??

Если вечером заведётся и прогреется без проблем я вообще не понимаю, что делать. Вроде в сервис ехать не с чем, но p0132 не приснилась же! Да и до смены датчика симптомы были. Забивать не хочется - скоро в отпуск на дальняк, там секс с лямбдой ну совсем не к месту!

Автор: kutuzov_ 25.4.2018, 19:09

Даааавно читаю форум, в том числе и про лямбды. Меня, тьфу 3 раза, проблема лямбд пока миновала, но из всего написанного сделал один вывод: секс с лямбдами в подавляющем большинстве случаев продолжается до момента их замены на оригинал.

Автор: zmichel 26.4.2018, 5:36

To:Лёш +500

На то эти ЛЗ и универсальные, машина поедет, но, как говориться, есть нюанс.

Сигнал идёт в аналоговой форме, как уж он потом в компе оцифровывается и в схеме обратной связи
используется - одному разработчику известно.

ТС, а какие вообще были предпосылки по замене штатного ЛЗ?

Автор: potam 26.4.2018, 11:31

Ставился Denso DOX-1061, не универсальный, директ фит с разъёмом и кросом 4727436AA. Это европейская маркировка, в штатах это же железо маркируется 234-4590 и идёт в списке OE Style Fits в доброй половине каталогов. Так что совсем не доверять причин нет. Брак понятно бывает у всех.

Причины были простые - жрать начал заметно больше, ошибок не было, но катализатор гремел, если стукнуть. Плюс плаванье оборотов в конце прогрева, как описано в первом топике. Плюс ощущение, что хуже стал идти на обгонах. На 2.4 и так-то обгонять страшно, а тут на педаль давишь и кажется вообще мало чего происходит. При том динамика на старте и начале разгона была приемлемой. Учитывая всё изложенное, в рамках очередного ТО как перфекционист запихнул катализатор magnaflow (да, я воинствующий гринпис! + просто интересно как ведут себя универсалы из разряда приличных по отзывам) и сменил первую лямбду. Вы бы её видели! Вздулась, скособочилась. Я думаю, что полного диапазона она точно не давала. Видно на грани ошибки балансировала. Вторая лямбда менялась года 2 назад, оставил. Итог - машина поехала. Да так, что я от неё все 3 года владения не видел! Ощущение лёгкости с-класса с приличным движком и только цифры мгновенного расхода на мультитрониксе приводят в чувство ;) Сейчас кляну свою жабу и если буду покупать что-то ещё почтенного возраста - лямбды махну первыми. Похоже деградация оных далеко не сразу приводит к ошибкам, дурно влияя на режимы движка.

Ок, вчера погонял на высоких оборотах дабы прожарить катализатор и лямбды. Сегодня на холодную гляну как оно себя поведёт.
Завелась вчера с очень лёгким плаванием оборотов в конце нагрева (блин может вообще всё наоборот? Я писал, что свет чуток помаргивает, думал, что это из-за оборотов, а может обороты из-за перепадов напряжения? Такое возможно?) , ошибок не было.

Автор: zmichel 26.4.2018, 14:05

да вроде как штука-то в том, что показания ЛЗ и начинают учитываться в конце прогрева

во время прогрева на проблемы гринписа кладут...

мож где в какой другой стороне копать надо?

Автор: potam 26.4.2018, 15:54

Вот я и думаю... Ну а то, что была ошибка лямбды сразу после смены, так можно массу причин придумать от адаптации мозгов (уж не знаю, умеют они такое или нет), до банально необходимости погреть какое-то время новый датчик данного производителя/партии/??. Во всяком случае , если сегодня всё будет относительно ровно и без ошибок, то видно надо смотреть в другие места. Получится, что останется только плавание оборотов в конце прогрева.

Автор: potam 26.4.2018, 20:19

Новая информация! Два раза отлично прогревалась в дождь, а сегодня посуху завёл, минуту поработала и обороты упали ниже плинтуса. Чуть не заглохла. Подождал - ошибок не стрельнуло, один раз нажал на газ и всё нормализовалось. Очевидно лямбда тут ни причём. Что это могло быть?? Учитывать надо то, что до смены катализатора и первой лямбды всё было ок... Из последних возможно на что-то влияющих действий разве что была промывка инжектора. Но этому уже недели 3 и всё было ок..

Это для иллюстрации работы лямбд. Красная первая. Заснял как только остановился и виден переход с того, что было в движении, на режим холостых.

Автор: zmichel 26.4.2018, 21:31

мож чё с ДЗ, датчиком её положения или регулятором ХХ?

напряжение б/сети на ХХ нормальное?

Автор: vlil 26.4.2018, 21:53

70 градусов - после простоя: температура включения вентиляторов радиатора для его просушки, переход в закрытый цикл лямд (по моему,на память) - 89 градусов.
Можно покапать в сторону моторов вентиляторов и его реле, Токи потребления там нормальные таки.

Автор: potam 26.4.2018, 23:10

О! Спасибо! Ценная информация! Подмаргивание после 70 объяснено и от истории с лямбдой отделено.

Автор: potam 26.4.2018, 23:25

Напряжение чуть прыгало после 70 с минуту, но как объяснили выше, это скорее всего просто включение вентиляторов. Не думаю, что принципиально. Тем более что глохнуть теперь пытается до 70. Меня ошибка ЛЗ сориентировало на эту область. Трудно допустить, что копались в одном, а сдохло совсем другое.

Ну ок, если предположить регулятор ХХ, то получается ли непротиворечивая картина, с учётом того, что провал случается только при прогреве, дальше всё отлично едет и на светофорах никаких поползновений?

P.S.
Сегодня провёл ещё один опыт - завёл после получаса простоя, через 20 секунд обороты упали, чуть не заглохла, но после 2-3 всплесков обороты уверенно поднялись без моего вмешательства. Дальше всё ок..

P.P.S
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=145640&st=20 похожая проблема и дело было в лямбде

Автор: zmichel 27.4.2018, 5:14

так при прогреве комп через РХХ как раз и управляет ДЗ сам...

меня что смутило, вы говорите, как топнешь тапку на газ - всё нормализуется,
т.е. этим вы сами ДЗ управляете,

причём всё это завязано на датчик положения ДЗ (у меня от его глюков коробас работал в разнос),
а было также - топнешь по педали - все ОК становилось, на полчаса

можно скинуть гофру с дросселя и посмотреть как заслонка управляется РХХ, мож там че подклинивает...

кстати, у вас же мультитроникс, там же четко видны и обороты и напруга

Автор: aelas 27.4.2018, 9:36

уже говорил, повторюсь - "хватить нести эту пургу, гордо выставив вперёд нагУ"

ТСу:
- отключи "директ фит" датчик ?
- отключи разъём с генератора ??
- включи разум - съезди к электрику ???

Автор: zmichel 27.4.2018, 11:21

ну спутал малёк, счас просто электронный дроссель на ДД,

а какой большой толк ехать к электрику, если проблему,
можно воспроизвести, ну грубо говоря, раз в полдня

можно ещё один опыт провести, завести на холодную,
поднять вручную обороты на минимально возможное значение,
т.е. заставить работать комп не по алгоритму ХХ, а там уж дальше репу чесать

если уж и ехать к спецам, то хоть маленько подготовиться..

Автор: potam 14.5.2018, 12:16

Ситуация разрешилась, может кому пригодится:

Чудес не бывает, меняли лямбду, глючила лямбда. По сети найдены свидетельства ошибки p0132 после установки Denso DOX-1061. Иногда это сопровождалось провалом при нагреве, иногда нет. Иногда ошибка пропадала через день-другой эксплуатации, иногда нет. У меня похоже был крайний случай.
Объективка следующая - сопротивление нагрева 8.5 ом против 4-х с копейками у оригинала. При прогреве, датчик просыпаясь начинает выдавать 0.8 вольта без характерного "забора" и так пока не прогреешь газом. Видимо диагноз недогрев датчика. Поменян на NTK 23144 и всё заработало идеально. Замечу, что вторым стоит уже пару лет DOX-1056 и никаких проблем.

Автор: Шнур™ 8.8.2018, 9:21

По вопросу кислородных датчиков и так довольно таки много тем на форуме и дабы не плодить их дальше спрошу в этой.
На 21 году жизни, авто решило устроить секс с лямбдой. Попробовал конечно поставить универсальный, но как и пишут на форуме, хватило лишь на месяц спокойной жизни.
В общем решил ставить оригинал и полез в каталоги. Обычно это либо элкатс или экзист. Так вот, судя по каталогам оригинал для моего авто это 04606 133АС с довольно таки высоким ценником. Как оригинальный заменитель для этого номера выдаётся 04606 133AE, который практически на треть дешевле.
Собственно вопрос - в чём принципиальная разница? Прошу разъяснения, чтобы определиться можно ли безболезненно использовать оригинальный заменитель или же всё таки не рисковать?