Версия для печати темы

Автор: AlexRIV 20.3.2016, 20:11

Товарищи! Давно искал лобовуху на свой конкорд с полным обогревом, время от времени пробивал тему по производителям, но ничего не находил, да наверное никто уже и не будет такие выпускать... но вчера утром морозец -6, стекло во льду, прогрел авто, включил печку на обогрев текла и обана...- трещина в полметра от ремонтированного скола. И снова я стал пробивать сеть на наличие лобового с обогревом, и опять ноль, пока не набрел на этот сайт http://kmk.nnov.ru , они делают обычные не обогреваемые стекла на LH2 и обогреваемые на кучу других моделей авто, а это значит что обогрев они могут вставить в любое стекло. Звоню, общаюсь, сделать могут, звонил 2 раза, общался с двумя разными людьми, кто они есть не уточнял, по версии одного партия минимум 15шт, по цене он ничего не сказал, по версии второго партия в 30шт будет стоит по 10тр за шт, партия в 10шт будет стоить по 30тр за штуку.
В принципе 10тр за зеленое стекло с полным обогревом и обогревом зоны парковки дворников это нормально, нужно только количество в партии сбить до минимума, я бы ради такого дела даже парочку взял, и продал бы позже этот эксклюзив за полторы-две цены)).

Итак, предлагаю всем заинтересованным лицам отписываться в теме, если наберем хотя-бы человек 10 то буду звонить и торговаться, ну или кто-то на себя может взять эту функцию.

Автор: kutuzov_ 20.3.2016, 20:24

Сань, вот мне кажется, что при цене обычного стекла в 6 килорублей вместе с установкой, из оставшихся полутора владельцев Конкордов вряд ли ты найдешь единомышленников...))))

Автор: Aleksander60 20.3.2016, 20:31

Я б конечно поменял стекло, ибо заводское с 2000 года.
Но, вы ездили хоть раз в сумерках, ночью, в дождь со стеклом с полным обогревом? Это ж.....па.
Полоски обогрева мешают обзору напрочь. Проверено на Ренах и Фордах. Может на люксовых моделях иначе, однако сомневаюсь что КМК сделают обогрев хорошо.
Вспомнил, на Субарах тоже все хреновенько.

Автор: AlexRIV 20.3.2016, 20:34

Ну а вдруг), у меня конкорд уже 5 лет и продавать его я не собираюсь, и я устал каждую зиму отдирать ледяные корки от стекла. Кстати ARCUS уже дал согласие

Автор: demetrio 20.3.2016, 20:36

Я решил проблему так:
http://minivan.ru/phpBB2/about29090.html

Автор: AlexRIV 20.3.2016, 20:43

этой зимой ездил на патриоте с бронированым стеклом с встроенным обогревом... я уверен что стекло для этого уаза изготовило всё то-же нижегородское предприятие... так вот, днем нити еле заметны, а ночью и в дождь их вообще рассмотреть нереально, более того, водитель вообще не знал что стекло обогревается и пытался топить лед на нем (толщина сантиметров пять) обдувом печки, пришлось показать ему волшебную красную кнопку назначение которой он не знал)))
Ну а чтоб не думалось, найду-ка я на одном известном ресурсе кого нибудь из владельцев кто ставил себе стекла с обогревом этого производителя, ссылку на отзыв скину.

Автор: AlexRIV 20.3.2016, 21:24

Вот первые попавшиеся темы:
https://www.drive2.ru/c/1624588/
https://www.drive2.ru/l/2595844/

А это, ВНИМАНИЕ, как раз практически наша тема https://www.drive2.ru/l/6867020/
Смотрите, в заказ приняли 15шт при цене в 9000р, это и возьмем за ориентир.

Автор: Energy_ 20.3.2016, 21:59

Как вариант рассмотрите http://www.steklolux.ru/avtosteklo/legkovye/chrysler. У них, судя по предложениям, уже изначально есть в ассортименте лобовые с подогревом на наши машины и не нужно собирать "колхоз" для заказа.

Автор: DAK 20.3.2016, 22:13

У меня год стоит обычное KMK на караване. Нормальное стекло, только проверяйте http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=166290&view=findpost&p=2117524 под вин.

Автор: AlexRIV 20.3.2016, 23:41

Почитал отзывы, похоже неплохие стекла делают. Сделал заказ, написал что кроме полного обогрева нужен обогрев парковки дворников и полоса сверху зеленого цвета а не синего, посмотрим что ответят.

Автор: AlexRIV 21.3.2016, 9:56

Созвонился, 11200руб за лобовое стекло, зеленое атермальное с зеленой полосой сверху, полный обогрев включая дворники, окошко для вина. Срок изготовления 2 недели. Сегодня оплачу.
Конкорда у них в списке не оказалось, оформил заказ на 300М.

Автор: Aleksander60 21.3.2016, 10:25

Вот видите как все просто оказалось!
Седня влез в новый Лохан, посмотрел на такое стекло и понял что такое чудо лично мне не нужно, тем паче машина в гараже стоит.
Пообщался с владельцами, грят все что при многих параметрах сильно мешают нитки, особенно когда утомился.
А так, успехов!

Автор: AlexRIV 21.3.2016, 11:02

Ну не знаю, не нашел ни одного отрицательного отзыва, зато положительных- куча, вот пример: тоже боровское стекло и про видимость нитей написано https://www.drive2.ru/l/4899916394579240706/

Автор: URRI 39 21.3.2016, 11:17

Всё познаётся в сравнении, пока сам не увидишь и не прочувствуешь, на отзывы ориентироваться смысла нет.

Автор: Aleksander60 21.3.2016, 11:28

Ну, я и написал .
Возможно это зрение "чиста Псковских пацанов" так воспринимает эти нити.
А свой лобовик не меняю только из-за того, что сначала закатал в атермалку а теперь жалко становится менять и снова закатывать.

Автор: Energy_ 21.3.2016, 13:10

Александр, большая просьба - распишите потом каким образом кнопку включения подключили.

Автор: AlexRIV 21.3.2016, 13:44

А у стеклолюкса зеленые стекла по умолчанию атермальные, так что закатывать не нужно.


Ок, но планирую подключить параллельно обогреву заднего стекла и зеркал через реле.

Автор: V_Z 21.3.2016, 15:53

Тема не актуальна по причине что машины стоят 300 к максимум,и кто будет ставить лобач 10-15 тыс плюс подключение.Дай бог кетай вставят,а то и с трещиной кататься

Автор: AlexRIV 21.3.2016, 16:56

Все зависит от конкретного человека, кто-то из хлама свой LH собирает, а я вот например прошлым летом на 200++т.р. свой авто обслужил.

Автор: Maksus 31 21.3.2016, 17:10

Еще как актуально! Вот LH 1 максимум 150 цена, причем свой брал за 40, и тоже буду в Стеклолюксе заказывать с обогревом.

Автор: AlexRIV 21.3.2016, 17:18

Вот и я об этом, рыночная стоимость авто здесь ни при чём.

Автор: ARCUS 21.3.2016, 17:31

ИМХО спорное решение - и стекло может треснуть, (хотя и не обязательно) и щетки стираются в труху по инею (ибо не всю площадь сразу незамерзайка покроет) и более дешевое решение подогрева есть (атоматический подогрев бачка с температурным датчиком, все думаю себе поставить, но для иных целей)

Кому машина - кусок железа с отношением "купи-продай", тому конечно, совсем неактуально :-) вообще без лобовухи ездить будут :-))) А мне вот год назад 100000 на колеса потратить совсем не в напряг было (чисто для эстетики брал), а уж лишние 10000 - вообще фигня...


+100500, только я еще к автозапуску присоединю.


В общем, я понял, почему прошлым летом не поменял стекло... ибо просто так в этом мире ничего не происходит. Зато теперь то я уж точно знаю, какое стекло поставлю :-)))

Автор: AlexRIV 21.3.2016, 18:04

Аркадий, мне из конторы отзвонились, заказ приняли, но предупредили что солнцезащитную полосу не сделают, то-ли высота стекла не позволяет, то-ли ширина... в общем технически невозможно говорят. Ну я во двор глянул- да большинство новеньких иномарок с завода без этой полосы выпускаются.
Просто ты говорил что тебе зеленая полоса нужна...

Автор: V_Z 21.3.2016, 22:25

мне выдали риоэподменный,таа подогрев всего лобача,где скол там не греет,да и это уже 2 лобач как говорит мастер,зимой просто расходник.Штука классная,но затратная.
По теме куска железа,тут буквально человек 10 наберется кто вкладыыает бабки в автос.Остальные до последнего

Автор: AlexRIV 21.3.2016, 23:11

ага, поэтому LH2 в приличном состоянии найти почти невозможно, одни помойки, потому и цена на них от 300 и ниже... а нормальные экземпляры очень редко всплывают с ценой 400-450. Я когда свой покупал то был в продаже бордовый 3,5 за 450тр, охренительный просто, я предложил 420, больше у меня не было, не продали.

Автор: ARCUS 22.3.2016, 15:15

Вот все как всегда об...ут :-( Не верю в то, что невозможно, возможно все.... а мне полоса нужна, т-к она у меня регистратор маскирует, его снаружи трудно заметить, ибо сам он за полосой прячется, а из под полосы один объектив высовывается, и тот на фоне зеркала....

Жду фоток стекла после установки! :-)

Лично я вкладываю деньги не в "автос", а в свой комфорт и душевное равновесие...., а последнее у меня наступает только тогда, когда с автомобилем все ОК :-)))

Представляю, как обидно было... что, совсем никак лишний 30-ик нельзя было занять?

Автор: AlexRIV 22.3.2016, 18:10

1. Я не сильно настаивал, может тебе сделают)
2. Обязательно)

Не стал вдаваться в подробности, но я в Москву за машиной выехал с 400 в кармане, это на всё, на жить-есть-диагностика-оформление. Что мог на месте занять то предложил продавцу, он отказал и в объявлении потом написал "120 не предлагать")))... без пробега по России конкорд был, растаможеный, да еще и с 3,5...

Автор: ARCUS 22.3.2016, 18:57

Коллеги! Кто еще знает производства, где на заказ могут сделать для LH2 атермальное лобовое с подогревом, шелкографией по моему эскизу и зеленой полосой сверху?
Вот... что то загорелся я... ;-)

Автор: AlexRIV 22.3.2016, 19:30

А в электролюксе еще и боковые атермальные с подогревом делают

Автор: ARCUS 23.3.2016, 11:04

Видел, видел... уже задумался... но не о том, конечно, стоит ли вкладывать деньги в авто стоимостью ниже жигулей, ;-) , а о том, как подключать этот обогрев.... провода от подогрева зеркал идут, но они хиломощные.... можно взять релюхой напругу с движка стеклоподъемника, тогда по нагрузке все будет тип топ, используя провод зеркала как сигнальный, но вопрос в том, что когда стеклоподъемник заработает, не шваркнется ли оно все.... да и провода должны как то за стеклом вверх-вниз ездить, не перегибаться и не путаться... в общем вопросы.... :-))))) Можно, конечно, разобрать пол машины (иначе никак), и пустить дополнительный провод, но все дело в том, что свободных контактов в правой дверной фишке у меня НЕТ! Вот так... использованы абсолютно все.... и единственный выход - брать дверную фишку от левой двери, со всеми вытекающими..... очевидно, что для обогрева передних стекол придется делать отдельную шину, по образу и подобию как обогрев заднего стекла.... питание я возьму от музыки (там у меня отдельный жирнющий провод идет напрямую с аккума), а сигнал буду брать от зеркал.....
Кроме того, как я понял, есть некий контроллер, который позволяет оттаивать лобовое поэтапно (если там два канала обогрева), что бы не перенапрягать проводку... не проблема такой контроллер и самому замутить... в общем, вариантов тьма :-)

Зато как круто - пришел на стоянку, а тачка уже теплая стоит и все окна оттаяли :-))) Сейчас мне приходится зимой, перед тем, как выключить машину, включать обдув на полную и направлять поток на лобовое, чтобы при дистанционном запуске все тепло туда и пошло...но очень часто, прийдя к машине, воз и ныне там - лобовик оттаивает на совсем чуть-чуть....

Автор: AlexRIV 23.3.2016, 11:11

Буду ждать что ты придумаешь, а потом возможно повторю).
С включенной печкой авто прогревается гораздо медленнее, поэтому я обычно дожидаюсь когда стрелка поднимется до первого деления, а затем включаю обдув стекла на минимальные обороты, а чаще соскребаю иней или лед скребком и сразу еду.

Автор: AlexRIV 23.3.2016, 14:25

Еще раз перезвонили с Электролюкса, сказали что могут сделать либо зеленую полосу и обычное прозрачное стекло, либо зеленое атермальное стекло без полосы, я выбрал второе.

Автор: ARCUS 23.3.2016, 15:26

Короче, я позвонил туда, на завод и разузнал следующее:
1) Никаких атермальных стекол они не делают. Оно просто слегка тонированное и все. Я это признание выбил не сразу, но они сознались.Т-е по факту врут.
2) Сделать сразу "атермальное" и с зеленой полосой они тоже не могут, и это факт, ибо та пленка, что идет между стеклами (триплекс все ж), у них от одного производителя, и ее ширина под нас не подходит (иначе будет виден стык аккурат внизу стекла, если состыковывать), а вот просто зеленоватая пленка, под "атермальную", без полосы, как раз нужной ширины. Само собой, если я сам где нибудь куплю такую пленку, они, возможно и сделают, но без каких либо гарантий....
3) Обогрев двухканальный, под наши машинки мне озвучили 400-450 ватт в сумме, что однозначно влечет за собой создание спец шины со своим предохранителем в 40 ампер.... с учетом того, что это и так запредельная величина (у нас под капотом только один предохранитель больше - 50 ампер) , либо греть только поканально (сперва водительскую половину, потом пассажирскую), либо тащить жирнющий провод напряую от аккума (что предпочтительней). Кстати, можно замутить процессор, который будет одну минуту греть один канал, вторую - второй и так поочередно, тогда можно будет запитаться от того самого 50 амперного предохранителя и в процессе, естественно, ничего того другого, что на нем завязано, не включать...
Еще один нюанс... нужно еще прикинуть, какову силу тока способен отдать тот генератор, на холостом ходу, что стоит у нас под капотом... ибо достоверно известно, что если включить фары, габариты, музыку на полную, печку на полную, стопари и обогрев заднего с зеркалами, да плюс еще карлсон сработал - гена не тянет.... и аккум разряжается....что то одно надо точно выключить... а теперь представим, что мы греем машину с автозапуска: габариты и фары горят (автосвет, а утром зимой темно), печка шарашит на полную (авто - климат) , обогрев заднего-зеркал работает, не работают разве что стопари с музыкой и карлсоном... а это, в сумме, боюсь совсем не 450 ватт... в общем, надо считать... а лучше мерить...
4) и самое неприятное - боковые стекла, а это только триплекс с той же самой зеленоватой пленкой - только индивидуально, только на заказ и цена оного с подогревом составит под 17 тыр....(без обогрева 15), соответственно 34 за оба... я, конечно, люблю свое авто, но не настолько :-))))) В общем, до лучших времен....
5) они могут сделать шелкографию по эскизу заказчика (что радует) , и можно как то компенсировать отсутствие полосы, скопировать заводскую или нарисовать свою, паче и под датчик дождя (у меня стоит), и это тоже радует, но за дополнительные 5000 тыр, что, конечно, огорчает...
Почему 5 тыр? Типа они покупают какую то матрицу, и по ней тампоном хреначат точки.... вручную.... в общем, кустарщина... что опять таки, уже огорчает....

Надо теперь в Бор позвонить, что там скажут....

Автор: AlexRIV 23.3.2016, 17:05

Автор: VladislavRoman 23.3.2016, 20:56

Обидно, пару недель назад уже поменял стекло ибо обогрев это вещььььь
На авто жены, обогрев лобовухи есть, но он работает когда выключены другие обогревы (ибо просто дури не хватает) хотя гена и аккум новые или когда авто в динамике, тогда со всеми потребителями. Тогда начал узнавать, сказали это норма ибо слишком мощное. Реально, корку льда топит за 1,5 мин.

Автор: ARCUS 24.3.2016, 11:20

Вот это ключевое слово... вчера покопался в инете, посмотрел типовые схемы включения, в том числе и штатные. В общем вывод такой : ТОЛЬКО на отдельную шину, напрямую с аккума, ТОЛЬКО через пердохранители и ТОЛЬКО через специальные реле - высокоточные, по одному реле на каждый канал. Обычные, из гаража дяди Васи, сделают пых-пых через несколько срабатываний.... а что еще хуже, залипнут, и все сгорит нахрен... Видели, как горят авто? Я два раза видел процесс воочию, от и до... и могу сказать так - через 2-3 минуты с момента возгорания, любое авто превращается в пылающий факел... так что у водителя есть от силы секунд 30 , не больше, чтобы обесточить виновника возгорания и погасить его. Лучше не рисковать.

Я однозначно буду делать поканальное включение - один канал греется, второй отдыхает... Оттаивать стекло будет дольше в два раза, но зато все это надежнее, лучше перебдеть, чем недобдеть...

Автор: AlexRIV 24.3.2016, 11:37

http://www.12vi.ru/765/ есть такие реле?

Автор: AlexRIV 24.3.2016, 11:48

http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=36241

Автор: easy_ 24.3.2016, 12:20

У меня был штатный обогрев лобовухи на скорпио. Одноканальный. На него шла отдельная линия с предохранителем 60a, плюс реле включало подогрев только на 90 секунд.
И в инструкции по машине запрещалось включать подогрев два раза подряд. Штука удобная, но:
1) на 300m нет штатной проводки, релюх и кнопок под это дело. Колхозить не очень хочется.
2) поставил автозапуск, за 10 минут даже в -20 машина прогревается так, что бегать со скребком необходимости уже нет, вышел, помахал дворниками и поехал.

Автор: Garikk 24.3.2016, 12:43

А автозапуск не колхоз? Помоему колхоз похлеще подогрева.

====



И уж прямо за 10 минут успевает так прогреться? Это с каких пор у нас двигатель так шпарить научился на холостых да ещё в мороз -20?

Автор: AlexRIV 24.3.2016, 13:25

Нашему двигателю чтоб в -20 до рабочей температуры на хх прогреться, нужно минут 20 минимум.

Автор: AlexRIV 24.3.2016, 15:05

Аркадий, сколько нужно релюшек и скольки амперных?
По ссылке выше есть и 70 и 200 и 300 Амперные релюшки.

Автор: ARCUS 24.3.2016, 15:39

Ага, типа вот http://www.12vi.ru/765/886/6713.html...
Можно, конечно, перестраховаться и поставить реле ампер на 300, уж оно то точно работать будет дольше самого автомобиля... но я думаю, 70 ампер на оба сразу или 40 поканально.... второе, как я сказал, мне нравится больше :-)

Вообще, конечно, надо измерить потребление мощей машиной при прогреве, чтобы знать запас по мощности гены..... а уж далее решать, поканально переключать или включать оба канала сразу..... во всяком случае, можно все релюхи поставить под капотом, а сами провода (провод) протащить в салон (5-кой, не меньше), его и подрубить на оба плюса... заодно вытянуть навстречу, под капот, провод обогрева зеркал - будет сигнальным... в общем, если все это хозяйство пропустить через жгут, что идет под левым крылом, будет очень даже аккуратненько.... а сами релюхи спаять в блок и поставить его рядом со штатным.... если что шваркнется, то скорее уже там, вылез, открыл капот да поменял релюхи... и всех делов... контакты стекла прекрасно разместятся, я думаю, под той накладкой, что между торпедой и лобовым.... место там есть... чтобы они не возгорелись, можно спаять их (или сварить, но ни в коем случае не скрутка), тогда точно там ничего не пыхнет.... и чтобы все аккуратно собрать, возможно, и торпеду снимать не надо будет...

Где то у меня есть тема, как я реанимировал соединение подогрева заднего стекла.... там у меня контакты подгорели... и на лобовом, в принципе, прежде чем сгореть, они тоже будут сперва просто греться, и вонять... так что среагировать вполне можно успеть...

Кстати, еще один плюс раздельного переключения между каналами - половину времени напруга на канал идет, половину нет, за это время, контакты, если греются, успеют остыть немного, так что процесс их возгорания растянется еще больше по времени, и это хорошо ;-)))) Единственное, что на массе ток будет идти постоянно, поэтому массе надо уделить повышенное внимание... под торпедой, где пепельница, есть два болта, куда сходятся все массы, вот туда неплохо будет ее и провести, двумя пятерками и на концах кольцевые клеммы..... кстати, в автомагах можно посмотреть готовые провода с заводскими клеммами...жирненькие...


Абсолютно точно... проверено 8-мью годами эксплуатации на 7-ми зимах :-))))

Автор: AlexRIV 24.3.2016, 16:43

Как это сделать и в каком режиме тестера?- он у меня в багажнике, завтра утром уже смогу замерить.
И как сделать так чтоб две зоны грелись поочередно?

Автор: AlexRIV 24.3.2016, 16:51

а может с помощью http://www.12vi.ru/766/894/ ?
Одно реле одну зону отключает через 60сек, а второе реле через 60сек включает вторую зону и через 120сек выключает. Грубо, можно по 120сек отсечки сделать, релюшки регулируемые.

Автор: ARCUS 24.3.2016, 17:25

Там у них есть типовой пример, как на основе этих релюшек сделать генератор импульсов с регулируемым отдельно временем вкл-выкл, то есть можно регулировать быстроту прогрева как водительской, так и пассажирской зоны, если щеток не жалко, конечно :-)))) По мне, так все должно греться одинаково, чтобы свести к минимуму температурные деформации в стекле.... короче, если не подыщу ничего другого, именно так и сделаю...

Замерить мощу, потребляемую авто при прогреве, обычным тестером, скорее всего, не получится, он быстренько сделает ПЫХ-ПЫХ.... увы, совсем не те масштабы.. так что, либо высчитывать по потребителям, вымеряя каждый по отдельности, либо найти прибор помощнее (ампер так на 60-100), либо колдовать с шунтами и пересчитывать показания....
А так все просто - открутить гайку на 13, что в блоке реле под капотом крепит красный шнур, подходящий к этому блоку, отцепить его, вставить между ним и блоком амперметр, да и померить силу тока.... все потребление в авто идет через него, только стартер, аккум и гена имеют свои шнуры.... я вот так мерил ток утечки, когда однажды аккум неожиданно сел... грешил на сигналку, однако ток оказался в норме... так я и не выяснил, кстати, что ж случилось.... ничего не выкопал, ходя удостоверился - ток утечки, или ток покоя, таков, что тачка может пару недель смело стоять - аккум не разрядится....

В апреле, в середине, я поеду на дачу менять масло и колеса, вот заодно и померяю все, но никак не раньше....

Автор: AlexRIV 24.3.2016, 18:01

ОК, а я пока дождусь стеклышко и установлю его.

Автор: easy_ 24.3.2016, 18:20

Не колхоз. Сигналка нужна, надеюсь с этим спорить не придется?
Сигналка с запуском, от сигналки без запуска отличается парой проводов и антеннкой в районе иммобилайзера.


Что не так? У меня таймер на 15 минут стоит. Выхожу я не раньше, чем через десять, обычно уже дует теплый воздух из печки. Не кипяток, но стекла размороженные (если, конечно, машину под крышу снегом не закопало).

Автор: ARCUS 25.3.2016, 11:12

У меня тоже 15 мин, но я что то не помню случая, чтобы когда пришел - а все уже напрочь оттаяло... как правило, всегда приходится ждать некоторое время....

Если на крайслер ставится крайслеровское же, от этой же линейки - это дооборудование. Все остальное, ИМХО, по любому колхоз... разница только в исполнении... как на заводе, или соплями со скруткой... а нужно, не нужно... каждый сам решает, что ему нужно, а что нет :-)))) Я не заморачиваюсь, как это называется, если мне нужно, ставлю и все, стараясь максимально выдерживать заводское исполнение.... и минимально вмешиваясь в работу штатных систем... т-е если что то дополнительное сломалось, это не должно мешать штатному.

Автор: easy_ 25.3.2016, 13:39

Оттаяло так, что дворники могут очистить ветровое стекло, и не приходится выходить и скребсти его руками.
Климат при запуске встает в режим "на ветровое и в ноги"? После 10-ти минут из решетки дует теплый воздух? Стрелка температуры двигателя показывает больше 50 градусов?

Автор: Fracy 25.3.2016, 13:45

А сколько это - 50 градусов на приборке?... После "холодного" запуска при 50 градусах стрелка только начинает отклоняться, а на теплом может быть немного в другой зоне..

Автор: easy_ 25.3.2016, 14:05

Кто-то постил картинку с градусником и реальной измеренной температурой: ~50 градусов это самое нижнее деление.

Автор: ARCUS 25.3.2016, 14:31

Все "да", но факт есть факт... иначе не интересовался бы я этим вопросом.... хотя, при случае, термостат проверю... мало ли что....


Теперь по теме: позвонил я таки в сам Бор, в КМК Гласс.... разговор там окончился, даже не успев начаться.... мне авторитетно заявили, что ни одного, ни даже 10 стекол на заказ они делать не будут. У поминание про озвученную здесь ранее партию в 10 штук их удивило, на что они сказали, что это кто то был не в теме - минимум 20, и не меньше. Категорично без полосы. Без шелкографии. Дальнейшие детали я уже уточнить не стал, ибо нет смысла. Итак, Электросталь, однозначно.

Автор: AlexRIV 25.3.2016, 21:08

У меня климат при запуске в режиме Авто всегда дует сначала в ноги пока не нагонит заданную температуру в салоне.

Автор: AlexRIV 25.3.2016, 21:11

Ну, в таком случае придется проверять термостат не только тебе и мне... я бы сказал что не мы сломаны)))

Автор: easy_ 25.3.2016, 21:38

Странно. У меня на авто всегда стартует с "на ветровое и в ноги".
Градусник показывает правильную температуру за бортом? Датчик освещенности не загорожен ничем?

Двигатель 3.5?

Автор: AlexRIV 25.3.2016, 22:11

Температура правильная, датчик света работает. Сначала всегда дует в ноги, затем переключается на стекло/ноги, по крайней мере в это время года.
2,7 и у меня и у АРКУСа.

Автор: easy_ 25.3.2016, 22:21

Ну, или у меня глюк климата, или климат на конкорде и 300м отличается.

Автор: Aleksander60 25.3.2016, 23:48

Можете не проверять, я проверил за вас.
Во вторую зиму как-то не нравился мне прогрев мотора. Антифриз залит LM, помпа крутит, решил начать с малого - с термостата. Купил достаточно занедорого оригинал, в банке с горячей водой проверил, поматерил Крайслеростроителей за удобство, заменил и получил все ровно то-же самое - достаточно долгий прогрев и достаточно долго прохладную печку.
Проверил в кипятке старый термостат - все четко открывается и закрывается.
Короче, мотор теплоемкий, большой блок, две головы, больше 10 литров антифриза - надо греть долго.
Последнюю зиму стоит в гараже, поэтому горя не знаю ни с прогревами, ни со стеклами.

Автор: ARCUS 28.3.2016, 18:02

Да не в климате дело, бодик у всех один... скорее в том, что 3.5 и 2.7 - все таки, разные движки, поэтому и греют по разному.... я так думаю ;-)

Автор: S@нек 29.3.2016, 0:23

А кто сказал, что 3.5 быстро греется?
Тоже долго.

Автор: easy_ 29.3.2016, 0:32

Может обороты ХХ у меня не те? (Они и правда иногда плавают)

Автор: Energy_ 29.3.2016, 9:43

Парни, по поводу климата в "ноги/стекло" или просто "ноги" в авторежиме. Всё гораздо проще. Выбор режима происходит на основании установленной температуры. Пограничное значение, по-моему, 23 градуса по Цельсию. Если температура выставлена ниже, то будет дуть в "ноги/стекло", если выше, то в "ноги". Ни у кого климат не глючит, всё хорошо.

Автор: AlexRIV 29.3.2016, 12:08

У меня выставлено 22С, на прогреве сразу начинает дуть в ноги, а по мере прогрева- ноги/стекло. Сегодня попробую при прогреве поиграть температурой.

Автор: Energy_ 29.3.2016, 12:29

Только нужно учесть, что при температуре на улице выше +7 по Цельсию по данным БК (при теперешней погоде актуально), климат автоматически начинает дуть в морду лица, ноги (как совместно так и отдельно), но на стекло дуть уже не будет.

Автор: AlexRIV 29.3.2016, 20:42

Температура +6, завел, включил режим авто 22С, подуло в ноги/стекло... выключил, прогрел до первого деления, включил, подуло в ноги... в принципе всё ясно, если глушить авто на режиме авто, то при автозапуске сразу будет дуть в ноги и на стекло. Я же всегда завожу и через 30сек начинаю ехать в щадящем режиме, когда температура ДВС доходит до второго деления я включаю печку на авто и она начинает дуть в ноги, если нужно подогреть стекло то я включаю обдув стекла а затем снова на "авто". Когда в салоне нагоняется заданная температура то включается режим ноги/стекло, в жару наверное алгоритм будет другим.

Автор: AlexRIV 31.3.2016, 16:31

Стекло готово, кто желает может приехать в стеклолюкс и посмотреть что получилось.

Автор: AngerEarl 31.3.2016, 17:00

Всем не приехать...
Фотоотчет (видео) в студию :)

Автор: AlexRIV 31.3.2016, 17:13

Я не знаю когда получится его забрать, я в Воронеже, стекло в Москве, отправлять ТК очкую. Так что, кто хочет глянуть, а заодно сообщить о качестве выполненных работ, может приехать в стеклолюкс).

Автор: AlexRIV 6.4.2016, 16:47

Стекло забрал. Завтра должны доставить.

Автор: AlexRIV 9.4.2016, 11:15

Без косяков не может никто и никак...
1. Пятак под крепление зеркала нарисовали не в 17см от верхней кромки стекла, а в 7см (фото 2).
Пришлось клеить кусок тонировки с окошками под крепление зеркала и датчик дождя (фото 3,4).
2. Шелкографией и не пахнет, кромка нарисована краской и местами не очень аккуратно.
3. Левый контакт обогрева перекрывает часть ВИНа (фото 5)... ну с этим я не знаю что делать.

Если бы стекло забирал я сам, то забрал бы деньги, а так как мне с геморроем привезли его в Воронеж и обратная отправка была-бы связана с еще бОльшим геморроем то стекло решено было вклеить, что я собственно и сделал.
Поездить еще не успел, поэтому по комфорту и дискомфорту отпишу позже.

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1373695

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1373696

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1373697

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1373698

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1373699

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1373700

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1373701

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1373702

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1373703

Автор: AlexRIV 10.4.2016, 15:06

Найден еще один косяк:

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1375062

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1375063

Автор: S@нек 10.4.2016, 15:47

Мдааа. Прям как в анекдоте: "я ж говорю, место проклятое, а ты все – руки из ж..ы, руки из ж..ы"))

Автор: techiev 12.4.2016, 1:05

Это не косяк, а откровенный брак изделия!

Автор: AlexRIV 12.4.2016, 7:39

ну на работоспособность то я надеюсь не повлияет?

Автор: okvrn 12.4.2016, 7:52

Судя по картинкам, нити четко проявляются в сумерках и темнее. Не мешает?

Автор: ARCUS 12.4.2016, 16:31

У меня слов нет... я не забрал бы такое стекло....

Теоретически нет.... а практически - если нити не касаются друг друга - только неравномерность прогрева, если касаются - неравномерность будет чуть больше.... тут самое главное эстетическая составляющая....

Что касается шелкографии, то ее там и не должно было быть, как я уже писал - она только за доп 5000 тыр....
Что касается контакта, скрывающего ВИН - это сильно не айс... при продаже машины могут быть проблемы.... а нет фоток этого контакта до установки стекла? Никак его отогнуть нельзя было?

Автор: AlexRIV 12.4.2016, 17:10

В сумерках и темнее их вообще не видно, даже если сфокусировать взгляд на стекле а не на дороге. Днем их видно если ты о них помнишь, как только забываешь то перестаешь их замечать. С этой стороны меня всё устраивает.

Автор: AlexRIV 12.4.2016, 17:19

Да и я бы не забрал если-б я его забирал, а не мой брат.
Нити в одном месте пересекаются, на фото видно, но нигде не прерываются, на днях прозвоню для уверенности. Визуально это не видно и впринципе если там всё будет работать то и х. с ним.
Контакт возможно получится развернуть на 90гр, загнув ленту. Фото только те что выложил.

Автор: AlexRIV 12.4.2016, 17:30

Аркадий, а эти две пересекающиеся нити не отгорят со временем от замыкания?

Автор: Energy_ 12.4.2016, 18:46

Мда уж, стекольщики определённо носят брюки с рукавами сзади.
Александр, а включение обогрева всё-таки завели на кнопку обогрева заднего стекла или отдельно приспособили?

Автор: AlexRIV 12.4.2016, 19:37

Пока еще не подключал, но собираюсь сделать именно так.
Я вот думаю, может мне попробовать со стеклолюкса хотя-бы часть денег обратно вернуть? А-то 11200р за этот шлак жалко.

Автор: Aleksander60 12.4.2016, 20:11

Пишите письменную претензию.
Однако, либо возврат до установки нужно было оформлять, а теперь сложнее.
Процентов на 10 рассчитывайте, я так думаю.
Но попробовать конечно нужно.
Акцент делайте на закрытый ВИН. Ибо кривые нити браком признаны не будут, ятакщитаю.

Автор: Mihiti 12.4.2016, 21:48

Мне два стекла там сделали, все идеально. Сложность намного выше чем данное. Правда через друга, который там работает. А тут видимо карма плохая, так и получилось... возврата не будет, если токо через высокое руководство... дерзаем.

Автор: AlexRIV 13.4.2016, 7:42

Видимо карма, ибо регулярно безответственные сволочи мне некондицию втюхивают.

Автор: Mihiti 13.4.2016, 8:07

Думаю надо было в москве кого-нибудь попросить заехать посмотреть качество. А контора очень неплохая, дофига чего делают. При мне стекло в автобус клеили. Огромное. Собственного изготовления. Искажений не было вообще.
При приемке изделия клиентом любая мелочь - без разговоров переделывают. Лично наблюдал, как клиент принимал опускное стекло, сделанное по образцу с другой стороны, не понравилась шелкография типа двух точек не хватает.

Автор: Veyvel 13.4.2016, 12:50

Каждую зиму мечтал по утрам о таком стекле... За 11200 - качество ужасное, проще китай за 6 тыр вонзить и снизу приклеить обогрев в зону дворников. А подключать я бы стал последовательно обе зоны, так и нагрузка падает в 2 раза и не надо мудрить с поочередным включением зон, да и нет риска убить новое стекло неравномерным прогревом.

Автор: techiev 13.4.2016, 14:42

Немного не понял разницу между последовательным и поочерёдным режимами подключения. Объясните!

Автор: easy_ 13.4.2016, 14:50

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Автор: techiev 13.4.2016, 14:58

Спасибо! Однако по ссылке википедии объясняется последовательное и параллельное подключение в электротехнике (это понятно), а я просил пояснить разницу между последовательным и поочерёдным режимами обогрева стекла.

Автор: AlexRIV 13.4.2016, 16:25

На моем стекле одна зона, греется всё стекло сразу.

Автор: okvrn 13.4.2016, 16:47

Парковочная дворников? Если да, на моем Китае то же самое.

Автор: ARCUS 13.4.2016, 18:19

Опаньки! Это как так? Что же по телефону мне вливали про 2 зоны прогрева? В общем, съезжу я на досуге в Электросталь, прямо на завод, и там все поспрошаю....

Подключаем плюс одного контура к плюсу, плюс другого контура к массе (а массу их общую изолируем) - и так бы цепочкой они и работали б... это и есть последовательное соединение, а так, плюсы на плюс, массу на массу - соединение параллельное, а вот включение - поочередное... сперва один контур, за ним второй, потом снова первый, итд.... Кстати при последовательном включении мощность падает в 4 раза (что хорошо), а вот время прогрева в 4 (и даже более) раза увеличивается (что не айс), при параллельном поочередном - всего в два

Вряд ли...сопротивление параллельных веток нитей после соприкосновения, да и до него, примерно одинаковое, так что ток, перетекающий с одного витка на другой будет очень мал...

Мне бы не забыть потребление померить.... кстати, Алексей, а не мог бы ты замерить сопротивление между контактами..(желательно поточнее, с десятыми долями)..на какую мощность рассчитывать то нам? На ту, что они мне озвучили, или что другое получится? Вдруг они контура уже сразу последовательно соединили?

Автор: AlexRIV 13.4.2016, 18:46

Включая парковочную зону дворников.

Автор: AlexRIV 13.4.2016, 18:54

В субботу могу замерить, тестер как на фото, подскажи режим и куда втыкать красный и черный провод.

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1377181

Автор: Veyvel 13.4.2016, 19:19

Погрешность у этой штуки большая... В два нижних отверстия втыкаешь, порядок не важен, ручку перевернуть на 180 градусов от положения на рисунке. Потом замеряешь прикладывая к разъемам на стекле.

Автор: Veyvel 13.4.2016, 19:33

Только не в четыре а в два, если сопротивления контуров одинаковы, по сравнению с поочередным включением, в 4 по сравнению с параллельным. Но, время прогрева увеличивается не в 4 раза, а в 2 т.к. мощность на каждый элемент отдельно падает всего в 2 раза. Тут вся ирония в том, что при параллельном соединение потребляемая мощность растет, а скорость прогрева - нет, исходя из того, что это раздельные области стекла, не пересекающиеся. Хотя все это не актуально, оказывается контур всего один.

Автор: AlexRIV 13.4.2016, 19:40

Другого нет)

Автор: Veyvel 13.4.2016, 20:02

Меня тут такая идея посетила как сделать управление мощностью простым делом: Берем высокоточное реле на включение цепи обогрева и добавляем пару конденсаторов большой емкости для гашения пульсаций, а в цепь управления этого реле втыкаем реле поворотников + подбираем резестивный баласт, в итоге получаем нечто похожее на управление шириной импульса, можно даже сделать многопозиционный переключатель с разным сопротивлением и получить разную частоту включения, а, следовательно, разную усредненную мощность.

Автор: ARCUS 13.4.2016, 20:04

Имелось ввиду в 4 раза по сравнению с параллельным постоянным соединением, и если греется все стекло одновременно, и в том и в другом случае, масса та же, имеем W=UxI=Ux(U/R)=(U^2)/R, R в 4 раза увеличивается, значит и общая мощность в 4 раза падает... и мощность одного контура падает ТОЖЕ в 4 раза, ибо на нем U меньше в 2 раза....и I меньше в 2 раза (соединение то последовательное!), итого в 4 - голая арифметика...., значит и время прогрева падает в 4 раза...
А вот насчет актуальности - верно :-)))) Хотя можно снизить все равно нагрузку, поставив соответствующей мощности DC/DC преобразователь, вольт на 6 или даже на 5.... правда цена его при такой мощности будет ой-ёй ;-)))

Все верно, только на диапазоне 200 ОМ погрешность будет большая, лучше поставить на прозвонку - если сопротивление, хоть небольшое, есть, как правило, мультимеры его показывают.... прозвонка - это обведенное в красное сектор справа от "пол шестого".... можно использовать калиброванное сопротивление, ома на 2, и померить без него, а потом с ним (последовательно), далее показания пересчитать - погрешность прибора, если она линейная, уберется.

Автор: AlexRIV 13.4.2016, 20:17

Для меня это актуально. Какие параметры преобразователя должны быть? Можно ссыль на вариант?

Автор: Veyvel 13.4.2016, 20:19

Согласен, я не подумал о том, что греть только половину стекла - не вариант. Только время растет, а падает только ток, ибо бортовая сеть а/м выступает в роли источника тока, и получить падение напряжения до 6В мы ну никак не можем=) Касательно конвертора там не только цена, там еще и КПД будет никакой, в итоге получим киловатный потребитель, который будет греть больше проводку в салоне, чем стекло=))

Автор: Veyvel 13.4.2016, 20:25

На прозвонке он не показывает десятые доли и врет еще сильнее, я в универе курсовик сдавал по метрологии на тему поверки этих китайских мультиметров, самое забавное - они достаточно точны кода предел измерения не дальше одного порядка от объекта измерения и батарейка не дохлая. Проблема в том, что мы будем замерять величины не превыщающие погрешность этого прибора, т.е. даже не Омы а десятые доли Ома=(( Действительно есть смысл взять калиброваное сопротивление и мерить через него, потом просто вычесть.

Автор: ARCUS 13.4.2016, 20:36

Подключая последовательно контура, на каждом мы как раз по 6 вольт и получим. Ну, или по 7.... что касается конвертора, то да, греться он и сам будет неслабо, но не настолько, чтобы проводку в салоне греть....как я говорил, ее надо делать отдельно и жирными проводами.... если взять провода обычные, то они будут греться и без конвертора :-))
Алексей, давай сперва замерим мощностя, потом уж будем думать насчет конверторов...

Автор: Veyvel 13.4.2016, 20:40

А чем не устраивает предложеный мной вариант с двумя реле? Не дорого и просто КМК...

Автор: ARCUS 13.4.2016, 21:32

Реле - это реле...там контакты, ток неслабый, частое переключение - вероятность залипания - подгорания... я склоняюсь к ШИМ регулятору мощности, принцип тот же, но работает мягче, настроить можно, и искрения там никакого...
вот, вроде http://ru.aliexpress.com/item/J34-Free-Shipping-DC-10-50V-60A-Motor-Speed-Control-PWM-HHO-RC-Controller-12V-24V/32443231224.html?spm=2114.41010208.4.22.Ia1va2, на 60А, должно хватить

Автор: demetrio 13.4.2016, 21:37

Парни, вот вы мне обьясните непонятливому.
К чему весь это гемор? Не понимаю....
Зато я одно знаю. Всё, что производится у нас ( или почти всё) сделано руками из опы. У вас времени много бодаться с криворукими изготовителями с весьма сомнительным исходом?
Простите меня за мой непатриотизм.

Автор: ARCUS 13.4.2016, 21:50

Это верно :-))) И чем дальше - тем хуже...

Автор: techiev 14.4.2016, 1:00

А почему бы не взять схему от какой-нибудь модели авто, пусть даже не крайслер, где всё это реализовано в стоке, и посмотреть, как это сделано там, ведь проектировали их далеко не дураки: какие токи, напряжения, мощности, сечения проводки, используются ли реле или пресловутые ШИМы, и применить это всё к нашим моделям. Уважаемый Аркадий, верю, уж Вы разберётесь!

Автор: Aleksander60 14.4.2016, 8:35

Угу, если бы!
Взять к примеру Форд в максималке с обогревами стекол, зеркал, руля, задниц. Реализовано все это просто через старые добрые силовые реле. Проводки вродь и сечением неплохи, тока греются они в процессе как и сами обогревы, наверно заложено конструктивно, для большей теплоотдачи в машине.
Да, и включаются они все одновременно, по умолчанию. В мороз зимой двигло запустил, через секунду осаживается все напрочь. Доходило до того, что в сильный мороз машина просто глохнет, как только врубались все потребители. Про заряд аккума в этот момент я уж просто молчу!

Поэтому, Аркадий прав и по разделению работы зон, и по разнесении времени включения потребителей, и по заряду и т.д. и т.п.

Автор: Veyvel 14.4.2016, 10:47

Ой какая прелесть, китайцы не перестают радовать, конечно при такой цене этот вариант лучше, жаль ждать долго.

Автор: AngerEarl 14.4.2016, 11:01

Так в самый раз - к следующей зиме. Нынешняя-то, вроде, кончилась.

Автор: ARCUS 14.4.2016, 14:57

Чего там разбираться то... уж посмотрел, поизучал :-)))) Нужно надежное, красивое и не очень дорогое решение, и вряд ли я эти схемы буду копировать.... в любом случае надо все изучить вдоль и поперек, потом принимать решение.

Автор: AlexRIV 16.4.2016, 10:36

Ездил вчера вечером в ливень по городу, фонари, свет фар встречных авто, дискомфорта от нитей обогрева нет.

Автор: AlexRIV 17.4.2016, 16:56

015 показало

Автор: okvrn 17.4.2016, 17:02

Вот и здорово. Не зря, значит, геморроился.

Автор: Veyvel 17.4.2016, 17:33

Чой-то шибко много, точно не просмотрел запятую между 1 и 5?

Автор: AlexRIV 17.4.2016, 19:03

точку не видел, горел индикатор мертвой батарейки, куплю новую и замерю еще раз. При прозвонке на табло было 1.

Автор: AlexRIV 17.4.2016, 21:53

И еще один момент,- я в упор не вижу зеленого оттенка который мне обещали и ради которого я пожертвовал зеленой полосой...

Автор: ARCUS 18.4.2016, 10:21

А ты по какому телефону звонил, когда заказывал?

0,15 = реально очень мало... но 1.5 - подозрительно много. Надо перемерить... должно быть порядка 0,4-0,8

Автор: AlexRIV 18.4.2016, 11:13

499 317 71 09

Автор: ARCUS 18.4.2016, 14:38

Ну, вот оно и понятно... телефон московский.... там они все записали, передали в Электросталь...(завод то там) .... В Электростали все это переиначили по своему, и сделали по собственному разумению....в этой цепочке, очень возможно, еще и Бор участвует (сомневаюсь, что льют они сами, скорее всего заготовки из Бора идут), но Бор уже ни при чем.... ибо нити обогрева, по их собственному признанию, наносят в Электростали...
Вот потому я хочу ехать прямо на завод, и уже там выяснять, что они могут, а что не могут.....

Но это все присказка, а вот и сказка: нашел я амперметр (до 300А) и померил энергопотребление
Итог следующий:
Заведенная машина, в которой выключено все, потребляет от 18 до 25 А.
Если включить кондей, на средненькую, то 26-30 А, с работающим при этом карлсоном 46-52 А (малая мощность карлсона)
Если печку на полную, да плюс свет, да плюс заднее стекло - порядка 72 А
Если ко всему этому плюс обогрев двух передних сидений, то все 81 А

Теперь некоторые данные по отдельности:
Салонное освещение жрет до 5 А (не забывайте, у меня в машине все 4 дверных фонарика)
Один стеклоподъемник порядка 4 А
Фары с габаритами порядка 12-10 А
Заднее стекло с зеркалами, подогрев - порядка 20 А
Стопари - около 5А

Музыку мерить не стал, ибо она у меня сильно переделанная, два усилка, но могу сказать, что и штатная, если на полную, жрет немало....

В общем, картина безрадостная, особенно если вспомнить, что наш гена, на 2.7, выдает только 120А на холостых....
Теперь мне стало понятно, почему в пробке мой аккум разряжался: если к тем 80А, что зимой, добавить стопари, да карлсон на полную (а это порядка 30 А, то уже для музыки не остается вообще ничего :-)))))

Теперь о деле: если взять по максимуму, то в процессе прогрева, с автозапуска, машина будет есть порядка 80 А... минимум 70, итого, чтобы аакум не садился, лобовик должен потреблять не более 40-45 А.....

Но не все так плохо. В свое время я читал статью о генах на наших машинках, так вот на моторах 3.5 они выдают до 160А, и хотя это нам совсем не в помощь, ибо гену с 3.5 на 2.7 просто так не поставить, но если вспомнить, что на экспорт (!!!) шли 300М с моторами 2ю7 и генами на 150 А, то, наверное, не все так уж и плохо :-)))) Ибо импортный гена прекрасно (если я правильно запомнил) встает на моторы 2.7, поскольку, по сути, для них же и предназначен.
Номера этого генератора не подскажу, ибо PAIS у меня сломался, а источники в инете дают 4896123AB... а у меня сомнения, что это он...хотя значится везде на нем 140А...это, конечно не 150, но и не 120!

В общем, менять генератор, это, конечно, метод, но на самый крайний случай.....

ЗЫ

Сейчас отмотал назад тему - завод заявил как раз 40 ампер потребления... то есть на грани.... если это реально так, то у нас 2 выхода - либо менять генератор на более мощный, либо какими-то средствами уменьшать ток на подогреве..... вплоть до установки ардуино, которое будет управлять ШИМ регулятором, поддерживая номинальное напряжение в системе ;-)))) Но, надеюсь, до этого мы не дойдем ;-)

Автор: AlexRIV 18.4.2016, 21:42

Так что конкретно делать-то?))) Какие приблуды покупать?

Автор: demetrio 18.4.2016, 21:53

Вот ты упёртый....

Автор: AlexRIV 18.4.2016, 22:27

подключить-то нужно. Новый гена это крайний случай, ибо дорого. Нужен конкретный план-схема.

Автор: ARCUS 22.4.2016, 16:13

Замерить сопротивление обогрева лобовика, вот что.... :-))) Надо знать мощу, чтобы дальше думать... на крайняк подключать напрямую к аккумулятору, через разного номинала предохранители... начиная с 20 А...потом 30, 40, 50.. какой продержится минут 10 - значит: не более того :-)
Само собой, сгоревшие предохранители придется записать в убыток....

Самое тупое действие:
1) Завести машину, ключить все обогревы, печку на полную вертиляцию, фары...
2) Подключить к аккумулятору вольтетр
3) Подключить подогрев лобовика (осторожно, будут искры)
4) Смотреть на вольтметр.... если напруга полезет вниз, (проверять минут пять, ибо в процессе обороты ХХ падают и ток генератора тоже) то придется думать, если нет - и хрен с ним :-)))), организовать включение через силовое реле на 60А и не париться...в этом случае я бы рекомендовал пользоваться кнопкой без фикцации с импульсным реле в паре с таймером - нажал, пять минут погрелось, потом само отключилось.... в общем то у нас подогрев заднего стекла так и работает.... через какое то время сам вырубается....

Автор: Aleksander60 22.4.2016, 22:53

15 минут, если память не изменяет. Для лобовика, если будет работать на пределе, многовато!

Автор: ARCUS 27.4.2016, 17:24

Ну что там, с измерениями?

В общем, был на заводе... поговорил, заказал себе стекло. С полосой. Обещали сделать :-))))
Пообщался с инженером... по итогам разговора две новости, одна хорошая, вторая не очень ;-)
С какой начинать?

Автор: okvrn 27.4.2016, 17:38

Типа чмоки всем в этом чатике? Ну рассказывай, не томи, сами рассортируем.

Автор: ARCUS 27.4.2016, 21:42

Ок, ладно, как водится, начну с плохой....
Хотя плохая она, наверное, только для Александра.... в общем, когда я стал рассказывать мастеру про контакт, закрывающий VIN, он сильно удивился, и спросил: "А разве контакты наружу не вывели?".... я тут же попросил его показать, как это... в общем, открыли капот и прикинули... по его словам, при установке стекла, контакты выводятся наружу, в моторный отсек... чтобы не тянуть силовые провода в салон.... и по моему мнению, они нормально туда выводятся... в общем, если это так, то дело упрощается.... Я уж было хотел, чтобы мне сделали 2 контура обогрева, и мастер стал показывать в разные места, где будут контакты, при чем на этот раз уже точно в салоне.... тут я спросил его про мощность, и вуаля: приятная новость! Мастер подвел меня к стенду, где черным по белому была заявлена мощность обогрева 300-350 Ватт, что соответствует не более 30 А потребления... иными словами, никаких ШИМ регуляторов нам мудрить не надо, и генераторы менять на более мощные тоже, и я тут же согласился на 1 контур ;-)
Впритык, но по потреблению все это дело проходит.....

Подытоживаем:
1) Полосу делают без проблем, если сильно попросить, (берут пленку от автобуса ;-)) за доп 500 р, но при прозрачном стекле (один хрен, стекло все одно зеленое по своей природе, хотя и незаметно), если тонированное - то точно БЕЗ полосы (оно и понятно - другая пленка)
2) При установке прямо у них, дополнительно к рамке обещали подрисовать площадку под пятку зеркала и дадчег дождя... что радует
3) Мощность обогрева я озвучил
4) По просьбе могут сделать и два контура, но смысла в этом я уже не вижу....для жигулей, у которых генераторы более 90А не выдают, смысл есть, а у нас - не очень...
5) Шелкографию делают, но это всего лишь ореол точек вокруг рамки но за 5000 руб дополнительных.... я заказывать не стал...
6) В описалове на стенде особо отмечалось про качество клемм для подключения к контактам обогрева - это важное замечание - слабый контакт может привести к подгоранию, а там уж и к возгоранию (ну, кому как повезет)
7) Про вопрос о перепутанных нитках обогрева последовал ответ "Будем смотреть".... в общем, буду смотреть ;-))))

Вроде как все?


После праздников обещали стекло сделать, установлю и первым делом замерю потребление.... дальше уже примерно ясно, что делать...

Автор: okvrn 27.4.2016, 22:28

Ну, по крайней мере известные грабли тебе обещали обойти. Уже хорошо. Но 350 Вт - это серьезная такая печка...

Автор: AlexRIV 30.4.2016, 20:45

Пардон, нет возможности, дожди, гаража нет, жду погоду.

Автор: AlexRIV 30.4.2016, 21:54

У меня даже мысли небыло про вывод контактов в моторный отсек, установщики спросили куда контакты, я им показал, под на кладку торпеды. Не представляю как их там в моторный отсек вывести можно было, завтра под капот гляну.
Аркадий, а ты видел на заводе стекло с тем самым зеленым оттенком что мне обещали? я его у себя не вижу ни с какого ракурса, написал поставщику, они ответили что оттенок есть, типа на моих фото видно, предложили приложить к стеклу белый лист бумаги и посмотреть... по моему мне е...ут голову. Одним словом я пожалел что от полосы отказался, они мне звонили перед тем как стекло в производство запустить и сказали что могут полосу сделать.

Автор: ARCUS 6.5.2016, 15:47

Висели образцы стекол, в том числе и полос разного цвета... было и стекло без полосы, если не ошибаюсь, действительно зеленоватого оттенка... но тут кагбэ трудно их будет уличить - само стекло, как я уже говорил, по природе само по себе зеленоватого цвета, так что если приложить лист бумаги, да так, что один край будет выступать за стойку, в дверной проем, а второй останется за стеклом, ( а можно и два листа - один за стеклом, второй перед - так еще нагляднее) разница однозначно будет....

Тоже гляну сегодня - завтра, подетальнее рассмотрю.... тогда времени особо не было просто...

Автор: ARCUS 10.5.2016, 12:36

Посмотрел на досуге, даже накладку с дворником снял - действительно, без проблем можно вывести, но только не совсем в моторный отсек, а в тот желоб, куда вода с лобового стекает....
Если просто туда его вывести, ас ис , провод будет омываться водой неслабо, что совсем не айс.... конечно, это явление можно очень сильно уменьшить, если поставить уплотнитель хороший в помощь штатному, но совсем исключить, боюсь, нет.... можно, конечно, провод припаять и в термоусадку на герметик, тогда проблем особых точно не будет... особенно если учесть, что в моторном отсеке все провода мало помалу, но водой периодически смачиваются....и ничего, все работает, и даже если что вдруг там заискрит - нестрашно - в этом желобе гореть нечему - железо кругом.... другое дело в салоне - кругом горючка....
В общем, этот вариант, ИМХО, вполне имеет право на жизнь...

ЗЫ вот тема про https://www.drive2.ru/l/5582880/ - там тоже туда же выводится, типа даже штатно :-)
https://www.drive2.com/l/8617915/ тоже - наружу пошли выводы снизу, верхний чел вывел в салон, силовую релюху поставил на массу... в этой же теме номер блока реле для обогрева...почему нет? Меньше колхоза.... напрашивается вывод использовать пустующие места в БРП (он же ЧЯ) под капотом, но вот беда - у меня там занято абсолютно все! (комплектация же максимальная), так что мне придется делать дополнительный блок...

Автор: ARCUS 24.5.2016, 18:47

Итак, побывал я на заводе еще раз... вот образцы стеклышек, что они делают.... (а делают они все)


С обогревом те, что слева внизу, мое же - справа вверху ( с полосой )
Слева вверху образец рамки простой и рамки с шелкографией
Вот покрупнее лейбл с информацией об обогреве:

Автор: ARCUS 30.5.2016, 13:22

М...да... создается впечатление, что кроме меня эта тема неинтересна уже никому...и как то уже подозрительно выглядит - чел сам с собой разговаривает ;-)
Так что финально отпишусь, что стекло я себе это поставил, все замеры сделал, испытал, теперь жду запчасти для подключения. На этом все.

Автор: Aleksander60 30.5.2016, 13:27

Зачем так критично?!
Что в итоге вышло? С полосой и шелкографией, или просто с полосой. И по деньгам что?

У самого стекло 2000 года оригинальное Крайслеровское. Трещин нет, сколы заклеены. По идее менять надо - выщерблено уже все. Жалко, атермалку заново клеить придется!
Вот и присматриваю, сравниваю.
Обогрев мне нафик не нужен - уже писал об этом. А все остальное интересно.

Автор: ARCUS 1.6.2016, 17:05

Так тема то как раз про обогрев :-))) У меня стояло XYG овское стекло, зеленое, с офигенской синей полосой, за 6 тыров.... булыжники попадали не раз, но трещин не было....пока само собой не треснуло по непонятной до сих пор мне причине.... 4 года отслужило
А это стекло мне уже обошлось в 12 с установкой и еще подключение под трешку точно выйдет... ну так ведь 12 - это как раз за обогрев, а так оно хз сколько... встало нормально, полоса есть, но белое.... при установке нарисовали каплю под пятку зеркала и датчик дождя, рамка есть, шелкографию делать не стал. (+5 тыр, если что)

Автор: dcr-1 1.6.2016, 19:08

Вообще стойкий зеленый оттенок у крайслеровских стекол есть, подтверждаю. Много раз замечал, наблюдая за более простыми бюджетными моделями, типа Гетца, что у них просто белое прозрачное стекло, без намека на зеленоватость. У меня например четко видно, если приспустить стекло боковое, разницу в цвете неба через него и без него. Когда дождливая погода и стекла запотевают во влажной среде, с утра например, они имеют уже реально цвет морской волны. Если лепить тонировку, то этого эффекта уже не будет.
Вот тоже задался вопросом какое стекло в лоб ставить. Старое кстати не оригинал, но атермальное, зеленоватое, все испещрено. Вот думаю, какое вместо ставить, чтобы по кач-ву не уступало и было все при нем(шелк, полоса ).

Автор: ARCUS 3.6.2016, 12:18

Лично мне таких не попадалось.... на предыдущем не было шелкографии, на штатном нет полосы....

Автор: Aleksander60 4.6.2016, 0:07

Не соглашусь
Именно штатное и с полосой!

Автор: ARCUS 8.6.2016, 14:06

У меня было 100% штатное, но без полосы, с шелкографией.

Автор: S@нек 8.6.2016, 16:17

Тоже штатное с полосой.

Автор: Aleksander60 8.6.2016, 17:01

Ну значит штатные разные бывают.
У мя с полосой и без шелкографии.

Автор: ARCUS 8.6.2016, 19:52

Упс... :-) Век живи, век учись... только штатное стеклышко сейчас за двадцаточку стоит.... как то оно не айс :-)

Автор: AlexRIV 12.6.2016, 23:41

Я пока не подключаю, тебя жду)
Вот подключишь, распишешь что да как и какие запчасти брать, тогда и я возьмусь)
Хватит с меня экспериментов))

Автор: ARCUS 4.7.2016, 10:51

Хорошо, будет отдельная тема. Процесс у меня в разгаре, но сразу скажу - я пошел не самым простым путем ;-) Не уверен, что сразу все заработает как надо.... ибо обнаружились 2 сложности:
1) Потребление обогрева 30 ампер - повышенные требования к проводам и контактам
2) Если завести машину, включить кондей, фары, обогрев заднего и обогрев переднего - аккумулятор уходит в ноль.... вот нет у нас запаса амперметража генератора на ХХ ..... т-е свои 120 ампер он, конечно, дает, но как выяснилось, совсем не на холостом ходу :-))))

И если втрое можно обойти, то с первым есть проблема... пока я пытаюсь подключить все это дело одним проводом на тот контакт, что идет со стеклом.... но как бы не пришлось ставить второй провод, вторую релюху и к контакту стекла припаиваться.... в любом случае пробная эксплуатация все покажет... :-)

Автор: AlexRIV 14.7.2016, 13:05

Ок, ждемс тестов)

Автор: ARCUS 19.7.2016, 11:40

Процесс встал на пол пути. Дело в том, что блок пердохранителей с релюхами, который я купил, чтобы нашпиговать его содержимым, содержал гнезда, мягко говоря, для реле максимум на 40А.... а поскольку я приобрел релюху на 80А, она туда не полезла - контакты широкие. Не проблема поставить две релюхи в параллель, но поскольку в этот блок я собрался натолкать еще кучу доп оборудования, для двух релюх места нет. Заказал гнездо под релюху на 80А, дождусь, буду колхозить блок... другого выхода не вижу :-) И еще пока не вижу ясной схемы сделать автозапуск всего этого хозяйства...хотя, как я понимаю, это непринципиально...

Автор: AlexRIV 3.9.2016, 11:57

Зима близко...

Автор: AlexRIV 27.9.2016, 13:17

Аркадий, получилось обогрев подключить? Я жду твою схему.

Автор: AlexRIV 27.9.2016, 13:39

А что если так подключить?- https://www.youtube.com/watch?v=MX2RBQwA840&feature=youtu.be
Чтоб импульсы поочередно шли на лобовик и заднее стекло с зеркалами.

Автор: ARCUS 27.9.2016, 18:03

Да уж, скоро планирую возобновить процесс :-)

Схему я избрал такую - поскольку обогрев и того и другого наш генератор тянет только на повышенных оборотах, я задействую реле контроля напряжения из той самой конторы, откуда видео. Таким образом, когда напряжение в системе начнет заваливаться, обогрев переднего стекла будет отключен да тех пор, пока оно не придет в норму..... и так далее....
Эксперимент показал, что греет лобовой подогрев зверски..... так что некие перерывы даже полезны, чтобы неравномерность прогрева (а там есть зоны без проволочек) была поменьше... мало ли что.... да и аккумулятор если и не зарядить, то хотя бы не посадить....
Вставлю и задержку 30 сек...чтобы было время аккуму все же как то подзарядиться.... и удлинить периоды вкл/выкл - экономия реле

Регулируемый ШИМ я отверг - все таки неизвестно, как поведет себя штатный регулятор напряжения, когда в системе с высокой частотой будет скакать нагрузка в диапазоне 30А....и напряжение соответственно..... у регулятора есть задержка на отработку... вот как бы он не сошел с ума при таких раскладах.

В принципе, переключение заднего (20 А) и переднего (30 А) тоже имеет право на жизнь, почему нет..... только тогда заднее стекло оттаивать будет ощутимо дольше, а моя схема позволяет выжать абсолютно все, что только можно выжать из генератора. Кстати, когда машина заводится на морозе (я про автозапуск), нужно, чтобы обогрев стекла включился чуть позже.... и когда двигатель заработает, ( а он некоторое время работает на повышенных оборотах) - вот тут можно запустить оба подогрева в параллель.... замеры показали, что при 1000 об.мин мощности хватает на оба обогрева....

Автор: AlexRIV 28.9.2016, 21:16

Гут, подумаю как мне всё это сделать без автозапуска.
В мороз у меня холостые при прогреве начинаются с 1000-1200 оборотов и по мере прогрева снижаются, так что да, должно получиться.

Автор: Demonick 29.9.2016, 8:00

Аркадий,
Фото отчет будет? Со схемами и прочими плюшками.

Планирую заказать себе такое же

Автор: AlexRIV 29.9.2016, 15:27

Аркадий, возможно придется заменить АКБ, с учетом предполагаемых нагрузок и родного генератора скольки амперный брать?

Автор: AlexRIV 12.10.2016, 11:35

Зима на пороге и тянуть с подключением дольше нельзя.
Набрал себе корзину требуемых для подключения элементов, прошу проверить всё-ли правильно и ничего-ли не забыл:

Предохранитель плоский "MAXI" 30 А (Италия) http://www.12vi.ru/762/845/5727.html
Держатель предохранителя "MAXI" с проводами 8мм² http://www.12vi.ru/762/845/6802.html
РЕГТАЙМ1-12-(60-600) (для вкл/выкл устройств на 60-600с) http://www.12vi.ru/766/894/6389.html
Колодка КРК5-01 http://www.12vi.ru/764/864/6002.html
Реле электромагнитное производитель NAGARES (Испания)RLAC/52-12B 60/70A/12V http://www.12vi.ru/765/886/6928.html
Колодка КРК4 http://www.12vi.ru/764/864/6015.html
Реле контроля напряжения 362.3787 http://www.12vi.ru/766/897/6405.html
ПГВА 4,0мм черный, 5 метров http://www.12vi.ru/759/779/5384.html
ПГВА 4,0мм² красный, 5 метров http://www.12vi.ru/759/779/5383.html

Автор: Veyvel 12.10.2016, 12:28

А тебя не смущает, что реле на 70 ампер, а предохранитель на 30?

Автор: AlexRIV 12.10.2016, 13:08

производитель стекла рекомендует использовать предохранитель на 30А, а ARCUS рекомендует реле на 80А.

Автор: AlexRIV 12.10.2016, 21:23

Предохранитель наверное будет на 40А http://www.12vi.ru/762/845/5728.html

Автор: ARCUS 12.10.2016, 22:24

Я с 21 октября буду продолжать.... и очень надеюсь, к 7 ноября все доделать. Отчет будет.

Теперь о деталях:
1) Предохранитель только 40-50 ампер. 30А сгорит тут же - потребление самого стекла - 30А (замерено) , так что.....
Я решил использовать в параллель два по 25... исключительно потому, что просто не нашел блока под релюшки с нужным посадочным местом под предохранитель, ибо тут требуется предохранитель отнюдь не плоский, а квадратный (у нас такие в БРП стоят) В принципе, в параллели на оба предохранителя ляжет по 15 Ампер, что совсем не страшно, минус один - как только сгорит первый, следом за ним тут же сгорит и второй, так что менять их придется по два.
2) Провода только от 5 мм2
3) Контакты силовой цепи только 9 мм шириной. Более узкие - проверено - греются. Соответственно и релюхи только с такими контактами, причем медными, амперметраж - на сколько денег не жалко, чем выше, тем лучше (для надежности и долговечности), и от этого - как следствие - колодки тоже такие же. Не зря реле с колодкой под подогрев заднего стекла стоит у нас отдельно, в багажнике (не в БРП), и именно эти провода в нашей машине самые толстые. Кстати, именно их я и использовал - проверил - не греются.

Самое узкое место во всем это деле - это те контакты, что идут со стеклом. Хлипковаты, и немного греются при работе.... греются и токопроводы внутри стекла, не только сами нити нагрева....

В общем, в дальнейшем, если еще раз буду ставить такое стекло (а буду точно) , буду просить их сделать последовательную двухконтурную схему.... в принципе, я уже задавал этот вопрос и вроде как был получен положительный ответ на это....
Тогда стекло будет потреблять не 30А, а 7-8, оттаивать будет долго, но зато никаких проблем с включением....


Вот написал эти строки, а у самого тут же родилась мысль - а что, если если обогрев лобового стекла подключить последовательно в цепь подогрева заднего?
Что мы тогда получим? У заднего потребление 20 Ампер, значит его сопротивление 0,72 ОМ
У переднего - 30А, соответственно - 0,48

Если их включить последовательно, то тогда общий ток будет 14.4/(0,72+0,48)=14А, то есть общая мощность составит около 200 Ватт.... причем львиная доля будет у заднего обогрева, (в полтора раза больше) .... нетрудно сообразить, что отогреваться оба окна будут, прямо так скажем, долговато, особенно переднее, зато с подключением вообще никаких проблем - подключил один раз, и забыл... и никаких доп реле, предохранителей и прочего :-)

Да, и последнее - однозначно в салон придется тащить свой отдельный провод. Впрочем, про это я уже писал. У меня контакты на улице, поэтому я в салон ничего не тащил, но провод все равно отдельный.

А аккумулятор тут особо ни при чем.... конечно, будет лучше, если он будет более емкий, но это совсем некритично... основная нагрузка все равно ложится на генератор, а систему надо отстроить так, чтобы аккумулятор ни разу не разряжался, а только заряжался, пусть и с перерывами :-))) А раз так - какая разница?

Автор: AlexRIV 12.10.2016, 22:46

Аркадий, а реле контроля напряжения будет в силовой цепи стоять?
И самое важное:
1. где под капотом найти сигнал включения обогрева заднего стекла или зеркал.
2. где в салоне проще подцепиться к сигналу на вкл.
Спрашиваю про оба варианта так как возможно выведу контакты обогрева из салона в подкапотку, если получится меж стеклом и кузовом плоское отверстие в герметике прорезать.

Автор: AlexRIV 12.10.2016, 23:16

+ напряжение включения 13,3 и выключения 12,8 для реле контроля напряжения нам подойдет?

Автор: Autotriplex 16.10.2016, 12:54

КМК с обогревом не очень по качеству, как и без обогрева, Китай на порядок лучше, но с обогревом у китайцев нет, КМК пару годиков конечно походит, но все в точку становится, я поставил лобовое стекло Benson.

Автор: AlexRIV 16.10.2016, 14:39

Это что, реклама интернет магазина?

Автор: Demonick 27.10.2016, 10:44

Попробую ответить за Аркадия.

0. Реле контроля напряжения которые Вы выбрали, в силовую цепь ставить нельзя, так как оно рассчитано на максимальный ток 25А, а у Вас обогрев всяко больше будет. Реле контроля напряжения лучше ставить в сигнальную цепь, до реле времени, но лучше после.
1. Сигнала под капотом нет - есть только силовая цепь, так что сигнал надо тянуть из салона, либо по жгуту за крылом с водительской стороны либо через тросик газа (или тросик коробки?).
2. Сигнальная цепь идет от кнопки на панели управления печкой/климатом до бодика, далее до реле которое находится справа в багажнике, в климе немного другая логика, насколько я понимаю панель климы инициирует обогрев от бодика по шине PCI, далее так же до реле обогрева в багажнике, так же оттуда силовой провод идет до обогревателя заднего стекла и до зеркал если есть обогрев зеркал.

Если несколько вариантов подцепиться к сигналу включения обогрева стекла в зависимости от комплектации авто:

1. Комплектация с крутилками печки:
1.1. Взять сигнал от печки - Белый маленький разъем печки С1, 2 контакт, цепь С80, синий провод с белой полоской.
1.2. Взять сигнал с фишки С200 - Синий разъем на коммутационном узле внутри торпеды, 15 контакт, цепь С80, синий провод с белой полоской.
1.3. Взять сигнал с фишки бодика С4 - Синий 16 контактный разъем снизу бодика, 14 контакт, цепь С80, синий провод с белой полоской.
1.4. Взять сигнал от силового провода реле обогрева заднего стекла и тянуть провод из багажника в моторный отсек (самый геморройный вариант, привел как 1 из возможных).

2. Комплектация с климой:
2.1. Взять сигнал с фишки бодика С4 - Синий 16 контактный разъем снизу бодика, 14 контакт, цепь С80, синий провод с белой полоской.

3. Комплектация с подогревом зеркал:
3.1. Взять сигнал от силового провода на подогрев зеркал, фишки C301 (левое зеркало) С303 (правое зеркало) находятся на стойках передних дверей, 2 контакт, цепь С16, голубой провод с желтой полоской.

В Вашем случае, имхо, надо силовой провод взять с клеммы "+" от Jump post, далее -> на свой предохранитель -> силовое реле -> цепь обогрева, а сигнальный вытащить с салона -> реле времени -> реле контроля напряжения -> ключ силового реле.

Схемы обогрева и фото фишек - половину утащил у Аркадия из отчета по установке сидений с подогревом и памятью

Автор: AlexRIV 27.10.2016, 12:38

Спасибо! На днях займусь подключением.

Автор: komando 30.10.2016, 5:22

Я бы советовал покупать и ставить лобовое на одном месте. Просто я привык, что всегда требую гарантию на любой вид услуг или товар. Поэтому и стараюсь выбирать нормальные сервисы с соответствующим обслуживанием. Товарищ как-то менял лобовое послед дтп в непонятном месте и оно у него просто протекало после мойки. Потом пришлось все переделывать за свои деньги. Вот такой сервис слышал что хороший, читал о нем отзывы. http://mvoglass.ru/?store=1

Автор: AlexRIV 30.10.2016, 14:57

Спасибо за совет, если снова лопнет стекло, обязательно возьму кредит, отпуск за свой счет, поеду в Москву, закажу стекло, сниму номер в гостинице, неделю поживу пока стекло изготовят, затем вклею его в сервисе производителя с гарантией и обратно в Воронеж... или просто куплю себе новый крайслер с целой лобовухой, дешевле получится.

Автор: komando 31.10.2016, 16:38

Делайте так, как Вам угодно.

Автор: AlexRIV 31.10.2016, 22:17

Пол дня в сервисе, подключить не удалось.
Подключение по этой схеме:

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1473209
IMAG0692.jpg

тут сразу проявился косяк,- заводим, включаем обогрев- работает! Выключаем обогрев- заднее стекло и зеркала отключаются а лобовуха греет пока не закончится выставленное в релюхе время... глушим авто- та-же хрень, лобовик греет и усаживает АКБ.

Далее правим схему:

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1473210
IMAG0698.jpg

но и тут косяк,- Лобовик всё равно греет даже если из замка зажигания вынуть ключ! А оказывается что вот на этом контакте (сигнал с фишки бодика С4 - Синий 16 контактный разъем снизу бодика, 14 контакт, цепь С80, синий провод с белой полоской) при выключенном обогреве постоянный плюс, и только при включении обогрева там появляется масса. Более того, на контакте с которого взяли плюс от замка зажигания при выкл замка появлялась масса! блиать! я всю голову себе сломал! Одним словом питание на реле контроля напряжения подаются и при выкл обогреве и выкл зажигании и когда всё включено, меняется лишь полярность... мы пытались найти плюс от замка на которой при выкл небыло бы массы, на не нашли))), решили плюнуть и запитать реле контроля напряжения не от замка а от АКБ постоянным плюсом (то есть в этом варианте при выключенном обогреве на контакты 86 и 85 реле контр напр приходило бы два плюса, а при вкл обогрева плюс на контакте 85 менялся бы на минус), но хрен там, и здесь засада, масса на контакте 85 оказалась какой-то ущербной и ее не достаточно для включения реле, взял тестер, ткнул одним проводом в разъем этого контакта а другим на постоянный плюс от АКБ (двигатель заведен) и там оказалось 6 вольт... Если на контакт 85 кинуть провод от любого болта на кузове то реле без проблем включается. С этим результатом я и выехал из сервиса.

Автор: Veyvel 31.10.2016, 23:59

Я вижу это так:

Автор: AlexRIV 1.11.2016, 10:16

Предлагаю такую схему. Здесь сигнал управления и плюс от замка зажигания приходят на разные реле, поэтому переполюсовка уже роли не сыграет. Один вопрос- какого х. управляющий минус не включает реле? он прозванивается на кузов, но если замкнуть его на плюс то тестер показывает 6 вольт.

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1473334
IMAG0690.jpg

Автор: Veyvel 1.11.2016, 14:30

При такой схеме включения реле времени может не отработать правильно в момент подъема напряжения(ибо хз как устроено), да и таймер на нем будет постоянно сбрасываться при провалах напряжения(т.к. включаться все будет через реле V). Исходя из вышесказанного, рекомендую на реле времени подавать плюс постоянно от реле ASD, и реле контроля напряжения включать через реле времени, а не наоброт, как у тебя. По управляющему минусу хороший вопрос, попробуй проверить на задней стойке, где находися антена и реле обогрева, какая там будет напруга. Если тоже 6В, то там явно не просто силовой ключ управляет включением, может там какой-то ШИМ сигнал... А еще поясни, что значит замкнуть управляющий сигнал на плюс? Замерить напряжение между + батареи и управляющим сигналом?

Автор: AlexRIV 1.11.2016, 17:15

1. Мало вообще в этом соображаю поэтому буду благодарен за коррекцию схемы визуально.
2. На задней стойке это под пластиковой накладкой правой стойки?
3. Замерить напряжение между плюсом батареи и управляющим минусом, получается 6 вольт на работающем двигателе.

Автор: Veyvel 1.11.2016, 18:05

1.Попозже нарисую
2. Именно там
3.см.2 и проверь, что мультиметром измеряешь постоянное напряжение, а не переменное. Где берешь + батареи? В каком месте берешь управляющий - сигнал?

Для чистоты эксперимента, пойду у себя измерю на задней стойке, когда найду в мануле разъем....

Автор: AlexRIV 1.11.2016, 18:32

При замере под капотом + беру от болта около правой фары а минус от сигнального провода. При замере в салоне + беру с замка зажигания а минус с того контакта откуда берется управляющий минус. В обоих случаях на тестере 6 вольт.

Автор: aelas 1.11.2016, 23:59

тебе уже говорили как сделать "дёшево,надёжно и практично"

Автор: AlexRIV 2.11.2016, 0:07

себе так подключишь. По твоему на контакт 86 при включении кнопки обогрева подается плюс?- читай тему выше.

Автор: aelas 2.11.2016, 1:01

действительно, сколько той зимы ...
извини за отнятое у тебя время

Автор: AlexRIV 2.11.2016, 5:27

По моему самый геморройный вариант является единственно верным. В этом случае получим управляющий плюс (на схеме там где сигнал от кнопки обогрева будет сигнал от силового провода заднего обогрева).
Где лучше подцепиться к силовому проводу? Где он проложен и какого цвета?

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1465888
IMAG0690.jpg

Автор: Veyvel 2.11.2016, 17:39

Брать управляющий провод от стекла не удобно, т.к. реле стоит на стойке и тянуть провод обратно через всю машину не удобно, а вот от обогрева зеркал гораздо проще, замерить напругу у себя не успел...
http://vfl.ru/fotos/adaccc5b14776109.html

Автор: AlexRIV 2.11.2016, 18:44

Подозреваю что на проводе обогрева зеркал та-же ситуация с управляющим недоминусом, + к разъему колодки подобраться и припаяться крайне проблематично, а если искать провод в салоне то он находится в жгуте проводов сантиметров 5 в диаметре за педалью ножника, одним словом в заднице.

Автор: AlexRIV 2.11.2016, 19:00

Или нет. Реле обогрева зеркал и заднего стекла одно, сзади, от него к зеркалам идет силовой провод с плюсом по левому борту авто, правильно? а ничего если сигнал будет взят с силового провода? реле не умрет?

Автор: Veyvel 2.11.2016, 21:34

Так о том и речь, что предложеная схема включается от силового "+" питания подогрева и для зеркал должен быть пред. с торца, в торпеде, на котором нупруга появляется только при включение обогрева. Тебе вообще не нужен управляющий "-" с бодика, хоть там 100 вольт, если обогрев зеркал заработал, то и лобовик включится.

Автор: AlexRIV 3.11.2016, 3:28

А где мне искать провод после преда? там капец как наворочено всего, вот в жгуте под порогом водительской двери найти еще реально, можно и пред поставить.

Автор: AlexRIV 5.11.2016, 16:14

7 часов мучений, перебрал все предложенные схемы, ни в одном случае обогрев не заработал, то вроде все работает а силовое реле не включает, то реле контроля напряжения начинает трещать по какой-то причине. Решил сделать последний вариант подсказанный Аркусом (фото 1), не работает! Затем просто от того что вариантов больше нет, поменял местами реле времени и контроля напряжения (фото 2) и вуаля, стекло стало греть, правда Аркус поставил под сомнение что в этом варианте реле контроля напряжения выполняет свою функцию.

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1465888
IMAG0690.jpg

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1474828
IMAG0701.jpg

Автор: AlexRIV 5.11.2016, 16:50

А вот и ошибка кажется нашлась.
Из инструкции к реле контроля напряжения:
Автоматическое включение реле происходит после запуска двигателя при достижении напряжения бортовой сети значения «Uвкл» и удержания его не ниже этого уровня в течение 5с, выключение - после остановки двигателя при падении напряжения бортовой сети до значения «Uвыкл» и удержании его не выше этого уровня в течение 3с.
2 Ручной режим
Переход реле в режим ручного включения/выключения (при уже работающем автоматическом режиме) осуществляется переключением тумблера S.
Возврат в автоматический режим (п.1) осуществляется при снижении напряжения до значения «Uвкл» и удержании его не выше этого уровня в течение 3с при выключенном тумблере S.

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1474829
im.jpg

Получается что на моей схеме контакт 85 реле КН нужно оставить пустым, и кинуть провод с контакта 87 реле времени на контакт 30 реле КН. Спасибо Аркусу. Он в отличии от меня читает инструкции)))

Автор: AlexRIV 6.11.2016, 20:08

Наконец окончательная версия схемы, и не нужен никакой плюс от замка зажигания:

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1475535
IMAG0703.jpg

Автор: ARCUS 11.11.2016, 14:00

Коллеги, я выполз из своей глухомани под Ногинском и могу, наконец, прочитать и ответить здесь.
Работа, как я вижу здесь, была проделана немалая, но финал толком так и не достигнут. Даже в самой последней схеме есть ошибки. Еще есть над чем работать :-)

У меня же все хорошо, я собрал то, что хотел, и как хотел, и оно работает. Пока надо поездить и посмотреть что к чему, поднастроить, ну и сфоткать само стекло в процессе... хотя фоткать особо нечего - подогрев оказался бракованным, часть ниток не работает, работает в итоге на две трети.... но, как бы то ни было, работает :-)
Схема (пока возможны непринципиальные неточности) такая:

Автор: AlexRIV 11.11.2016, 21:08

Аркадий, а в чем ошибка последней схемы? Она работает.

Автор: AlexRIV 13.11.2016, 1:19

Вобщем схема-то работает, а вот обогрев заднего стекла и зеркал уже нет. Соответственно на схему не поступает сигнал на вкл. Похоже я что-то спалил в цепи сине-белого провода. Сегодня полез к бодику с тестером и что получилось,- На синем с белой полосой проводе, который идет в бодик, постоянный плюс (12В) в любом положении ключа зажигания, вообще всегда. На контакте этого провода в багажнике нет вообще ничего ни при каких обстоятельствах. Еще на одном контакте реле в багажнике постоянный минус и на двух оставшихся постоянный плюс.

Автор: AlexRIV 13.11.2016, 14:05

Вот схема.
На контактах реле обогрева в багажнике 2 и 5 постоянный плюс, на контакте 1 постоянный минус. Для включения обогрева, на контакт 4 должен поступить управляющий минус по проводу DB\WT (темно синий-белый) цепи 20 с контакта 14 разъема С4 бодика. Вот на этом проводе у бодика фиксируется постоянный плюс. По идее он-же должен фиксироваться и на контакте 4 реле обогрева, но там нет ни массы ни напряжения. При включении обогрева на панели климата плюс на контакте 14 разъема С4 бодика должен меняться на массу, чего не происходит.
Вопрос- что погорело и где копать?


https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1477846
IMAG0708.jpg

Автор: Veyvel 13.11.2016, 15:45

Первое, что сделал бы я - скинул клемму на 10 минут, может бодик клинит. Теперь объясни, что у тебя управляет включением обогрева лобовухи? Потом возьми маленькую лампочку(в идеале от подсветки кнопок климата) и включи ее между +12 батареи и управляющим проводом с бодика, пожамкай кнопку включения обогрева-лампочка как себя ведет? Ну и прозвони управляющий провод от с4 до реле на стойке, ищи обрыв(ключ в бодике может не переключаться из-за этого). Еще у меня были проблемы в 300м с самим реле на стойке, оно плавилось от перегрева, так что его тоже внимательно надо осмотреть.

Автор: AlexRIV 13.11.2016, 16:06

Включение лобовухи происходит от голубого с желтым силового провода обогрева зеркал, я нашел его и припаялся. Схема выше, последняя, работает, перед тем как припаяться на провод зеркала я подавал на нее плюс.
А тестер вместо лампочки можно использовать? я тестил, никаких скачков напряжения абсолютно, при выкл зажигании 11,9, при за веденном двигателе в районе 14, при включении кнопки обогрева так-же в районе 14, никакой реакции тестера на вкл-выкл обогрева.
А есть смысл прозванивать провод от С4 до реле? если на С4 постоянный плюс а на другом конце провода на контакте реле этого плюса нет. Между разъемом С4 и реле совсем никаких препятствий нет? просто я не представляю где и как на этом проводе мог быть обрыв, ибо кроме фишки С4 я вообще ничего не трогал.
Реле не на стойке, реле в багажнике около усилителя, а на стойке реле антенны, по крайней мере у меня так. Реле рабочее, на ее 4-й контакт должна приходить масса по сине-белому проводу даже если реле вынуто, а там ничего, ни массы ни плюса который есть на С4 постоянно, это и странно.

Автор: Veyvel 13.11.2016, 20:39

У тестера сопротивление может быть слишком большое, ищи лампочку. Звонить надо, ибо если там обрыв, то работать не будет. А в идеале поехать на сканер, и прочитать бодик, может найтись ошибка, которая скажет копать цепь включения обогрева...

Автор: AlexRIV 13.11.2016, 21:36

А в самом бодике есть чему погореть? его реально вскрыть?

Автор: Veyvel 13.11.2016, 21:56

Есть, реально, снимать\разбирать\собирать\вешать обратно запаришься. Клемму скидывал?

Автор: AlexRIV 13.11.2016, 22:51

не, завтра скину, но не верю в чудеса.

Автор: ARCUS 14.11.2016, 12:37

Конечно есть, и вскрыть не проблема. Будет вот так: :-))))))

Здесь, правда, не хватает двух электронных блочков, один из них, много побольше, с шестью (или семью) рзъемами - это и есть сам боди-контроллер, а эта вся требуха - просто куча контактов, предохранителей и релюшек. Собирать все это обратно - сродни решения головоломки, но вполне решабельной. :-) Сам же контроллер - это плата в коробочке, конечно, ее можно поковырять, почему нет.... но шансов что либо изменить там самому - мало.

Если ты преследовал мою логику работы обогрева - не будет.... поверь уж мне :-) В лучшем случае у тебя задержка сработает один раз, после чего будет стекло включаться - выключаться безо всякой задержки....

Если на одном конце провода одна картина, а на другом - совсем другая, то само собой напрашивается вывод проверить целостность этого провода.... все просто, отсоединяешь этот один контакт от бодика, заводишь машину, и на массу его.... если обогрев включился - значит погорел бодик, если не включился - копай провод... только не смотри на климат - значок подогрева стекла там горит всегда, как нажата кнопка, и без разницы, работает в реале обогрев или нет...

Автор: AlexRIV 14.11.2016, 14:13

Спасибо за инфу! Сам этот блок у меня есть запасной, а вот контроллер если накрылся то придется покупать или паять.
Проверку сделаю на днях, гараж нужно найти, на улице мерзко.

Автор: ARCUS 16.11.2016, 17:51

При покупке контроллера, если я не ошибаюсь, нужно точно знать, прошит иммобилайзер в нем, или нет.... а то могут быть нюансы :-))))
Кстати, не проверял, как стекло работает? Все нити греют? (Хочу знать - это мне не повезло или это система на данном заводе такая)

Автор: demetrio 16.11.2016, 19:21

Одиннадцать страниц мучений и почти нулевой результат. Мда......

Автор: Aleksander60 16.11.2016, 20:40

И столько-же тысяч рублей, даже поболе!!!
Мда, обидно что на ложку меда целая бочка дегтя. Причем, у каждого своя!!!

Автор: AlexRIV 17.11.2016, 19:34

не проверял еще.




Это потому что мы легких путей не ищем. Можно тупо напрямую запитать и кнопку вывести, вообще без реле и сигнальных проводов.

Автор: Aleksander60 17.11.2016, 20:42

Я о том что у Аркадия пол-обогрева не пашет, а у вас нитки переплетенные, окошки под датчики не совпадает, вин закрыт и т.д. и т.п. И все за ваши деньги, вот и обидно!!!

Автор: Veyvel 17.11.2016, 20:55

Не ошибаешься, можно превратить авто в недвижимость, а за стекло остается порадоваться, что хоть с водительской стороны, а не с пассажирской... Там не видно, где нити порваны?

Автор: demetrio 17.11.2016, 21:06

Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.(с)
Парни, не в обиду.

Автор: Aleksander60 17.11.2016, 21:15

Дык, Дмитрий, а что по итогу им теперь делать? Гарантию пред'являть? Дохлый номер.
Новое стекло покупать? Опять такое-же?

Теперь уже до упора и будь что будет!

Автор: demetrio 17.11.2016, 21:24

Плюнуть и забыть как страшный сон.
Меня так один раз жена любимая уговорила робот пылесос купить за 20 тыров. 20 тыров, Карл!
Сейчас в кладовке пылится. После двух попыток квартиру попылесосить. Работает, да, не сломан. Только толку никакого.
Плюнул и забыл. А что делать?

Автор: AlexRIV 19.11.2016, 16:38

Проверил, кинул на массу, обогрев работает, включается, выключается, снова включается схема рабочая).
Бодик вытащил, вскрою конечно, но я не электронщик чтоб разобраться то именно погорело. Похоже придется покупать.

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1479410
IMAG0720.jpg

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1479411
IMAG0721.jpg

Автор: AlexRIV 19.11.2016, 16:43

И прошу сочувствующих воздержаться от пустых комментов, тема техническая, неудобно флуд перелопачивать в поиске нужной схемки или поста.

Автор: AlexRIV 19.11.2016, 17:08

Ну вот этот контакт на котором при включении обогрева плюс должен меняться на минус, а на нем теперь постоянный плюс.

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1479412
IMAG0722.jpg

Автор: AlexRIV 21.11.2016, 12:13

Сегодня иней на лобовухе показал что не работает не более 5% нитей, в основном на правой части стекла.

Автор: ARCUS 21.11.2016, 19:05

Ну вот коллеги! А вы "плюнуть и забыть", "одиннадцать страниц мучений"...
Начнем с того, что я лично вовсе не мучился, и желаемый функционал получил, да, не весь, но если, допустим, я заказал бы обогрев водительской стороны, то его я получил сполна :-))))
Конечно, хотелось бы полный, да, я переплатил, но при чем здесь эта тема форума? Плюнуть и забыть - не мой метод, ставится цель, и она достигается. Пусть не сразу. Я уже успел оценить этот подогрев, когда без малейшего напряга руками снимал со стекла ледяную корку в 1 см толщиной, а не колупал, как раньше, в исступлении скребком..... пока водительскую снимал, там и пассажирская подоспела, ибо некие ниточки работают и там тоже....да плюс и печка раскочегарилась....
И что?
Мы с Александром будем наслаждаться современной опцией на своих автомобилях (когда он бодик восстановит), я - частично, он по полной, и тема это - для тех, кто захочет сделать то же самое, но уже без тех подводных камней, которые мы тут вскрыли и всем озвучили, и еще вскроем и озвучим. Ведь это не только про LH2, а вообще про все машины. А те, кому хочется плевать - пусть плюют в другом месте ;-))))))

Ну, я не настолько силен в электронике, чтобы по фотке сразу определить, какой элемент менять надо....хотя там выше стрелочки, где сопротивления, не погорела ли дорожка? Посмотри в лупу.... а вообще я бы отдал это в радио-мастерскую, чтобы спец проверил визуально и тестером всю цепь, вероятность, что он это починит, не равна нулю однозначно, хотя, конечно, и не 100%

Автор: demetrio 21.11.2016, 19:12

ARCUS, друг ты мой дорогой!
Если этот камешек в мой огород, то зря....
Я просто пошёл к такой же цели, но только другим путём. Причём чего хотел, того достиг. Без всяких "наполовину". Чему несказанно рад.
Тема на КК есть. Про скребок забыл лет уж как пяток.....
Бюджет 6 тыров и полчаса на установку. Причём девайс может передаваться от одной машины к другой безпроблемно.
Чувствуешь разницу?
Вернее, ощущаешь?

Автор: okvrn 21.11.2016, 20:02

А мне повезло. Правда, со второго раза. Первый раз купил кукушку - QQ-6. Занедорого. Сосет плохо, ездит криво, живет недолго. Отдали знакомому в детское КБ (там моторчики, датчики и все такое).

Во второй - сушил мозги, что жене просто так подарить. Остановился на Айроботе - не последней версии, условно бюджетно было, та же двадцатка. Живет третий год, кот уже привык, сын-трехлетка - никак. Но - сосет хорошо, ездит как надо, пока живет. Расходники на Али покупал.

Автор: ARCUS 21.11.2016, 20:14

Коллеги! Не отклоняемся от темы! Она про лобовое стекло с обогревом а не о полезности пылесосов-роботов!!!!!! :-)

Автор: okvrn 21.11.2016, 20:15

... и маму их электронику...

Автор: ARCUS 21.11.2016, 20:43

Подогрев бачка омывайки у меня уже стоит, конечно, он не кипяток делает, но и стоит далеко не 6000 руб ;-))) И все же данная тема про подогрев лобового стекла, а не про бачки с подогревом ;-) , но с другой стороны это хорошо, когда в одной теме упоминаются и другие варианты решения проблемы. Каждый сам выберет то, что ему ближе и понятнее....
За сарказм сорри, просто слова "мучение", "плюнуть", да и про ежиков коробнуло как то.... для меня это не мучение вовсе, а процесс, от которого я получаю удовольствие - своими руками сделать то, чего инженеры Крайслера не догадались или не захотели сделать. К тому же - подогрев лобового становится уже практически штатной опцией у современных автомобилей, почему не..? :-)

Почему я ухватился именно за эту идею.... ездил я с бачком, у которого стоял подогрев от антифриза, и плескал он реально чуть ли не кипятком. (Стекло, кстати, ни разу не треснуло) . Но самое интересное, что устанавливал я его (тогда совсем не Крайслер у меня был) совсем не с целью отморозить стекло (ибо нагревался бачок с еще меньшей скоростью, нежели чем мотор, и ждать пока оно там прогреется было совсем не в кассу), а с целью отказаться от незамерзайки вообще. Поняв, что это утопия (подогрев форсунок был, но надо было делать еще и подогрев щеток, и что то там еще не срослось), я вернул все как было, и уже много лет езжу с незамерзайкой и зимой и летом :)))
Но вот несколько лет назад, когда был ледяной дождь и стекла покрылись льдом слоем так в сантиметр (что повторилось и в этом году) , я потратил пол часа, чтобы все это хозяйство оттаять.. и мыль о подогреве лобовика засела в моей голове....
И даже несмотря на заводской брак, я все равно рад, что эта мысль нашла реализацию. В конце концов нет худа без добра - потребление энергии будет меньше :-))))
Есть еще нюансы, по которым я принципиально не захотел пользоваться подогревом бачка, но это всего лишь нюансы. Я поставил обогрев (автоматический, при 0 и ниже включается, при +10 и выше выключается) только для того, чтобы не страдать от некачественной незамерзайки, на которой написано -25, а при -15 она уже густеет.....

Что касается "наполовину".... поезжу пару-тройку лет, (машину не продам еще лет пять точно) , за это время так или иначе что нибудь прилетит в это стекло, закажу новое.... только на этот раз подогрев прямо при них проверю....

Автор: demetrio 21.11.2016, 21:01

Ну и ладушки.
Мы друг друга поняли.
Я сам больной если чё..... И тоже получаю удовольствие.

Автор: AlexRIV 22.11.2016, 11:53

Я вот тоже подумал о проверке подогрева при покупке, но как? как летом в тепле выявить не греющие нити?
Ну и о бодике,- ему цена 1000р в барахолке, поэтому не вижу смысла ремонтировать. Сейчас есть два варианта на двух разборках, 2000р и 2500р, но это дорого, ищу дешевле.

Автор: ARCUS 23.11.2016, 17:01

1) Стекло покупать исключительно в холодное время года
2) Я поэкспериментирую с пульверизаторами....
3) Уточни, эти бодики с машин без иммобилайзера? А то вообще недвижимость получишь.... я не помню точно всех деталей сейчас, но при запуске машины у PCM и BCM может произойти примерно такой диалог:

- Я PCM, я завел двигатель!
- Я BCM, и у нас где то тут должен быть иммобилайзер!
- О! Тогда я запишу у себя это и буду каждый раз его спрашивать... и сейчас, само собой, спрошу.. Иммобилайзер! Эй, скажи, а я точно могу заводить двигатель?
- Иммобилайзер?
- Иммобилайзер? Ау?
- Блин, нет ответа...ну тогда я дальше работать и не буду и каждый раз буду снова Иммобилайзер опрашивать... все, двигатель, глохни!!!!

В общем, после этого даже установка обратно бодика без иммо не поможет - только перепрограммирование PCM или его замена... как то так...

Автор: URRI 39 23.11.2016, 17:24

то есть они это точно знают и зорко следят за этим? Кому это надо, номер сошёлся, цена устроила, покупай. Ни разу не видел, чтобы на каждом блоке кто то ВИН писал.

Автор: AlexRIV 23.11.2016, 18:01

А что, в бодике с одним номером может быть как прописан иммобилайзер так и нет? Нашел бодик с номером один в один как у меня, 1500р+300р до транспортной+рублей 400-500 доставка до Воронежа.

Автор: URRI 39 23.11.2016, 18:56

Я думаю что да, хотя на твою машину существует ещё бодик с номером 4602308AO, но это для машин с WITH SPEED SENSITIVE STEERING, в этом и всё отличие.

Автор: AlexRIV 23.11.2016, 19:22

Мне подсказали что аналог моему бодику только один- 04602410AN

Автор: URRI 39 23.11.2016, 21:54

Касаемо именно твоей машины- да. Я говорил про марку и модель машины 04 года в общем, так как комплектации разные бывают.

Автор: AlexRIV 23.11.2016, 23:13

Ну гут, значит ищу только 04602410AО и 04602410AN

Автор: AlexRIV 30.11.2016, 11:49

что-то очень хреново греет этот обогрев, хорошо справляется только с запотевшими стеклами, а примерзший иней при -6 отогревает 10 мин...
Не пойму что не так.

Автор: techiev 1.12.2016, 1:47

Да уж! За 10 мин. и штатное тепло справится при такой температуре...

Автор: AlexRIV 2.12.2016, 14:29

Заменил предохранитель силовой цепи с 30А на 50А, греть стало значительно лучше.

Автор: Garikk 2.12.2016, 15:46

Любопытно, а как предохранитель может влиять на производительность нагревательного элемента?

Автор: AlexRIV 2.12.2016, 17:24

Элементарно, предохранитель грелся, отсюда потери. Аркус так-же порекомендовал пропаять все контакты силовой цепи для уменьшения их нагрева (у меня они теплые во время работы обогрева), может их и пропаяли когда подключали, уже не помню, надо вскрыть- глянуть. В общем замена преда на более мощный положительно повлияла на скорость разогрева.

Автор: AlexRIV 3.12.2016, 12:03

Кто знает?- 300М без иммобилайзеров бывают? нашел бодик с моим номер, но снят он с 300М, инфы о иммо и ВИНе не осталось.

Автор: AlexRIV 5.12.2016, 15:36

Вот так греет бракованное стекло от Стеклолюкса, если брать во внимание что у Аркуса брак такой-же, делаем вывод что НЕбракованные стекла Стеклолюкс не выпускает.

https://fotki.yandex.ru/next/users/kazbeksobr/album/331775/view/1485570
IMAG0744 — копия.jpg

Автор: Veyvel 6.12.2016, 10:16

Да уж... Но тебе повезло больше, чем Аркадию...
Мне вот интересно, а никто не озадачивался поиском пленки с подогревом? Помнится я себе на зеркала в москвиче клеил обогрев, может есть что-то подобное для зоны парковки дворников?

Автор: AlexRIV 6.12.2016, 12:51

да эта-то шляпа продается, но новое стекло можно установить, до вклейки, дешево и сердито, да и то если зона парковки в черной рамке как у нас. Но большого практического толку не вижу.

Автор: demetrio 6.12.2016, 13:11

Моя цитата от 13-го апреля

Простите что наступаю на больную мозоль......

Автор: Veyvel 6.12.2016, 18:52

А я вот вижу, ибо зону парковки дворников печка не прогревает, она выше дует, и у меня там вечно айсберги и дворники обмерзают, приходится даже на прогретой машине очень долго ждать, а на трассе так вообще труба, дворники могут и не отмерзнуть вообще. При цене в 500 р готов пожертвовать своим треснувшим лобовым стеклом и попробовать подлезть приклеить туда.

Автор: Костик 8.12.2016, 17:24

А что за пленочка такая?

Автор: Veyvel 9.12.2016, 2:21

https://www.yandex.ru/search/?text=%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%20%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%8B%20%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&&lr=2

Автор: Aleksander60 9.12.2016, 9:26

А разве на наших авто можно их установить именно в зону парковки?!
Щас машины под рукой нет, но по памяти дворники стоят значительно ниже - напротив железной рамки.
Могу и ошибаться!

Автор: AlexRIV 10.12.2016, 13:54

Я имел ввиду что эти наклейки будут видны через стекло если зона парковки находится НЕ в зоне шелкографии, а чтобы у нас наклеить ленты обогрева в зону шелкографии, стекло должно быть снято, инае не подлезть.
И у меня зона парковки дворников подогревается электрообогревом.

Автор: AlexRIV 10.12.2016, 14:03

http://www.12vi.ru/770/925/6515.html

Эпопея с подключением обогрева стекла завершилась. Заменил бодик, выкинул из схемы реле времени, всё работает.

Автор: Demonick 23.12.2016, 6:53

Жаль что все закончилось не с отличным результатом.
По схеме подключения все понятно, качество подогрева видно на фото.
Осталось несколько вопросов:
1) Качество литья, есть ли искажения?
2) Совпадение размеров с эталонным, качество обработки кромок стекла, итд?
3) Говорят что при замене стекла становится шумнее в салоне - толщина меньше или само стекло проводит звук лучше в силу своего химического состава, не наблюдается сей эффект?
4) Так как само стекло не атермальное, интересно как поведет себя атермальная пленка с этим стеклом, вполне возможно что подогрев никак не скажется на качестве, но хотелось бы тест какой нибудь. Само стекло бы тоже проверить на светопропускание.
5) Качество подогрева как мне кажется тоже разнится от экземпляра к экземпляру, вероятно можно достичь лучших результатов при непосредственном контроле при покупке стекла.

Если все вышеперечисленное хотя бы на 4 потянет то я бы тоже попробовал вставить такое стеклышко, однако в связи с дислокацией в другом государстве нет возможности пощупать перед покупкой.

Автор: Demonick 23.12.2016, 7:14

Кстати по поводу подогрева: заметил, что у Аркадия и у Александра оттаивает стекло не по всей ширине - по краям видно остаются треугольники с вершиной в верхних углах стекла, получается обогрев только в виде прямоугольника?

Автор: ARCUS 30.12.2016, 16:31

Итак, коллеги, тема получила продолжение.
Ездил я на завод, общался с представителями. Беседа была длительной и очень содержательной, за что представителям завода огромное спасибо!
Хотел все расписать длинно, и подробно, но если честно, желания перед самым НГ как то нет, поэтому опишу суть.
1) Стекло мне сделают новое и бесплатно поменяют. Тот факт, что часть ниток не работает, по словам представителей завода - не баг, а фича, и они сами об этом не имели поначалу никакого представления. Они взялись за производство стекол с подогревами на свой страх и риск, что не может не вызывать уважения, ибо не забыли и про нас, и хотят предлагать эту опцию на весь ассортимент выпускаемых стекол. Теперь уже понятно, что произошло и как с этим бороться, а мы с Александром как бета-тестеры - обкатаем процесс и установки, и подключения, и юзания самого стекла тоже.
Уже сейчас у меня есть кое какие соображения насчет улучшения всего этого дела и я их заводчанам предложил, надеюсь они учтут это в дальнейшем.
2) Площадь обогрева действительно сугубо прямоугольной формы, и от этого, по словам представителей, никуда не уйти. Они пообещали уменьшить эту площадь. Кстати, мне это как то особо не мешало пока - тепло расползается по стеклу и эти треугольнички довольно быстро отходят. Нужно также учесть, что греется и сам обод стекла - так что эти площадки не помеха.
3) Для наших размеров обогрев будет теперь только двухконтурный. Больше возможностей для полета мысли, как все это подключать и эксплуатировать :-) Очевидный плюс - снижение нагрузки на контакты.
4) Потребление 31А, и не меньше (но и не больше).
5) Удалось получить на заводе лепесток контакта, чтобы попытать его на предмет прочности....попытал, реально прочен :-))))) Но все же я не рекомендовал бы его сильно и многократно перегибать....

Пока вроде бы все,
всех с Наступающим!

Автор: AngerEarl 31.12.2016, 10:55

Уменьшить площадь обогрева???
Наверно это описка?

А вообще будет прекрасно, если обратная связь с производителем сработает. Спасибо!
С наступающим!

Автор: AlexRIV 28.4.2017, 3:18

И мне замену изготовили, жду когда привезут)

Автор: psinax 17.6.2017, 10:02

Привезли? как успехи? Изучаю тему... Думаю себе на Сайбер взять такое стекло (у них судя по каталогу вроде как есть такое)

Автор: demetrio 2.8.2017, 1:02

Ещё один камешек в огород.....
https://www.drive2.ru/l/478771069394616873/

Автор: TORETTO 25.1.2019, 10:47

Я так понял, есть два производителя стекол с подогревом http://kmk.nnov.ru и https://www.steklolux.ru и оба по качеству как в лотереи. Может есть еще какая нибудь фирма с приемлемым качеством, или может эти фирмы начали делать качественно, кто что знает?

Автор: крякслер 25.1.2019, 12:08

наверное есть смысл вместо всей этой эпопеи со стёклами врезать в контур печки дополнительную электропомпу типа Бош, например от опеля или ещё от чего нибудь. тепло начинает идти сразу, как чуть нагревается мотор и стекло очень быстро оттаивает. наподобие https://yandex.ru/images/search?text=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%20%D0%B1%D0%BE%D1%88 от подобия газели только не нужно, они громоздкие и ненадёжные.

Автор: Garikk 25.1.2019, 12:28

Чето мне кажется что увеличения скорости движения антифриза по печке не улучшит ситуацию..тут проще чуть оборотов двигателя поднять и прогреется быстрее и эффект такойже как от электропомпы

Автор: крякслер 25.1.2019, 12:53

это только так кажется) для этого её и придумали. для улучшения эффективности.
разница есть.

Автор: Garikk 25.1.2019, 13:00

я не особо понимаю физику, антифриз успевает остыть в радиаторе печки, что надо увеличить скорость его движения?

Автор: крякслер 25.1.2019, 13:19

суда по всему, ещё на пути к ней. доп. помпой "вытягивается" чуть образовавшееся тепло в движке и переправляется на стекло\салон)
я не настаиваю, а предложил вариант, придуманный кстати не мной, а многими автопроизводителями, устанавливающими сей девайз на заводе. вместо вышеописанного триллера со стеклом. себе устанавливаю такую штуковину на все авто, на которых более менее долго езжу. очень помогает кстати при частых коротких поездках минут на 10-15, когда салон не успевает ещё прогреться, а ты легко одет, не заболеть.

Автор: TORETTO 25.1.2019, 13:50

Большего аффекта даст только электроподогреватель воздуха. Но лобовое с подогревом, как по мне интересней затея, тем более я его хочу поменять.

Автор: крякслер 25.1.2019, 14:04

то, что продаётся для авто, пробовал пару вариантов, всё шляпа, тепло начинает из них идти, только когда в салоне нагревается. и так же высаживает аккумулятор, как и электрообогрев стекла. у авто, в которых электрообогрев стекла в штатной комлектации, для него идёт доп. блок, размером с "мозги" ЭБУ. и генератор повышенной мощности. из того, что я видел, ещё с дополнительными выходами из него на этот блок, помимо штатных.

ничто не мешает)