Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Уважаемые Дамы и Господа!

______________________________ВНИМАНИЕ!!!__________________________________

Практически все направления уже обсуждались. Новые вопросы рекомендуется задавать в СУЩЕСТВУЮЩИХ темах.
Если Вы не нашли подходящую ТЕМУ, задаем вопрос ЗДЕСЬ. Если направление окажется полезным - вопрос будет выделен в отдельную тему.

Убедительная просьба, в разделе "Всё о CRD" максимально ПОДРОБНО формулировать вопросы! Избыточная информация способствует решению проблемы.

По всем кратковременным вопросам типа "в какое СТО поехать?", "где купить деталь?" и подобным писать ТОЛЬКО СЮДА (новые темы будут удалены!).
Исключение - разрешается создавать СРОЧНЫЕ темы. В таком случае автор должен через несколько дней отписаться о результате и тема будет удалена или присоединена к другой.

Иконкой обозначены темы, первые сообщения которых содержат полезную информацию (это может быть содержание темы, полезные ссылки и т.п.). К таковым так же относятся ВСЕ темы из категории "ВАЖНО".

10 страниц V  « < 8 9 10  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Доработка штатного Webasto Thermo Top Z в полноценный предпусковой
sensay
сообщение 29.10.2017, 20:31
Сообщение #181


Только зарегился
*

Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 15.8.2015
Из: Воронеж, Россия
Пользователь №: 80 090
Реальное имя:Евгений
Город:Воронеж



Цитата(krot @ 8.12.2010, 12:27) *
почти также и у меня временно сделано, только вот насос я примастырил в моторном отсеке, неочень удобным мнепоказалось место возле котла.

А можно подробнее. Фото есть? К какому выходу радиатора печки подключали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tarik74
сообщение 30.10.2017, 8:51
Сообщение #182


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 17.11.2014
Пользователь №: 75 224
Реальное имя:Тарас



Цитата(Samsul @ 29.10.2017, 21:55) *
Цитата(tarik74 @ 29.10.2017, 9:01) *
Не.массу надёжно на минус без отрыва!турбина жужжит минуты две.и все.никаких щелчков насоса и горячего выхлопа.а заведу двигатель- работает,греет,дует горячим.полтергейст какой-то

тогда остается только питание электро. Проверь мультиметром напряжение на клеммах непосредственно Вебасты в обоих сценариях.
Алгоритм запуска такой - 1 запускается продувка, 2 включается свеча накаливания (она же датчик температуры) 3 подается топливо в камеру (щелкает насос).
продувку ты слышишь, щелчки насоса нет. Возможно, что напряжение аккумулятора недостаточно для разогрева свечи.
Клеммы все по цепи от акку до вебасты проверил? Мультиметром напряжение померь на вебасте.

Ещё! Топливопроводы вебасты и мотора не заколхожены каким либо образом, что зависят друг от друга, кроме как внутри бака? Не пробовал запускать вебасту из канистры с солярой?

Топливо проводы не тронуты-все штатное.спасибо за совет с проводкой-буду лазить,менять.по результатам отпишусь.вот на заведенном на плюсах 14,3-запускается.на заглушенном 12.6-не хочет,собака!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samsul
сообщение 30.10.2017, 14:01
Сообщение #183


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 452
Регистрация: 13.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1 022



Цитата(tarik74 @ 30.10.2017, 8:51) *
Топливо проводы не тронуты-все штатное.спасибо за совет с проводкой-буду лазить,менять.по результатам отпишусь.вот на заведенном на плюсах 14,3-запускается.на заглушенном 12.6-не хочет,собака!

14.3 и 12.6 - показания абсолютно здоровых акку и генератора. Должно все работать. Мерял непосредственно на клеммах акку?
Нужно замерить еще на клеммах вебасты когда пытается запуститься. Именно на двух клеммах - и плюс и минус. То есть тыкать обеими щупами прямо в фишку или где еще сможешь подлезть.
В данном случае для диагностики измерять относительно общей массы/кузова неверно.


--------------------
*dоdж гранd kараван спoрт три.три год02*
*Chrysler Grand Voyager 2.8 2007*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tarik74
сообщение 30.10.2017, 15:03
Сообщение #184


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 17.11.2014
Пользователь №: 75 224
Реальное имя:Тарас



Цитата(tarik74 @ 30.10.2017, 10:51) *
Цитата(Samsul @ 29.10.2017, 21:55) *
Цитата(tarik74 @ 29.10.2017, 9:01) *
Не.массу надёжно на минус без отрыва!турбина жужжит минуты две.и все.никаких щелчков насоса и горячего выхлопа.а заведу двигатель- работает,греет,дует горячим.полтергейст какой-то

тогда остается только питание электро. Проверь мультиметром напряжение на клеммах непосредственно Вебасты в обоих сценариях.
Алгоритм запуска такой - 1 запускается продувка, 2 включается свеча накаливания (она же датчик температуры) 3 подается топливо в камеру (щелкает насос).
продувку ты слышишь, щелчки насоса нет. Возможно, что напряжение аккумулятора недостаточно для разогрева свечи.
Клеммы все по цепи от акку до вебасты проверил? Мультиметром напряжение померь на вебасте.

Ещё! Топливопроводы вебасты и мотора не заколхожены каким либо образом, что зависят друг от друга, кроме как внутри бака? Не пробовал запускать вебасту из канистры с солярой?

Топливо проводы не тронуты-все штатное.спасибо за совет с проводкой-буду лазить,менять.по результатам отпишусь.вот на заведенном на плюсах 14,3-запускается.на заглушенном 12.6-не хочет,собака!

Напруга в порядке до самого котла.снял его,разберу-может нагар где какой притаился...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samsul
сообщение 30.10.2017, 17:02
Сообщение #185


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 452
Регистрация: 13.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1 022



Цитата(tarik74 @ 30.10.2017, 15:03) *
Цитата(tarik74 @ 30.10.2017, 10:51) *
Цитата(Samsul @ 29.10.2017, 21:55) *
Цитата(tarik74 @ 29.10.2017, 9:01) *
Не.массу надёжно на минус без отрыва!турбина жужжит минуты две.и все.никаких щелчков насоса и горячего выхлопа.а заведу двигатель- работает,греет,дует горячим.полтергейст какой-то

тогда остается только питание электро. Проверь мультиметром напряжение на клеммах непосредственно Вебасты в обоих сценариях.
Алгоритм запуска такой - 1 запускается продувка, 2 включается свеча накаливания (она же датчик температуры) 3 подается топливо в камеру (щелкает насос).
продувку ты слышишь, щелчки насоса нет. Возможно, что напряжение аккумулятора недостаточно для разогрева свечи.
Клеммы все по цепи от акку до вебасты проверил? Мультиметром напряжение померь на вебасте.

Ещё! Топливопроводы вебасты и мотора не заколхожены каким либо образом, что зависят друг от друга, кроме как внутри бака? Не пробовал запускать вебасту из канистры с солярой?

Топливо проводы не тронуты-все штатное.спасибо за совет с проводкой-буду лазить,менять.по результатам отпишусь.вот на заведенном на плюсах 14,3-запускается.на заглушенном 12.6-не хочет,собака!

Напруга в порядке до самого котла.снял его,разберу-может нагар где какой притаился...

Да не может быть! Кинь два толстых провода напрямую от аккумулятора к котлу, запусти.


--------------------
*dоdж гранd kараван спoрт три.три год02*
*Chrysler Grand Voyager 2.8 2007*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tarik74
сообщение 2.11.2017, 21:54
Сообщение #186


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 17.11.2014
Пользователь №: 75 224
Реальное имя:Тарас



Цитата(Samsul @ 30.10.2017, 19:02) *
Цитата(tarik74 @ 30.10.2017, 15:03) *
Цитата(tarik74 @ 30.10.2017, 10:51) *
Цитата(Samsul @ 29.10.2017, 21:55) *
Цитата(tarik74 @ 29.10.2017, 9:01) *
Не.массу надёжно на минус без отрыва!турбина жужжит минуты две.и все.никаких щелчков насоса и горячего выхлопа.а заведу двигатель- работает,греет,дует горячим.полтергейст какой-то

тогда остается только питание электро. Проверь мультиметром напряжение на клеммах непосредственно Вебасты в обоих сценариях.
Алгоритм запуска такой - 1 запускается продувка, 2 включается свеча накаливания (она же датчик температуры) 3 подается топливо в камеру (щелкает насос).
продувку ты слышишь, щелчки насоса нет. Возможно, что напряжение аккумулятора недостаточно для разогрева свечи.
Клеммы все по цепи от акку до вебасты проверил? Мультиметром напряжение померь на вебасте.

Ещё! Топливопроводы вебасты и мотора не заколхожены каким либо образом, что зависят друг от друга, кроме как внутри бака? Не пробовал запускать вебасту из канистры с солярой?

Топливо проводы не тронуты-все штатное.спасибо за совет с проводкой-буду лазить,менять.по результатам отпишусь.вот на заведенном на плюсах 14,3-запускается.на заглушенном 12.6-не хочет,собака!

Напруга в порядке до самого котла.снял его,разберу-может нагар где какой притаился...

Да не может быть! Кинь два толстых провода напрямую от аккумулятора к котлу, запусти.

Вот и нашлась причина- ненадёжная масса чёрного провода.устранилась поджатием контактов на разьемах и зачисткой проводов идущих на массу кузова.а разобрать не смог-все болты закисли в корпусе намертво.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mdrive
сообщение 8.11.2017, 18:25
Сообщение #187


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 9.6.2016
Из: Минск
Пользователь №: 84 902
Реальное имя:Сергей
Город:Минск



Цитата(tarik74 @ 27.10.2017, 23:10) *
Ещё подтекала жопка мотора.с горя от вебасты чтоб развеяться загнал машину на брусья снял АКПП,реставрировал резинки,все отлично-никаких подтеканий.кому интересно- помогут советом.за один день в одну харю все сделал без ямы,гаража и подъёмника.но осадок на душе от капризов вебасты остался.гадина.


психанул так психанул...


--------------------
Chrysler Grand Voyager Limited 2.8 CRD 2006
+375 29 8 семь 69 семь 69
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrek-84
сообщение 15.1.2018, 11:43
Сообщение #188


Интересующийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 4.3.2017
Из: Орша
Пользователь №: 88 705
Реальное имя:Игорь
Город:Орша



Всем привет. Проблема в следующем. Запускаю утром вебасту с пульта сигналки, она отрабатывает минуты 4-5 и отключается, соответственно прогреваются только патрубки к печке. Приезжаю на работу, через час запускаю, мотор чуть летний, работает без проблем, отключения не происходит. Не могу понять, почему на холодном моторе не продавливает систему??? Моторчик от Мерседеса установлен на входе в отопитель, минус на него взял от кузова, плюс от сигналки (реле блокировки замка зажигания), минусом управляет дополнительный канал через реле (без реле насос и отопитель работают в "противофазу"). Вроде как у всех. Климата нет, ручки. Может аккумулятор слабоват???? Помогите умным советом. Заранее спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrek-84
сообщение 15.1.2018, 15:23
Сообщение #189


Интересующийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 4.3.2017
Из: Орша
Пользователь №: 88 705
Реальное имя:Игорь
Город:Орша



Прошло 3 часа после запуска, мотор холодный. Запустил Вебасто, работала 12 минут, заглушил её сам. Поставил тестер на аккумулятор, до пуска 12,48 В, при накаливании свечи - 12,22 В, при включении вебасты и отключении свечи - 12,34 В. К аккумулятору претензий нет, а на утро 100 пудово отработает опять 4 минуты и отключится. Может надо перед запуском открыть закрыть двери??? Или с утра поставить тестер на аккумулятор, Хотя если вебасто отключается от 9,8+-3В машина бы просто не завелась.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrek-84
сообщение 18.1.2018, 8:54
Сообщение #190


Интересующийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 4.3.2017
Из: Орша
Пользователь №: 88 705
Реальное имя:Игорь
Город:Орша



Вообщем вроде всё устаканилось, два дня по утрам работает моя вебаста, запуск двигателя радует, как-будто и не остывал. До этого машина стояла передней частью наклонена немного вниз, стал ставить передней частью в горку (небольшой уклон) и всё нормально. Может насосик продавить не мог??? Пока что наблюдаю.
Не могу понять одного, почему завод не жалеет ставить отопители ценой в сотни долларов, но не может поставить циркуляционный насос за 50 баксов и облегчить пуск двигателя???
Если кому нужна какая-нибудь инфа по переделке, пишите в личку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kybrat
сообщение 27.10.2018, 13:55
Сообщение #191


Интересующийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 8.1.2017
Пользователь №: 87 889
Реальное имя:DENIS
Город:Odessa



Всем привет. Вчера наконец-то забрал машину...мастера переделали вебасту ,купил насос бош за 65 у.е и таймер w bus 40у.е (белорусский) с возможностью управлением помпой еще 1мин. Насос от газели категорически отказались устонавливать... говорит 300литров и 800 существенная разница. Ну то такое... Вообщем за роботу взяли 60у.е . Итого 165 у.е в Одессе.
Может кто в курсе... на этом таймере есть возможность при фигачить gsm модуль подскажите или направте в нужную тему... спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kybrat
сообщение 27.10.2018, 20:36
Сообщение #192


Интересующийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 8.1.2017
Пользователь №: 87 889
Реальное имя:DENIS
Город:Odessa



Цитата(kybrat @ 27.10.2018, 14:55) *
Всем привет. Вчера наконец-то забрал машину...мастера переделали вебасту ,купил насос бош за 65 у.е и таймер w bus 40у.е (белорусский) с возможностью управлением помпой еще 1мин. Насос от газели категорически отказались устонавливать... говорит 300литров и 800 существенная разница. Ну то такое... Вообщем за роботу взяли 60у.е . Итого 165 у.е в Одессе.
Может кто в курсе... на этом таймере есть возможность при фигачить gsm модуль подскажите или направте в нужную тему... спасибо.

А ещё может кто подскажет как связать это все дело с климатом чтоб он тоже запускался с вебастой
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrek-84
сообщение 29.10.2018, 11:30
Сообщение #193


Интересующийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 4.3.2017
Из: Орша
Пользователь №: 88 705
Реальное имя:Игорь
Город:Орша



Цитата(kybrat @ 27.10.2018, 21:36) *
Цитата(kybrat @ 27.10.2018, 14:55) *
Всем привет. Вчера наконец-то забрал машину...мастера переделали вебасту ,купил насос бош за 65 у.е и таймер w bus 40у.е (белорусский) с возможностью управлением помпой еще 1мин. Насос от газели категорически отказались устонавливать... говорит 300литров и 800 существенная разница. Ну то такое... Вообщем за роботу взяли 60у.е . Итого 165 у.е в Одессе.
Может кто в курсе... на этом таймере есть возможность при фигачить gsm модуль подскажите или направте в нужную тему... спасибо.

А ещё может кто подскажет как связать это все дело с климатом чтоб он тоже запускался с вебастой

Подкинуть питание на первую скорость вентилятора. НО, аккумулятор должен быть хороший, так как будет тянуть подогреватель, циркуляционный насос и печку радиатора. Я переделал Вебасто на предпусковой, вышел завёл и теплый воздух сразу идёт из дифлюзоров, стекло размораживается за 3 минуты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kybrat
сообщение 27.12.2018, 1:06
Сообщение #194


Интересующийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 8.1.2017
Пользователь №: 87 889
Реальное имя:DENIS
Город:Odessa



Цитата(igrek-84 @ 29.10.2018, 12:30) *
Цитата(kybrat @ 27.10.2018, 21:36) *
Цитата(kybrat @ 27.10.2018, 14:55) *
Всем привет. Вчера наконец-то забрал машину...мастера переделали вебасту ,купил насос бош за 65 у.е и таймер w bus 40у.е (белорусский) с возможностью управлением помпой еще 1мин. Насос от газели категорически отказались устонавливать... говорит 300литров и 800 существенная разница. Ну то такое... Вообщем за роботу взяли 60у.е . Итого 165 у.е в Одессе.
Может кто в курсе... на этом таймере есть возможность при фигачить gsm модуль подскажите или направте в нужную тему... спасибо.

А ещё может кто подскажет как связать это все дело с климатом чтоб он тоже запускался с вебастой

Подкинуть питание на первую скорость вентилятора. НО, аккумулятор должен быть хороший, так как будет тянуть подогреватель, циркуляционный насос и печку радиатора. Я переделал Вебасто на предпусковой, вышел завёл и теплый воздух сразу идёт из дифлюзоров, стекло размораживается за 3 минуты.

Короче шо у меня получилось по этогу...этот гребаный насос бош потек через две недели...доливал пока не надоело . Через время вообще начала работать через рас . А я еще установил gsm модуль в весь это борщ...потом плюнул поехал к мастерам ...здох насос ....сняли с лексуса и всунули мне .2 недели Полет нормальный ту..ти..тфу.. GSM купил от раздвижных ворот rtu 5024 очень удобно звоню с любой точки за 30 мин греет до 70градусов.. осталось решить с климатом но стремно за акум. вот как то так могу фото скинуть кому шо надо. всем спасибо за внимание и ответы!

Сообщение отредактировал kybrat - 27.12.2018, 1:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrek-84
сообщение 27.12.2018, 15:46
Сообщение #195


Интересующийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 4.3.2017
Из: Орша
Пользователь №: 88 705
Реальное имя:Игорь
Город:Орша



Ставил б/у насос Бош с Мерса, вторая зима пошла, пока без проблем. Видно просто не повезло с насосом, главное, что замысел работает, свечи впринципе не нужны, а реализация запуска по желанию: таймер, сигналка, gsm модуль, хоть тумблер.
Одно плохо, что за сим-карту gsm модуля абонеетскую платить надо.

Сообщение отредактировал igrek-84 - 27.12.2018, 15:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kybrat
сообщение 4.1.2019, 18:19
Сообщение #196


Интересующийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 8.1.2017
Пользователь №: 87 889
Реальное имя:DENIS
Город:Odessa



Цитата(igrek-84 @ 27.12.2018, 16:46) *
Ставил б/у насос Бош с Мерса, вторая зима пошла, пока без проблем. Видно просто не повезло с насосом, главное, что замысел работает, свечи впринципе не нужны, а реализация запуска по желанию: таймер, сигналка, gsm модуль, хоть тумблер.
Одно плохо, что за сим-карту gsm модуля абонеетскую платить надо.

это точно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ddmoon
сообщение 22.11.2019, 15:57
Сообщение #197


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 28.1.2014
Из: Минская область
Пользователь №: 68 938
Реальное имя:Алексей
Город:Минск



на кархелпе пишут, что наш котел запускается как подачей "-" на 5-й пин, так и "+" на 3-й.
задумался переделать управление, т.е. вернуть штатное управление через 5-й пин, а для запуска автономного режима задействовать 3-й пин. Может кто-нибудь уже проделал такой вариант?


--------------------
========================
Dodge Caravan III 3.3L
Chrysler Voyager IV 2.8 CRD 06/2004
========================
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mihsmol
сообщение 23.11.2019, 15:10
Сообщение #198


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 28.1.2012
Из: г. Смоленск
Пользователь №: 47 558
Реальное имя:Виктор
Город:Смоленск



Цитата(kozia2 @ 27.12.2012, 9:27) *
Цитата(Our @ 27.12.2012, 7:00) *
Подумываю себе переделать вебасту в полноценную, но есть один момент.......Когда включаю её, то начинает чуть заметно свет мерцать и когда выключаю то тоже самое.....Мерцает где-то минуту-две, потом нормально. Судя по всему, что-то в момент розжига и остановки вебасты берёт большой ток....Это что-то скорее всего свеча розжига. у всех такое мерцание или только у меня? Присмотритесь к салонному свету, когда запускаете вебасту.
Этот момент меня малость останавливает от переделки, т.к. с таким потребляемым током, акум быстро сядет....
Самое интересное, что в момент розжига понятно, что свеча ток берёт, а что берёт ток в момент остановки вебасты?? Свеча вроде в этот момент не включается.

юра тебе имея гараж под боком вообще вот такую штуку купить и не париться работает от сети дома
http://www.conrad-uk.com/ce/en/product/841...,4MFHAG,3GHYP,1
в депресняк не впадай можно найти и дешевле вариант

Вот я тоже ищу подогреватель предпусковой от 220В электрический не подскажете ссылку? Где можно купить


--------------------
Voyager 2.5 CRD 2003 г
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1GOG
сообщение 25.11.2019, 10:31
Сообщение #199





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 29.9.2019
Пользователь №: 99 400
Реальное имя:Aleksandr
Город:Zdolb



Цитата(mihsmol @ 23.11.2019, 16:10) *
Вот я тоже ищу подогреватель предпусковой от 220В электрический не подскажете ссылку? Где можно купить


Вот здесь, например.
При указанных 3 кВт реально выдает 2.7 кВт.


--------------------
Dodge RamVan 2002, 2.5CRD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vaskin21
сообщение 9.1.2020, 13:40
Сообщение #200


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 6.10.2018
Из: Москва
Пользователь №: 96 493
Реальное имя:Василий
Город:Москва



Приветствую, уважаемые форумчане!
Поделюсь своим опытом переделки вебасто. Скажу сразу, что получилось дорого, но оно того стоило.
Форум неоднократно читал и, как и большинство, хотел сделать всё сам, однако в отсутствии гаража/ямы/эстакады решил задушить жабу и обратиться к мастерам (как потом оказалось - очень правильное решение).
Итак. Мне поставили комплект Altox wbus-5 с бесщёточной помпой Pierburg. Доволен как удав! Стоимость всего этого дела (работа + все девайсы) - 25 т.р.
Теперь о том, почему поездка к мастерам оказалась правильным решением.
Вебасто была мёртвая! Я не знаю, грела ли она антифриз (всё, что я знаю о её работе - это то, что я слышал, как она продувается после остановки двигателя), но оказалось, что у неё мёртвый вентилятор, который скорее просто дребезжал, чем работал, полностью прогоревшие прокладки (которые просто высыпались кусками при разборке) и вся вебасто была забита нагаром. После разборки, прочистки, замены прокладок и вентилятора заработала прекрасно - прям запела! Ремонт вебасты стоил ещё 10 т.р. (вентилятор плюс работа) ((
Сам бы я точно этого не сделал, поэтому считаю эти затраты хоть и большими для меня, но оправданными.

Как-то так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 8 9 10
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 8:29Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: