Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Крайслер Клуба _ 4x4 _ Проблемы с раздаткой на додж дакота
Автор: hobtorkins 27.5.2015, 14:21
У меня додж дакота 99г. полный привод. коробка - механика! Стоит неродная убитая раздатка (шильдика нет, но по косвенным признакам 249-я) А должна быть вроде бы 231-я. Требуется замена. У меня переключение режимов раздатки производится рычагом (механически). Вопрос следующий. Подойдут ли мне 231-е раздатки от автоматических коробок с электронным переключением режимов от более свежих машин (после 2000г.) у них переключение режимов происходит электро приводом (крутилкой на приборной панели переключается).
Автор: Second 27.5.2015, 14:43
Может стоит разобраться что именно стоит у вас и что должно стоять
Для этого надо ВИН в студию
И что случилось с вашей РК? и почему решили что там 249?
Автор: hobtorkins 27.5.2015, 16:28
vin: 1B7GG22X3XS153728
в раздатке что то хрустит. при езде машину дергает, независимо от включенного режима. на полном приводе дергает сильнее и чаще. на заднем изредка и слабее, но все равно дергает. а еще нашли сварной шов на корпусе, который не заметили при покупке :). короче надо менять. судя по номерам на крышке. набирал эти номера в поиске выдает 249-ю коробку. вопрос не в этом. а в том подойдет ли от АКПП к моей VRGG? т.к. проблематично найти донора с МКПП. все с АКПП. и еще можно ли приспособить раздаточную коробку с электроприводом переключения режимов к моей машине с механическим переключением режимов. как там происходит электронное управление? через эбу? или можно как-то приколхозить?
https://cloud.mail.ru/public/LGCZ/Uai5KqPE9/IMG_20150525_120623.jpg
https://cloud.mail.ru/public/LGCZ/Uai5KqPE9/IMG_20150525_120040.jpg
на всякий случай фотки раздатки которая установлена у меня сейчас. как видно из фото шильдик с данными самой коробки отсутствует. однако на задней крышке присутствует номер C-17240? что соответствуе номеру детали задней крышки раздаточной коробки NV241D. А я написал 249, сори ошибся 241-я. но в любом случае стоять должна 231-я.
P.S. VRGG=МКПП.
хотя вообще я смотрю крышки с таким номером в разных коробках используются. короче идентифицировать сложно. но на 231-ю не похожа, потому что судя по фоткам в инете 231-ой коробки она чуть другая
Автор: Старик Ромуальдыч 27.5.2015, 17:17
твоя заводская комплектация
DDQ: 5-Speed Manual Transmission
DHJS: Shift-on-the-Fly, 231 Transfer Case
Автор: Diman 27.5.2015, 17:30
А еще имей ввиду: 249-е раздатки НИКОГДА не ставились ни на Дакоты, ни на Дюранги...
Автор: hobtorkins 27.5.2015, 21:00
то что 249-е не ставились это ясно. просто я брал машину не из салона и что там меняли предыдущие владельцы одному богу известно. но стоит точно не 231-я. я тут у себя в городе нашел дакоту распродают по запчастям 2003г. коробка автомат, переключение режимов раздатки электронное. так вот там на раздатке на шильдике написано nv231 а не 233. так вот я и думаю брать не брать. отдают дешево. но блин хрен знает подойдет или нет. где вообще заказать такую запчасть. может из москвы или из питера. кто-нибудь имеет опыт? я некоторым писал в интернете запросы. че-то никто не отвечает. очень мало таких машин. в основном все автоматы. что делать-то теперь? подскажите кто-нибудь.
Автор: Second 27.5.2015, 21:24
По-моему стоит для начала опознать что стоит у вас и сколько в этом колхоза.
Далее так как машина не на ходу по сути - снимать и вскрывать
Я бы так сделал
Автор: Diman 27.5.2015, 22:47
Прочитал? Все 180 страниц? Теперь скажи, какой нормальный чел будет заниматься этой х/ней, в обратном(!) направлении, c таким(!) количеством переделок, на Дакоте(!) 99(!) г.в., да еще и на ручке(!)?! С учетом того, что стандартных 231-х дюранго-дакотовских раздаток какконьвнайоп на любой профильной разборке...
А если и с этой, то такая же кривая: перебирали 233, воткнули заднюю крышку(с шильдой) от 231.
У 231 и 233 разные передние части корпуса, а именно в том месте где у 231-ой стоит механическая тяга, а на 233-ей электрический мотор...
Автор: Second 28.5.2015, 8:25
И что теперь цепь что ли не поменять?)
Разобрать, узнать что именно за РК, в случае если цепь -мерить ширину.
По-моему все) Типа РК и ширины цепи вроде как достатчоно.
Автор: Diman 28.5.2015, 8:43
Автор: Second 28.5.2015, 8:51
Так она шумит)
Сразу и совместит приятное с полезным :D
Тем более там может быть солянка
Автор: Diman 28.5.2015, 9:03
Автор: hobtorkins 28.5.2015, 15:54
спасибо всем за ответы/советы. Second, не чинить точно не варик. Я ж писал, что там еще и крышка вареная. да и хотелось бы все таки оригинал поставить а не то, что там сейчас стоит. не хочу даже время тратить выяснять что именно там стоит. хочу просто купить оригинальную и поставить. если там что-то переколхозено и надобудет менять что-то еще, то, что ж делать, будем искать и менять что-то еще. возможно та что там сейчас стоит поэтому и ломается, что не родная. может у нее передаточные числа другие или еще что.
Diman, то есть мне надо найти тру 231 раздатку, неважно от механики или автомата, но с электроуправлением не пойдет. спасибо. будем искать. если кто подскажет где поискать буду благодарен. я вот нахожу две версии 231 раздатки у одной какие-то числа 23 и 27, а у другой 23 и 32. какую мне надо? или любую? блин ни укого нет машины такой. у всех автоматы. если у кого есть такая же дакота, напишите плиз че там у вас стоит. вот такая, например, пойдет?
http://www.ebay.com/itm/00-DODGE-DURANGO-TRANSFER-CASE-NV231-4-7L-AUTO-/181521853400?hash=item2a438babd8&vxp=mtr
Автор: Diman 28.5.2015, 17:23
Автор: Second 28.5.2015, 17:49
Блин
А если вот у человека 242 РК?
И ее только подлечить надо? Хорошая и нужная вещь ведь
Надо опознать что стоит и сколько в этом колхоза!
Автор: Diman 28.5.2015, 18:11
http://mallcrawlin.com/forum/showthread.php?2781-ZJ-231-Swap&p=40064&viewfull=1#post40064
http://mallcrawlin.com/forum/showthread.php?2781-ZJ-231-Swap&p=213024&viewfull=1#post213024
http://www.jeepforum.com/forum/f11/np231-np242-double-swap-1113239/#post10257773
Автор: hobtorkins 28.5.2015, 22:34
Diman спасибо огроменное!
Second ты вообще читаешь что я пишу или нет? Или ты так пофлудить. Чинить нельзя, менять. Обрати внимание на запятую :) тем более что опознать (просто опознать без подлечить) в моем случае будет дороже чем поменять на другую. Ну нету у нас спецов. Колхозники одни. Для примера, звоню в наш сервис, который позиционирует себя как сервис по ремонту американских авто. Рекламу дают, типа качественный профессиональный ремонт и т.д. А они мне говорят, мы типа раздатки не ремонтируем это вам к коробочникам. Звоню коробочникам, а они говорят на американцев запчастей не найти надо менять. А поменять в любом гараже у дяди васи можно. Нахрена вы нужны тогда спрашивается. Ну и т.д.
Автор: Diman 28.5.2015, 22:44
Автор: hobtorkins 1.6.2015, 18:52
Почему-то в разных каталогах эти раздатки встречаются как NP231 и как NV231. Это одно и тоже или есть разница?
Автор: Старик Ромуальдыч 1.6.2015, 19:31
и на моём любимом http://www.drivetrain.com/search/searchword,NP231/
Автор: Owidij 2.6.2015, 15:44
241-я РК короче чем 231D. Надо это учитывать. То есть по длине кардан, который стоит сейчас, придется снимать и ставить другой.
241-е ставились и продолжают ставиться на Рэнглеры. Крепкий достаточно агрегат. Убить его - только если в режиме полного привода гонять по суху...
И потом, насколько я знаком с устройством раздаток, даже с вусмерть растянутой цепью машин поедет на заднем приводе. Если не едет - смотреть , почему. то есть вскрывать по-любому.
Автор: Diman 2.6.2015, 20:23
Автор: Owidij 3.6.2015, 0:05
Дим, на фотках точно не 249-я и не 231-я. Я своими руками снимал 241-ю. Так вот, та что на пикче, похожа именно на нее.
Автор: Diman 3.6.2015, 7:42
Автор: cherokez4 10.6.2015, 0:08
Если стояла механика, так зачем человека подкидывать на то, что у него стояло? Существует вероятность неисправной проводки, так пусть и остаётся механика. Только нужно выбрать 231 и 242. Вид коробки не какого значения не имеет. Монтаж происходит через переходной элемент, соответственно всё одинаковое. Отличие этих коробок заключается в наличии и без меж осевого дифа. Моё не авторитетное мнение это 242,т.к. валы в разы крупнее, а значит и ресурс выше.
Автор: Diman 10.6.2015, 9:02
Автор: cherokez4 14.6.2015, 19:34
Тогда попробуй объяснить в чём сложность, ведь они на99% одинаковые, я их много переделал...
Автор: Diman 14.6.2015, 20:03
Автор: cherokez4 15.6.2015, 12:11
Нет, так в чём разница при установки 231 и 242 ? Кожух цепи во что-то упрётся?
Месяц назад на первом перебрал задний мост, что-то в памяти не отложилось....
Автор: Diman 15.6.2015, 14:13
Автор: hobtorkins 5.7.2015, 23:43
апну чем новую тему создавать. вопрос. взаимозаменяемы ли раздатки nv231 разных годов выпуска. а то на ебэе как-то странно некоторые идут nv231 98-99 а другие nv231 00-XX. у меня 99 год напоминаю. подойдет ли мне более свежая кто знает?
и второй вопрос. какое масло в нее заливается и сколько?
Автор: Owidij 6.7.2015, 0:10
ATF 4, до края заливной пробки.
Автор: Diman 6.7.2015, 10:07
Автор: hobtorkins 6.7.2015, 17:21
И что прям сильно отлитчаются? То есть НЕ взаимозаменяемы могут быть. или все-таки подойдет?
Блин пипец. Во я попал. Я походу никогда ее починить не смогу. Придется наверное по запчастям продавать. У нас никто не берется даже. Ну или называют цены заоблачные. Типа 20тр тоько за диагностику. Ну так просто чтоб отстал и больше не звонил :)
Автор: Diman 6.7.2015, 18:32
Автор: Julson 6.7.2015, 19:16
Есть у нас одна 231ая с дурика 5.2 98 года, могу выложить подробные фото с габаритными размерами для попытки понять "подойдет или нет".
Автор: Diman 6.7.2015, 19:23
Автор: Julson 6.7.2015, 19:47
Я ошиблась... она с 4.7 2000 года, окончание вина 83814
Автор: Diman 6.7.2015, 20:51
Автор: hobtorkins 6.7.2015, 22:24
так все-таки на автомате и на механике они разные?
Автор: Diman 6.7.2015, 23:14
Это говорит о том, что на автомате и на механике они разные? Или это говорит о том, что они разные для двух разных платформ, разных модельных годов, с разными моторами и разными трансмиссиями? Решай сам, о чем ТЕБЕ это говорит...
Автор: hobtorkins 13.7.2015, 9:27
Диман подскажи еще раз пожалуйста поподробнее по шлицам на входном и выходном валах. Вот у меня должно быть 23 и 27. А можешь сказать конкретно на каком валу сколько. Входной это тот, что в коробку идет я так понимаю, а выходной это тот что на кардан, что на задний мост идет.
А выход на кардан который на передний мост идет у всех одинаковый что ли? На нем не надо число шлицов считать?
Просто нашли тут в Польше такую раздатку еле-еле (дефицит однако) Ну и вот чтоб ее поточнее идентифицировать надо наверное посчитать количество шлицов. Поэтому и спрашиваю.
Автор: Diman 13.7.2015, 10:05
Автор: hobtorkins 13.7.2015, 13:10
там вот такая инфа есть:
Nazwa części REDUKTOR
Model / marka / generacja DODGE DACOTA
Rok produkcji / pojemność silnika 1999 /
Numer oryginału C-16117AT
Kolor
Pasuje też do auta
Numer VIN 6165
Numer katalogowy 3218_6165
Numer magazynowy J/A4/3
Opis 231D, 32127, 674AA, 09104
да че там вот ссылка. там и фотки есть. сам глянь. больше информации нет.
http://allegro.pl/reduktor-c-16117at-dacota-usa-i5165763342.html
Вот узнал вин донора
1B7GG22Y8XS296165
Автор: Diman 13.7.2015, 13:41
Автор: hobtorkins 13.7.2015, 13:51
я ж тебе вин донора выложил в конце видел? не поможет? обязательно шильду отмывать? Они там просто капризные товарищи. Никогда ниче не моют. Как сняли с тачки так и валяется.
Автор: Diman 13.7.2015, 14:07
Кстати, с оказией когда будешь под ведром, посмотри стикер на своем заднем кардане. На нем могут быть циферки: или 52105859AA, или 52105867AA. Запиши...
Автор: hobtorkins 13.8.2015, 22:17
Диман! на кардане шильдика тоже нет. кардан переделаный (походу укорачивали). Кардан снимал - шлицов 27. Раздатку идентифицировал (связался с предыдущим владельцем). Стоит 242. Так что надо искать 242 так как переделывать обратно под 231 кулису и кардан че-то не охота. В связи с чем вопрос: на каких машинах стояли 242 раздатки, которые могли бы мне подойти, так как поляки никогда в объявах не пишут номер детали а пишут только от какой машины. Поэтому мне чтоб найти нужно знать на какие машины ставилась такая раздатка с такими входными выходными шлицевыми валами как у меня. Подскажи пожалуйста. говорят на чирокезах стояли 242, но там какая-то версия не такая как надо, на них якобы постоянный полный привод. а вроде как на дюрангах стояли нормальные 242 пятирежимные. может где-то еще. такая вот например пойдет мне?
http://allegro.pl/jeep-cherokee-kj-liberty-reduktor-3-7-242-nv242-i5051146023.html
Автор: Diman 13.8.2015, 22:51
С учетом того, что их было как минимум 4 вида:http://jeep.avtograd.ru/xfer/encyclopedia/np242/index.htm
я даже пытаться не буду ибо это абсолютно бессмысленно...
Если у тя есть контакт с бывшим председателем этого колхоза, ИМХО, такие вопросы надо задавать ему, а не мне...
Автор: Diman 27.5.2019, 9:51
С днем рождения! Сегодня http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=176582&view=findpost&p=2144939, как мы гадаем какая у тебя стоит раздатка... :
http://jeep.avtograd.ru/xfer/encyclopedia/np242/
таких "трехрежимных" раздаток я даже на Жипах чет не припомню... Автор: hobtorkins 27.5.2019, 14:01
Блин, а я чего-то был уверен, что я в этой теме отписался по итогам. Ан-нет. Видимо только хотел. Видимо так сильно хотел, что аж решил, что сделал
Там в общем история закончилась тем, что мой хороший приятель, который занимается привозом контрактных запчастей из Польши и отправкой их по России открыл здесь еще и автосервис (правда уже закрыл, но не суть) так вот он мне тогда с этой раздаткой и помог. Его ребята ее всю померяли, нафотали, нашли такую же в Польше привезли и мне поставили. Весь вопрос вышел в 20000р. Если б не он, я бы встрял наверное на гораздо большую сумму... Так что то, что там сейчас стоит, это уже можно сказать моих рук дело :) Только я все равно не знаю как этим пользоваться. И вообще у меня это первая машина 4WD...
http://jeep.avtograd.ru/xfer/encyclopedia/np242/
таких "трехрежимных" раздаток я даже на Жипах чет не припомню...я посмотрел повнимательнее. поводил рычагом. нащупал по ощущениям все-таки 4 положения, а не три. Но пять, как там на картинках тоже не выходит. Вроде. надо еще пощупать попробовать. НО! видимо из-за переделки кулисы. У меня 2WD - это положение рычага крайнее к себе (а не от себя, как там на картинках) и 4LO - это крайнее положение от себя. Между этими положениями я пока насчитываю еще 2, но ни на одном из них машина не трогается. Может ли это быть из-за того, что отсутствуют передние приводные валы? На 4LO трогается и едет медленно (собственно так и определил, что это 4LO) и передачи втыкаются все, не знаю откуда я взял, что не все, что у меня там не втыкалось, когда я в прошлый раз пробовал? хз... Вот как-то так...
Спасибо
Автор: Diman 28.5.2019, 3:38
Раздатка, которая у тебя стоит это NV242, от 2000 г., на 4 положения 4LO Lock - N - 4WD (он же 4WD FullTime) - 4HI Lock.
В красной рамке "242-я 00":
Первоисточник: https://www.drive2.com/b/513534603407917340/?page=0
Где:
- 4LO - это первое, действительно крайнее положение ОТ СЕБЯ;
- N - это второе положение (следующее в направлении К СЕБЕ), на котором действительно машина не трогается;
- 4WD (он же 4WD FullTime) - это третье положение (следующее в направлении К СЕБЕ), которое с не заблокированным межосевым дифом и отсутствующими передними приводами также не дает тебе тронуться;
- 4HI Lock - это четвертое, действительно крайнее положение К СЕБЕ, которое ты считаешь режимом 2WD, который на самом деле, хрена лысого, таковым не является!!! Потому что режим 2WD на этой раздатке отсутствует как класс! А ездишь ты на нем, т.е. с заблокированным центральным дифом по той же самой причине - отсутствия передних приводов!
Это единственная раздатка, которую моя фантазия хоть как-то может заставить работать по описываемому тобой алгоритму!
off 2 tudeika or psi-chel - мужчины, ваше мнение?...
Проверить мое гадание, если у тя отсутствует на ней люминивый кругляш, ты можешь найдя стикер с номером P52105332AG:
- или такой
-или такой
- или такой
(Аналогичная NV242 от 98-99 гг должна иметь номера P52105332AD, P52105332AE, 52105332AF, но по твоему алгоритму она работать не может, потому что у нее положений 5, а не 4)
Если все сойдется, дальше останется тот же самый вопрос: почему или зачем сняли передние привода?...
И тот же самый совет: ПРОВЕРЯЙ ПЕРЕДАТОЧНЫЕ ЧИСЛА МОСТОВ!
Автор: tudeika 28.5.2019, 6:02
off 2 tudeika or psi-chel
[/quote]
А с чьих слов раздатка full ? Может 231 и стоит? 
Первая от движка 2 WD,затем N, далее 4 Hi и 4 LO.Разве не вписывается в озвученный алгоритм?
А привода просто поменяли на бак бензина,всякие ситуации случаются.
Автор: tudeika 28.5.2019, 8:39
А перевёрнутая последовательность режимов может быть следствием поворота на 180 градусов рычажка на шкиве переключения,чтоб поводок не тёрся о картер коробки.
Автор: hobtorkins 28.5.2019, 15:27
все очень просто. как в том анекдоте, не сломались, так потерялись...
когда я машину покупал полуоси на ней были. и все работало. я правда не успел особо потестить ее на бездорожье, потому что начались проблемы с раздаткой. и вот один из мастеров который смотрел тогда еще мою машину (года 4 назад) посоветовал мне снять полуоси, типа чтобы редуктор лишний раз не крутить, поскольку полный привод мне сейчас точно не нужен, и пока я проблемы с раздаткой не решу в общем лучше снять. уж не знаю прав ли он был, но я согласился. мы все разобрали. разложили по коробочкам. и эти коробочки я теперь не могу нигде найти
на всякий случай я с удовольствием бы это сделал, но, как всегда нужна инструкция.
алюминиевый шильдик был. насчет лэйбы не помню. сегодня вечером залезу нафоткаю, что там есть и выложу сюда
Первая от движка 2 WD,затем N, далее 4 Hi и 4 LO.Разве не вписывается в озвученный алгоритм?
А привода просто поменяли на бак бензина,всякие ситуации случаются.
А перевёрнутая последовательность режимов может быть следствием поворота на 180 градусов рычажка на шкиве переключения,чтоб поводок не тёрся о картер коробки.
Все может быть, но раздатка 242-я точно. Я видел шильдик своими глазами, когда машину с новой раздаткой с сервиса забирал.
Автор: psi-chel 28.5.2019, 17:20
почитал,Топик-взрыв мозга :)
привет всем!
!
так вот вроде верно все
Дима,так этто то как раз уже норма...для 231-й, я на лето снимаю,все-равно в грязи не бываю.. а так не спеша можно и привода перебрать и мост даже,в -смысле редуктор.
другой вопрос,что кто купил в эти годы 242-244 были без кардана.....Появлялись люфты в приводах ,прошлые хозяева снимали и ездили в блокировке....реально уже много примеров,так и продали...
Автор: psi-chel 28.5.2019, 17:34
.
зачем трогаться,не насилуйте диф если это 242...Кардан передний снят,все просто:
снизу скидываем на кулису переходную,там кольцо резиновое. Рукой будет переключаться между режимами и видно перед-зад блокируется -режимы запоминаем,соответственно на верху будут противоположные,заодно отфоткать как сделали переход по кулисе и зачем...это все.,там и так простая конструкция,все вернуть в исходное надо .Могли колхозить т.к. разные тунели по вырезу по годам.......ну,у дуранго так
чет-то не понял как там развернуть можно? и ни трется там не должно во всяком,запас большой...там вставляется то снаружи,насколько помню,иначе некорректно с верхом будет,перекос
Автор: Diman 30.5.2019, 0:29
Автор: hobtorkins 27.6.2019, 10:26
Приводы пришли. Сегодня поставили. Полет нормальный. Похоже Диман был прав в своих предсказаниях :)
Вот заодно раздатку нафоткал:
|
|
|
Автор: hobtorkins 27.6.2019, 10:36
Почему-то не даёт больше фоток загрузить. Странно. Даже в новом сообщении, пишет, что все место вышло :)
Короче раздатка работает именно как Диман говорил. Крайнее к себе положение это хай лок по ощущениям. Потому что чуть тяжелее что ли как-то едет. Крайний от себя лоу лок. Я так понимаю эти два режима на асфальте включать вообще нельзя. Поставил на второе положение от себя, на котором раньше не ехала, теперь поехала :). Вот на нем и езжу. Пока полет нормальный. На песок ещё не выезжал, но думаю, что режима 4wd full time мне там хватит. Внимание вопрос. А ничего, что я года 2 ездил на положении хай лок со снятыми передними приводами, думая, что это 2wd, причем в основном по асфальту? Могло ли это как-то негативно отразиться на раздатке?
Автор: Diman 28.6.2019, 0:56
То, что ты нафоткал ставилось на 02-04 WJ вот с такими режимами:
а у себя ты нащупал ты с точностью до наоборот:
Автор: hobtorkins 30.6.2019, 8:31
Ну я не знаю как так получается. Давай исходить из того, в чем я на 100% уверен. Итак, я насчитываю 4 положения рычага, но допускаю, что есть пятый где-то за пределами пропила в крышке, поэтому я просто не могу его воткнуть, тогда возможная схема будет выглядеть как-то так (нумерация от крайнего положения от себя):
1. Возможно существующее крайнее положение от себя
2. 4LO - 100%, потому что медленно едет
3. N - 100%, потому что машина не едет
4. Какое-то положение, при котором машина едет (скорость нормальная)
5. Какое-то положение, при котором машина едет (скорость нормальная)
6. Возможно существующее крайнее положение к себе
У кого-нибудь есть идеи, что же это всё-таки у меня стоит и на каком положении мне ездить по асфальту? Не хочется снова раздатку менять. Ну или может как-то можно определить? Например на подъёмнике протыкать посмотреть какие колеса. Только как определить, если оба неизвестных режима 4wd, какой из них с блокировкой, а какой фул тайм?
Автор: Diman 30.6.2019, 23:06
Автор: hobtorkins 15.7.2019, 11:17
Тогда, возможно, при переделке кулисы, сделали каким-то образом так, что переключение происходит в обратном порядке. Тогда все сходится. Просто крайнее положение 2wd у меня по какой-то причине не втыкается. Видимо что-то мешает. Что именно мешает ещё предстоит выяснить.
Автор: hobtorkins 22.7.2019, 10:33
А нельзя ли поподробнее, что там где перевернуть надо, чтобы порядок правильный был? Раздатку надо вскрывать для этого, или это снаружи?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)