Версия для печати темы

Автор: khmel.72 4.10.2018, 22:40

Попытаюсь провести среди нас маркетинговое исследование.
Группой товарищей запускаем систпмв "Умный дом". Система имеет несколько отличий от имеющихя, которые делают ее првлекательной.. По крайней мере на наш взгляд
Вот несколько основных отличий от аналогов:
1- Модульная система.. Т. е.. в любой момент вы можете добавить или убрать какие то устройства или датчики.. Или вообще сменить конфигурацию системы.
2- Стоимость. Многие исполнительнып устройства и устройства сбора данных (например метеостанцию и т д) вы можете преобрести сами или использовать имеющиеся.
3- Удобство монтажа.. Отсутствие отдельных серверных и километров проводов. Нет многолюдных бригад монтажников с большими перфораторами. Практически весь монтаж возможен в готовом помещении без ущерба для ремонта.

Мы не будем углубляться сейчас в техническую или комерческую сторону.. Если вы задумываетесь об "умном доме" для своего помещения (квартира, загородный дом, дача, офис и т д), то какие функции вы бы хотели автоматизировать в первую очередь?
1- выключатели/розетки
2- охрана/безопасность (доступ в помещение, протечки воды, утечки газа и т д)
3- управление водоснабжением и отоплением
4- контроль и управление бытовой техникой
5- сбор и отображение данных.
Освещенность, температура, влажность, уровень шума и любая прочая статистика.

Не пытаюсь ничего продать, но для дальнейшего процесса ваше мнение очень важно.
Зы. Флуд по теме приветствуется!
Зызы.. А если кто нибудь прикрутит голосовалку, будет супер.. Я не умею

Всем спасибо за мнения��

Автор: KapToxA 4.10.2018, 23:26

Ну для начала нужно разделить понятия "умный дом" и "автоматизированный дом".

Умный - этот тот который заскриптован и "сам" принимает решения (например, система контроля протечек - обнаружила воду, перекрыла краны). Причём умные части могут быть умными по отдельности и не знать о друг друге

Автоматизированный - это приложение на мобилке с которого можно щёлкнуть любым потребителем элетрики (реле) + некоторые умные устройства типа обогревателей/кондиционеров + автоматизация с помощью сервоприводов (краны, рольставни, двери гаражей и ворот).

И в конце - централизация, когда некий "скайнет" умеет управлять всеми автоматизированными узлами и собирать с умных узлов состояния и принимать более продвинутые решения.

Так вот разработка интеллекта принятия решений (обучающегося) - это самое крутое, сложное, и никто не умеет =)
А автоматизация делается через алиэкпресс и xiaomi.

Такие дела.

Автор: Serg3301 5.10.2018, 4:33

Как разработчик и эксплуататор собственного "умного дома" уже в течении более 20 лет могу сказать:

Все встреченные маркетологи и продавцы "умных домов" решают одну и ту-же задачу: развести клиента на кучу совершенно не нужних ему в быту функций убедив его, что включать свет в комнате через мобилу находясь "за тыщи километров" от неё неимоверно круто и суперсовременно... В реальности готового комплексного решения подходящего под определение "умный дом" и действительно полезного в доме пока ни у кого нет, и у купи-продаев, ни у именитых фирм. Тут проблема такая-же как и везде - возможности современных производителей электроники и компонентов сильно опережает возможности разработчков ПО для оных.

Далее по предложенным и не только пунктам:
1. Что именно "выключатели/розетки"? Управление? - Нафик не нужно. Достаточно адресных датчиков тока, чтобы например уходя из дома на мониторе увидеть что именно ты забыл выключить.
3. Водоснабженинем управлять не надо, оно просто должно быть. Управлять отоплением надо, причём в комплексе с кондиционером и вентиляцией.
4. нафик не нужно.
5. Сбор и отображение подразумевается по определению и не заслуживает отдельного пункта. А вот передача показаний электрического, водяных и прочих счётчиков в ЛК на портал госуслуг их оплата (после подтверждения через мыло или мобилу) - необходимость.
6. Домашняя АТС к которой привязаны не только домашние телефоны, но и мобилы.
7. Домашняя мультимедиа система, общая на весь дом/квартиру. Должны быть такие функции как например голосовое управление, следование музыки за вами при перемещении из комнаты в комнату, возможность поставить TV на паузу в комнате и снять с паузы на кухне и т.п.

P.S. У меня многое из перечисленного реализовано, но управлять этим обычным человеком непрограммистом не получится...

Автор: zmichel 5.10.2018, 5:06

Живу в доме уж 5-й год и понял, что никакая автоматизация и вовсе не нужна,
а поначалу свербило маленько :-)

Купил зачем-то "умный" цоколь, да так и не придумал куда его приладить.

Подожду когда изобретут робота, который на время отпуска будет
поливать цветы, кормить кота и убирать за ним какашки :-)
ну и огурцы в теплице собирать

а пока лучшая автоматизация - это хорошие соседи

Автор: Fosgen 5.10.2018, 5:21

Я никогда не допущу, чтобы мой милый дом был умнее меня, бо какой же я тогда хозяин?!
Эдак деградация домохозяев начнется, совсем труба будет...

Автор: Россоха 5.10.2018, 8:20

Почти 5 лет прожив в частном доме, могу сказать, что лично для меня нужно только автоматическое управление отоплением в зависимости от температуры за бортом и какая-нить напоминалка о забытых включенных потребителях.

Автор: Георг 5.10.2018, 10:23

1- обогрев дома
2- вода газ- протечки утечки
3- потребители- что работает и что забыл выключить
4 - охрана

Автор: Serg3301 5.10.2018, 16:34

Всё это уже давно продаётся...
В цветах стоят автопоилки с датчиками влажности - каждому горшку индивидуальный режим полива. Всё никак не соберусь приделать датчики уровня воды в "цветочных водохранилищах"...
Видел в продаже автокормилку и автоматический лоток для домашних животных. Мой кот ходил в унитаз и сам смывал или приставал чтобы смыли за ним.
А вот с уборкой сложнее - современные роботы-пылесосы всё ещё не умеют лазить по шкафам и вытирать пыль...


Придётся тебе всякие телевизоры, пылесосы, утюги повыбрасывать... ;)

Автор: zmichel 5.10.2018, 17:21

да нафиг такая жизнь...
следить за исправностью всей этой лабудени

Автор: khmel.72 5.10.2018, 22:22

На сегодняшний день, действующий прототип управляет системой отопления загородного дома и парником.. В парнике анализирует температуру, влажность воздуха и почвы, уровень освещенности и т д.. На основании анализа включает полив, свет, открывает форточки, набирает и подогревает воду для полива. В общем, развлекается как может)) Что касается отопления и подогрева воды, то он прекрасно справляется с электро и твердотопливным котлом. Держит заданные параметры вне зависимости от внешних факторов.. Только дрова закладывать в котел еще не умеет, но это прблема котла)))
Про всякий свет, ролеты, ворота, шлагбаумы и прочее говорить смысла нет.. Это все просто. Плюс вся статистика и аналитика перед глазами.
В общем, вполне жизнеспособная история получается.
По прежнему интересуют ваши мнения.. Как спецов в подобных вопросах, так и людей далеких от электроники.
Спасибо откликнувшимся!

Автор: zmichel 6.10.2018, 4:26

Про парник уже интересней, но если это все внедрить
то помидоры дороже золота наверно выйдут.

Но там и другие напасти бывают. То муравьи, то мухи, то тли всякие,
медведка долбаная заведется и т.п.

С ботвой возни - оборвать лишнее, колья - подпорки - подвязки.
Всякий прикорм - лечение.

В общем до полной автоматизации парника ещё как до Марсу.

Автор: evgenium 6.10.2018, 6:20

Кстати про свет. Есть ли нормальное решение по управлению оным по такой системе - Имеем выключатель уличного света, имеем несколько пультов с радиоканалом(пульты мелкие, как от автосигнализации с одностороннней связью). И включив свет выключателем можем выключить его пультом, выключив выключателем - потом включить его пультом, без всяких зависимостей. Сколько ни искал все какая то хрень. Купил на али сенсорный выключатель с пультом - делает что надо, но радиус действия пульта маловат.

Автор: chesky 6.10.2018, 10:36

тс,
почти любая система - модульная.
стоимость это не только изначальная инсталляция, но и поддержка на весь срок эксплуатации. вот сделали вы уникальное решение, продали, поставили. и, например, решили не продолжать развитие - что делать заказчику?
в чем принципиальное отличие от связки опенхаба (а там уже человеко-века разработки) и зигби-сяоми?

Автор: khmel.72 6.10.2018, 23:32

zmichel

"Помидоры дороже золота" -
если я не ошибаюсь дороже золота только время, а экономия времени на беготне ради полива и/или открытия/закрытия форточек по утрам/вечерам это лучше чем ничего.
Думаю около 0,5-1 часа в день это занимает, соответственно, 90 дней*0,5(1)часа=45(90) часов или 1,8(3,75)дня освобожденного для чего то другого.
Что касается муравьев/мух/тлей/сорняков/ботвы и пр. - вопрос исключительно грамотности садовода как такового :)

Нормальное решение есть :)
Пульты не должны знать о состоянии включено оно или выключено. Они должны переключать... многие производителе об этом не думают.
Наше решение НЕ основывается на односторонней связи, она имеет место быть только в случае каких либо датчиков.

Автор: khmel.72 6.10.2018, 23:39

Поддержка -
если производитель делает железку исходя из своих стандартов (ляоми, сяоми и пр.), то конечно это имеет огромное значение.
Но если бы они взяли любой общепринятый стандарт и открыли документацию, то таких как мы не было бы )) Но хорошо, что этого никогда не произойдет. Мы сделали несколько более открытое и стандартизированное решение. Например, там где стоит прототип, человек пользуется телефонным софтом стороннего производителя, софт сбора статистики тоже сторонний. ну и так далее. Единственная поддержка которая будет требоваться от нас как производителя - совместимость с теми же всякими "ляо, сяо,мяо".

Модульность -
только к "любой системе" и всяким "сяоми", к сожалению (пользователей), можно прикрутить только родное. Поэтому, модульность "сяоми" настолько условна насколько может быть. В нашем понимании модульность, это когда пошел в ближайший магазин, купил нужный датчик или исполнитель и прикрутил. Да, тут можно сказать, что для этого надо быть не совсем рукожопым, но это отдельная тематика.

Уникальность решения -
уникальность уникальностью, но решение должно быть совместимо со СТАНДАРТАМИ. если решение уникально внутри, то оно должно быть совместимо со стандартами снаружи. это как связка веб-сервер - канал передачи - веб клиент... какая разница, что в начале, а что в конце? ))

Автор: chesky 7.10.2018, 14:46

тс,
я смотрю на поднятый вопрос со своей колокольни, а занимаюсь именно интеграцией в области автоматизации.
Насколько понял, под "стандартом" подразумеваются протоколы связи с внешним миром, верно?
Крестрон и бекхоф, например, - отдельно или в связке прикручиваются к чему угодно, посмотрите на офсайтах доступные интерфейсы, протоколы и готовые библиотеки. И системы эти не такие уж и дорогие при обдуманном применении.
Заодно это не "компьютерные" в чистом виде системы: ос реального времени, ридонли носитель с операционкой, качественная реализация novram. Надежность и еще раз надежность. Сломался дом? Набери официалам - решение найдется быстро.
Тот же сяоми уже работает со СТАНДАРТНЫМИ шлюзами СТАНДАРТА зигби. О каких стандартах тогда вообще речь?

По изначальным вопросам:
-у кого-то в доме десяток групп света, у кого-то несколько сотен и автоматизировать управление - необходимость для хорошей эргономики. Свет автоматизируем всегда. Сюда же жалюзи и карнизы. Желающие - посмотрите библиотеки оскат - регулирование угла закрытия жалюзи по времени, дню года и направлению окон - вот уже и умность появилась в доме.
-управление климатической техникой. Удобство и энергоэффективность.
-мультимедиа. Дорого и сложно. Редко.
-системы безопасности. В том или ином виде - всегда.

Автор: zmichel 7.10.2018, 16:39

Вы забыли только одну вещь, хобби должно приносить удовольствие, иначе зачем им заниматься?

Это ж такой кайф летом выйти на рассвете с кружкой кофе, пройтись по грядкам,
схрумкать огурчик, нарвать пригорышню малины...

Для чего такого другого можно выделить это время? уткнуться в ящик или инет?

Автор: Serg3301 8.10.2018, 1:04

Оно само за собой следит. :)
У меня в штатах о поломке автоматики бассейна я узнал только по звонку обслуживающей компании с вопросом когда мне удобно, чтобы они приехали и починили. :)


С этими задачами справляются недорогие специализированные контроллеры.


Мобильнинк и Wi-Fi.

Автор: zmichel 8.10.2018, 5:01

што б за горшком моего кота следили из штатов?? пасиба, не надо :-)))

а про свет можно поподробней, у самого такая задача актуально, пока тоже все на этих пультиках сделано

Автор: Serg3301 8.10.2018, 18:10

Так никто ж не заставляет - можешь сам следить... :)


Выключатели управляются контроллером/сервером "умного дома", общаться с контроллером можно через вебинтерфейс, например с мобильника.

Автор: zmichel 8.10.2018, 19:23

я ж говорю, купил вроде как для света на крыльце этот "умный" цоколь,
да че-то не зашел он у меня...

особо после того как из-за этих "игрушек" у меня подохла почти новая ДРВ лампа

старый я наверно стал для этих гаджетов :-)
или реально в моем доме просто нечего автоматизировать

Автор: Serg3301 10.10.2018, 2:18

Все эти копеечные "умные цоколи и розетки" нормально не работают. Беспроводная связь между компонентами - источник отказов.
Сейчас правильное решение - связь по электропроводке, без проблем позволяет "автоматизировать дом" без перепрокладки существующей проводки.

Автор: zmichel 10.10.2018, 6:33

Ну если "копеечные" цоколи нынче под рупь стоят, то почем компоненты "правильного решения"?

Автор: Serg3301 11.10.2018, 4:58

Я пытался найти готовое хорошее решение, но забил и делаю свои собственные, которые в распаечные коробки помещаются.

Автор: zmichel 11.10.2018, 9:16

имхо, это и есть самое "правильное решение"

Автор: alex_sysadm 14.10.2018, 20:16

****Сорри за оффтоп****

Вот просто факты из текущего мгновения:
- Сижу, читаю форум, ветку про автоматизацию дома, всего и вся в нем...;
- пол-дня назад закончил сайт и смарт-контракт (криптовалютный проект);
- из колонок Шнур мне вещает про п...ду:
"Есть еще слово п..да...
Но что такое п...да?
Это дырка... это мечта...
Это метафизическая и этимологическая мгла...." - "Непросто" альбом "Рыба" 2012

- Час назад закончил рубить дрова и разжег печь. Кирпичную, сам положил в прошлом году.
- До Москвы - 50 км, или 35 минут без пробок...
- XXI век на дворе...

Оторопь берет, когда пытаешься это все соединить...

Автор: URRI 39 29.10.2018, 12:05

Для почитать, на злобу дня https://realty.mail.ru/articles/49907/umnye_doma_razorjajut_rossijan_i_portjat_im_zhizn/

Многие вещи, реально дороги и становятся никчемны, так как технологии не стоят на месте.

Автор: URRI 39 16.2.2019, 21:09

Дабы не плодить темы, спрошу здесь. Кто в теме, скажите, есть такая приблуда https://ru.aliexpress.com/item/433-DC-12-2CH/32905498756.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.187233edAiCHMV у неё на входе должно быть 12в постоянки. Если я подам на вход 13.5-13.55в не помрёт ли это чудо?

Автор: Aern 16.2.2019, 23:53

А тебе для чего сей агрегат нужен?

Автор: Serg3301 17.2.2019, 4:22

Не помрёт.

Автор: URRI 39 17.2.2019, 9:47

Спасибо Серж. А я уже думал мутить понижающий блок. Тут просто почему нужно такое напряжение, потому как стоит аккум бесперебойки, а он заряжается только минимум от такой напруги, хотя подстроечником на его блоке питания могу выставить ровно 12в, но тогда зарядки не будет вообще.

Автор: Aern 17.2.2019, 20:31

Юра, так а ты чего с ним будешь делать? Там описание не пойми для лампы или для моторчика.

Автор: URRI 39 17.2.2019, 22:53

Я знаю что с ним делать, это управление скрытыми соленоидами замков дверей.

Автор: Aern 18.2.2019, 7:10

Просто прикидывал подойдёт ли тебе то, что у меня в загашнике есть..

Автор: URRI 39 18.2.2019, 10:07

А что у тебя в загашнике есть?

Автор: Aern 18.2.2019, 14:53

Нечто вроде радиокнопки. Беспроводной выключатель.

Автор: URRI 39 18.2.2019, 15:47

Так по сути это тоже самое. Видишь, у тебя есть, а у меня нет, ты мне её подарить хотел?

Автор: vlil 18.2.2019, 21:46

Используем это, но оптом:
https://ru.aliexpress.com/item/5-pieces-433-Mhz-Superheterodyne-RF-wireless-transmitter-module-1527-Encoding-EV1527-Code-wide-voltage-3V/32790556897.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edCrXGH4
+
https://ru.aliexpress.com/item/433mhz-RF-Receiver-Learning-Code-Decoder-Module-433-mhz-Wireless-4-Channel-output-Diy-kit-For/32815156404.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edCrXGH4

А Вам можно рекомендовать это:

https://ru.aliexpress.com/item/ANGRYMONKEY-433-rf-DC12V/32846163077.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.11.461166d3okMo33&pvid=bb8b2169-fdb1-457e-bb93-b610fdc9e499&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.99734.0&scm-url=1007.13339.99734.0&scm_id=1007.13339.99734.0

Но это всё не по феншую, в америку надо на 315 мГц,

Автор: Aern 18.2.2019, 22:19

А почему бы и нет... На 23 февраля...

Автор: URRI 39 18.2.2019, 23:53

дык я это и купил, в какую ещё америку надо 315мГц?


спасибо, и это смогу приспособить, отсылай, пересылка оплачивается.

Автор: Aern 24.2.2019, 16:14

В ближайшее время полезу разгребать хламовник и отрою. Почтовый адрес кинь в личку.

Автор: URRI 39 25.2.2019, 9:34

Как отроешь, кинь фотку и описание, я гляну, надо оно мне или нет.

Автор: URRI 39 18.4.2019, 9:42

Едем дальше.... Китаёз прислал плату, а она на 11.9-12в отрубает зарядку, при норме 12.6в, то есть аккумы недозаряжаются, и что бы не слать другую, решил прислать вот это лечиво. Кстати первая плата, которую у него брал, работает идеально, со второй видать не повезло.

Скажите, кто правильно понял, о чём здесь речь, с фотки переводчиком не могу перевести:

Автор: URRI 39 25.4.2019, 9:47

М-да, дождёшься тут ответа по делу, форум уже давно стал флудогонный. Китаёз видать больше обеспокоен моей проблемой, поэтому всё прислал на русском САМ!!!