Ошибка Р0172 на ГБО богатая смесь., порчу машину уже пятый год газом Опции

[крякслер]

Ты глянь характеристики, название одно, а давление то разное.
1.2, а не 1.7.

их три модификации, с виду одинаковые, отличаются давлением) у меня самая мощная НР на 250+ лс
\

Ну ерунда какая-то, давление всегда и на всех регулируется и на твоём тоже. Если конечно кто-то не подрезал пружину и придумал такую ерунду, или у тебя древняя версия без регулировки давления, что мало верится. Давление регулируется всегда наружным болотом, здесь он в совокупности штуцер и болт. Если там регулируется, то давление выкручено на максимум...

это фишка OMVL ) пообщавшись с газовщиками я понял почему его не любят. оно не требует регулировок и в принципе обслуживания, пока чего то не сломалось. а ломается или сразу или очень долго не ломается. и они с ним мало знакомы. а "неизвестность пугает")) отсюда рекомендации менять форсунки через 30тыс или менять их на китайские и редуктор в сборе через 60. "содрать хоть шерсти клок")

и в давесок карты конечно уже не верные, их подстраивать надо все равно
Как правило неподстроенная карта богатит на хх, и беднит под нагрузкой.

автонастройку я делал по инструкции. если чего то не понравится, поезжу, поковыряюсь дальше. делается на холостом и при форсаже, при #3000об.

[vlil]

это фишка OMVL ) пообщавшись с газовщиками я понял почему его не любят. оно не требует регулировок и в принципе обслуживания, пока чего то не сломалось. а ломается или сразу или очень долго не ломается. и они с ним мало знакомы. а "неизвестность пугает")) отсюда рекомендации менять форсунки через 30тыс или менять их на китайские и редуктор в сборе через 60. "содрать хоть шерсти клок")

и в давесок карты конечно уже не верные, их подстраивать надо все равно
Как правило неподстроенная карта богатит на хх, и беднит под нагрузкой.

автонастройку я делал по инструкции. если чего то не понравится, поезжу, поковыряюсь дальше. делается на холостом и при форсаже, при #3000об.

оно не требует регулировок и в принципе обслуживания, Мечтать не вредно!

и при форсаже, при #3000об. - Это что новенькое, на нобелевку тянет.

Перед автокалибровкой надо выставить давление с редуктора 1,2-1,4 Бар. Тогда и "размер жиклеров" в норму встанет.

[крякслер]

Перед автокалибровкой надо выставить давление с редуктора 1,2-1,4 Бар. Тогда и "размер жиклеров" в норму встанет.

не подскажешь как? именно в моём случае?

и при форсаже, при #3000об. Это что новенькое, на нобелевку тянет.

врёт инструкция? вроде всё по инструкции делал.

оно не требует регулировок и в принципе обслуживания, Мечтать не вредно!

не буду спорить ) каких? почему 4 года не требовало? ( в том числе 3 года по гарантии)

соответственно напрашивается вопрос - ты хорошо знаком с OMVL?

или это версии и предположения?

[vlil]

Перед автокалибровкой надо выставить давление с редуктора 1,2-1,4 Бар. Тогда и "размер жиклеров" в норму встанет.

не подскажешь как? именно в моём случае?

и при форсаже, при #3000об. Это что новенькое, на нобелевку тянет.

врёт инструкция? вроде всё по инструкции делал.

оно не требует регулировок и в принципе обслуживания, Мечтать не вредно!

не буду спорить ) каких? почему 4 года не требовало? ( в том числе 3 года по гарантии)

соответственно напрашивается вопрос - ты хорошо знаком с OMVL?

или это версии и предположения?

Скачал инструкции, был не прав.

Да, оборудование не айс.

Давление с редуктора НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ, задано жесткостью пружины.
Указание о 3000 об/мин есть в инструкции.
Я не знаком хорошо с OMVL, но хорошо знаком с другим газовым оборудованием. Везде есть подстройка жесткости пружин регуляторов (есть такое понятие как разброс изначальных параметров и старение пружин).
Автокалибровка - только начальный процесс настройки - только чтоб не глохла. - 3000 об. там роли не играют(Если только не защита от дурака на сервисе, которые делают автокалибровку сразу после ТО по оборудованию, снимая клемму с аккумулятора, стирая бенз. карту при этом и сбрасывая настройки ЭБУ.
У меня Диджитроник, там всё проще и надежней.
Любое оборудование нуждается в обслуживании (проверки и настройке). периодичность ТО и срок гарантии - разные вещи. Если на машину 5 лет гаранти или 100 тыс. пробега - ей и масло менять не надо?

Удачи в настройке и почитай газовые форумы.

[крякслер]

Удачи в настройке и почитай газовые форумы

читал. да и вживую общался. поэтому сейчас у меня есть хоть какая то ясность по этому "тёмному делу")

ей и масло менять не надо?

масло не меняю, только фильтры) поставил улучшенный по рекомендации, с отстойником

Автокалибровка - только начальный процесс настройки - только чтоб не глохла. - 3000 об. там роли не играют(Если только не защита от дурака на сервисе, которые делают автокалибровку сразу после ТО по оборудованию, снимая клемму с аккумулятора, стирая бенз. карту при этом и сбрасывая настройки ЭБУ.

в моём случае, как я понял, автонастройка по "бензокарте" происходит минимум в двух режимах, на ХХ и при 3000 об

У меня Диджитроник, там всё проще и надежней.

тут малость не согласен, куда уж проще и надёжней, если не надо постоянно настраивать и подкручивать в ОМВЛ

Везде есть подстройка жесткости пружин регуляторов (есть такое понятие как разброс изначальных параметров и старение пружин).

там пружина будь здоров, и не одна, а три, как на клапанах в движке, состарится позже меня)

Я не знаком хорошо с OMVL,

я об этом чуть выше говорил, что его не любят, потому что мало сталкиваются с ним) а те, кто с ним имеют дело, говорят о нём неплохо, особого головняка не доставляет, простое и надёжное.

Сообщение отредактировал крякслер - 30.11.2018, 22:15

[vlil]

Удачи в настройке и почитай газовые форумы

читал. да и вживую общался. поэтому сейчас у меня есть хоть какая то ясность по этому "тёмному делу")

ей и масло менять не надо?

масло не меняю, только фильтры) поставил улучшенный по рекомендации, с отстойником

Автокалибровка - только начальный процесс настройки - только чтоб не глохла. - 3000 об. там роли не играют(Если только не защита от дурака на сервисе, которые делают автокалибровку сразу после ТО по оборудованию, снимая клемму с аккумулятора, стирая бенз. карту при этом и сбрасывая настройки ЭБУ.

в моём случае, как я понял, автонастройка по "бензокарте" происходит минимум в двух режимах, на ХХ и при 3000 об

У меня Диджитроник, там всё проще и надежней.

тут малость не согласен, куда уж проще и надёжней, если не надо постоянно настраивать и подкручивать в ОМВЛ

Везде есть подстройка жесткости пружин регуляторов (есть такое понятие как разброс изначальных параметров и старение пружин).

там пружина будь здоров, и не одна, а три, как на клапанах в движке, состарится позже меня)

Я не знаком хорошо с OMVL,

я об этом чуть выше говорил, что его не любят, потому что мало сталкиваются с ним) а те, кто с ним имеют дело, говорят о нём неплохо, особого головняка не доставляет, простое и надёжное.

Масло и в двигателе и в коробке не меняешь ВООБЩЕ?

В обычных мозгах настройка только на холостых оборотах.
В редукторе ТОЛЬКО ОДНА пружина работает на редукцию давления, остальные для других целей.
Не любят не потому, что мало сталкиваются, а потому что плохо адаптируется под конкретную машину.
Такое оборудование требует очень грамотной установки. Если всё правильно сделают - хорошо.
У моего друга такое стояло на Форде-ескейпе, после полугода попыток реанимации - диагноз половина оборудования под замену.
Фирмачи всё больше оборудования делают одноразовым, не ремонтопригодным -2-3 года в эксплуатации и замена.

[крякслер]

Масло и в двигателе и в коробке не меняешь ВООБЩЕ?

в движке и коробке всё как надо) и по инструкции, даже лучше) это важные члены экипажа детали машины

Не любят не потому, что мало сталкиваются, а потому что плохо адаптируется под конкретную машину.

или мастера такие, как танцоры, которым скользкий пол мешает. мне устанавливали по технологической карте на моё авто в норм сервисе, может по этому меня миновала сия чаша, я ездил припеваючи



хотелось бы мне понять, что мне может дать ручная подстройка - регулировка?

вот эти шкалы у меня в принципе синхронны, бензиновые и газовые, только у меня их по две, две сверху и две снизу

[vlil]

вот эти шкалы у меня в принципе синхронны, бензиновые и газовые, только у меня их по две, две сверху и две снизу

Это время открытия форсунок(время впрыска) на газе и бензине соответственно.
Для настройки гораздо важнее карта впрыска:

 karta.JPG ( 185,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


И причины ошибок:

 karta2.JPG ( 391,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

[крякслер]

 karta2.JPG ( 391,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


это у меня практически синхронно покзывается, все 4 шкалы.




а по этому вопросу что скажешь? хотелось бы мне понять, что мне может дать ручная подстройка - регулировка? если чек не загорается

[i.smirnovs]

Вставлю 5 копеек:
ездит и не требует обслуживания - как видишь требует, со старением мембраны давление поднимается - настройки/карты уходят от первоначальной настройки - будет богатить больше там где богатило к примеру немного от идеала.

Форсунки - или вкрути жиклеры поменьше, если есть такая опция - или регулируй общую мощность форсунок в % к примеру, опять если есть такая опция. Или забей до момента покупки новых форсунок, тк на картах идет подстройка форсунок под этим давлением.

В общем то, что можно было бы урегулировать давлением редуктора - можно урегулировать скорей всего только картами.

Единственное мне не сильно понятен вид карт омвл, но вот такие карты очень наглядны, не знаю есть в твоем софте или нет:
вот тут какое-то описание по настройке кривых, но в омвл таблицы, я не изучал принцип их постройки.
http://gazmap.ru/stati/nastroyka-gbo-digitronic

Про чек - супер просто если длительное время богатит или беднит - вот и чек, а значит настройки сбились и требуют настройки заново...

Сообщение отредактировал i.smirnovs - 1.12.2018, 0:39

[крякслер]

если длительное время богатит или беднит - вот и чек, а значит настройки сбились и требуют настройки заново...

это понятно. сделать автонастройку

что мне может дать ручная настройка? если тяга и расход меня устраивают и чек не горит? как я понял, на Джитрониках и прочих различных чудесах гбо без этого никак или всё плохо

[i.smirnovs]

Перефразирую всю суть, чтобы тебе было понятно :
Автонастройка - сугубо делает только то, чтобы машина ехала и не глохла, проверка параметров комплектующих что установлены. Типо покажет вроде ок, баланс форсунок-редуктор и тд. Это делают в 99% сервисах, но после этого ездить нельзя.

Надо удалить старую газовую карту, наказывать новую, потом оптимизировать её, читай подогнать местами под бензиновую.

Чтобы было понятно, глянь фотки тех кривых по последней ссулке что я давал. В зависимости от оборудования они могут сильно расходиться. Единственное я не изучал постройку кривых или таблицы у омвл.

В общем надо сделать тоже самое как и по той ссылке, только по таблицам омвл. Иначе будешь возиться с этими ошибками.

Обычно делают карты первоначальные, поэтому и ездил нормально, только после нескольких раз ремонта форсунок и редуктора надо поправить. 1 раз настроил, потом помправляешь раз в год, пол года, если настройки смещаются.

Ещё добавлю, мотор регулирует смесь +/-25% скрывая огрехи настройки гбо, если выходит за эти рамки идут ошибки. Мотор хороший и мозги мотора, а вот гбо сейчас считай никак не настроена. На низах богатит, при тапке в пол беднит скорей всего, так после калибровки обычно так у всех.

Сообщение отредактировал i.smirnovs - 1.12.2018, 11:02

[крякслер]

На низах богатит, при тапке в пол беднит скорей всего, так после калибровки обычно так у всех.

как нибудь сделаю видео или фотоэтой таблицы. шарик , только у меня зелёный) на ней примерно в том же месте. а циферблаты шкал синхронны с бензиновыми.

Перефразирую всю суть, чтобы тебе было понятно :...............................................................................
.................
Надо удалить старую газовую карту, наказывать новую, потом оптимизировать её, читай подогнать местами под бензиновую.

из всего этого и прочего я понял, что если буду ставить себе ещё ГБО на какую нибудь машину, я НИКОГДА не поставлю Диджитроник и им подобные китайские поделки редукторов и форсунок - "радость газовщика", которые надо постоянно регулировать и настраивать) только ОМВЛ или БРК, понадёжнее и почетче, которые не "имеют" голову их владельцу)


так и не понял, зачем настраивать и подстраивать вручную после автонастройки если чек не горит и всё остальное ок, прёт и не жрёт

[vlil]

если длительное время богатит или беднит - вот и чек, а значит настройки сбились и требуют настройки заново...

это понятно. сделать автонастройку

что мне может дать ручная настройка? если тяга и расход меня устраивают и чек не горит? как я понял, на Джитрониках и прочих различных чудесах гбо без этого никак или всё плохо

Опять двадцать пять.
Вначале,давал ссылку - прочитай что и зачем. ТАМ КАК РАЗ на ПРИМЕРЕ КАРТ OMVL.

http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s...EA%E0+%C3%C1%CE
Настройка двигателя - в статике и динамике, автокалибровка - статика, коррекции карты - динамика + плюс автоадаптация бензомозга.
От производителя оборудования это не зависит.

[крякслер]

Вначале,давал ссылку - прочитай что и зачем. ТАМ КАК РАЗ на ПРИМЕРЕ КАРТ OMVL.

то, что там написано, уже не совсем так, как у меня. есть OMVL Dream и польское что ли OMVL SAVER. они, как говорят, отличаются, причем последнее не в лучшую сторону. там скорее всего про Савер. т.к. автокалибровка там только на ХХ, так написано. у меня же ещё и на оборотах.

столько всего неизвестного открывается при глобальном изучении вопроса)

то есть, если ещё и в ручную получится подстроить, то ещё будет лучше переть и меньше жрать?)) лучше и меньше, чем на бензине. конечно попробую как нибудь, а вдруг..)

[крякслер]

))))))))))))))))))))))

Идеология настройки заложенная в Saver ничем особенным не отличается от остальных Польских систем - мастера выросшие на Диджитрониках, Полетронах и т.д. - разберуться с первого раза. Количество настроек ОЧЕНЬ большое (в большинстве случаев даже избыточное). Работает все предельно понятно, прогнозируемо.

Оборудование New Dream (от МТМ) попавшее в руки спеца по Диджитроникам - в первые несколько часов производит ВЗРЫВ МОЗГА - почти все увидевшие его впервые - очень долго матерятся. Идеология заложенная в этого брата BRC мягко говоря НЕ ПОХОЖА НИ НА ЧТО РАНЕЕ ИЗВЕСТНОЕ. Но поставив некоторое количество комплектов видно - что оборудование работает очень стабильно и качественно.
Просто его нужно - принять, а для этого - сначала изучить!
У специалистов по BRC с New Dream - вообще никаких проблем не возникает, как никак младший брат

http://gazmap.ru/forum/index.php?topic=2757.0

[i.smirnovs]

Удали газовые карты/настройки и узнаешь что твоя супер автокалибровка сделала - не поедет и жрать будет. Сейчас тебя спасают старые настройки/карты, но как видно они уже далеко от идеала, раз смесь гуляет куда хочет.

Без ручной настройки - ты ничего не получишь, ты ездишь на старых картах и думаешь что все хорошо, как и раньше, только почему ошибки лезут?

Любое оборудование ГБО имеет классический режим - кривые или таблицы - их надо настраивать. Ты же хочешь чтобы 5 летние настройки нового оборудования сейчас отрабатывали нормально через 5 лет, замены ремкомплекта форсунок, 2-х ремкомплектов редуктора и не требовали настройки. Они не требуют, только как видишь, ошибки лезут, и значит смесь где-то богатая, где-то бедная.
И если на кривых наглядно видно - на низах богатая, на верхах бедная - то по таблицам немного иначе, но та же самая картина. Газ не бензин - его оборудование надо подогнать.

В идеале тебе сейчас требуется удалить карты газа и накатать новые, подстоить и может через неделю подстроить еще немного и кататься может те же 5 лет. Ну и посматривать карты зимой/летом к примеру, разная смесь газа, после замены комплектующих или ремкомплектов.

Из гбо - ставь что хочешь, но если ты ограничиваешься автокалибровкой - то грошь труды твои до этого момента, если освоишь настройку карт/таблиц/кривых ( а на самом деле это не сложно, просто надо понять принципы, что, где и зачем и посмотреть примеры) - потом любое гбо с любыми мозгами сможешь настраивать.

Автокалибровка на ХХ или 3000 оборотах - в любом случае на ХХ, не при езде. И рассчет у всех +/- и никакая калибровка за тебя мозги не настроит. А ситуацию, что у тебя сейчас я уже описал выше.

[крякслер]

Без ручной настройки - ты ничего не получишь, ты ездишь на старых картах и думаешь что все хорошо, как и раньше, только почему ошибки лезут?

ты видимо не читал ссылку, что я дал чуть выше http://gazmap.ru/forum/index.php?topic=2757.0 у меня оказалась граната ГБО не той системы, к которой вы привыкли) в моей системе ГБО всё по другому и настраивается тоже по другому. ошибка у меня вылезла, потому что прохудилась мембрана редуктора от старости. я настроил работу со рваной мембраной ( на богатой смеси) , а затем починил редуктор, смесь стала бедной. и тогда у меня вылезла другая ошибка. я перенастроил опять) сейчас у меня всё ок)) тьфу 3 раза)) ошибок нет.

[i.smirnovs]

Это видимо ты не читаешь нас. НЕТ ГБО без настройки, где все делает автокалибровка.. Какая разница как настраивается - так или этак, но оно настраивается. Ошибка была до этого да - богатая смесь, а что сейчас опять вылезла после замены мембраны - бедная смесь? не считается или думаешь автокалибровка спасет и будет все ок?

Я там на форуме по настройке вообще ничего не увидел, скинь ссылку на софт что работает с твоими мозгами, открою и посмотрю возможности/функционал софта.

[i.smirnovs]

Инструкция по настройке:
https://omvlgbo.ru/upload/6c/f2/6cf23ae3c8a...37632080fa8.pdf

пункты 3.4-3.4.1 - вот та настройка руками, вырезка - зачем:
В системах без активной адаптации получить правильный результат настройки – значит
избежать конфликтов с ЭБУ бензина по смесеобразованию. Это результат можно достичь,
лишь правильно подобрав коэффициенты в карте.

Собственно это та же кривая ка на других гбо, только в виде таблицы - суть настройки от этого не меняется. Подогнать время бензина на газе к бензину на бензине. Если ты смотришь столбцы на хх - это не значит что при езде тоже самое.

Купи или одолжи обд2 считыватель, чтобы коррекции увидеть тогда сразу будет ясно - как ведет себя гбо, без данных технических говорить - все хорошо, ошибок нету - не значит что все хорошо и пустая трата времени... тк реальными данными ни ты ни мы не оперируем, а значит толку от таких разговоров ноль...

Если будет время, сохраню картинку с моего гбо, для наглядности кол-ва данных которыми может руководиться гбо.

Сообщение отредактировал i.smirnovs - 1.12.2018, 18:05