Версия для печати темы

Автор: vlasik54 10.1.2017, 8:39

Добрый день. Имею Т&К 3.3 пробег около 300 (если не скручивали) лично проехал 200.000.
Жрет 1л на 1000 км. Вопрос это в пределах нормы при таком пробеге? И при переборке по опыту бывалых обходится с расточкой или без. (в большинстве случаев).
Что идет под замену.
Масло Несте 5w30

Автор: крякслер 10.1.2017, 10:23

расточкой чего?

такой масложор обычно следствие перегрева мотора

Автор: Black_LX 10.1.2017, 10:41

Причин много может быть: кольца, колпачки, овальность цилиндра (-ов)

Автор: vlasik54 10.1.2017, 15:02

расточкой блока. Почему так происходит я прекрасно понимаю. Интересно именно из практики как часто обходится без расточки блока? Перегрев был несколько раз(обрыв ремня, а до дома 10 км.так что короткими перебежками с запуском и накатом).

Автор: URRI 39 10.1.2017, 15:10

При чём здесь практика, у всех индивидуально, разбирай мотор, промеряй гильзы, ну а если перегревал, то стопроцентно залёгшие кольца.
Может и обойдётся только их заменой и колпачков- это в лучшем случае, в худшем- лучше и дешевле поставить другой мотор, капиталка по нынешним временам у тебя будет золотая.

Автор: monte carlo 10.1.2017, 15:12

извините за флуд, но у меня в одной машине жрало СЕМЬ литров на тысячу, и ни чего, ездил))))))))))))) правда, не евридей.

Автор: vlasik54 10.1.2017, 15:14

интересна статистика этих всех индивидуалов.

Есть тут кто капиталил движки ???

Какова цена контракта ?

Автор: vlasik54 10.1.2017, 15:18

Согласен с вами на тысячу км уйдет где-то от 4200 до 5600 на бензин и лишние 500 р. не так уж и много. Но сам факт напрягает.

Автор: крякслер 10.1.2017, 15:36

обычно при перегреве помимо потери упругости колец, из за чего и происходит масложор, случается и задиры поршней на юбке, ну и часто цилиндров тоже. т.е. в 86% нужно менять поршня ТОЖЕ. на номинал будете менять? выработка уже в цилиндрах по пробегу по любому. так что смысла нет. нужно ставить ремонтные поршня и кольца. соответственно под них растачивать цилиндры. чтоб был результат а не мудовые рыдания

Автор: Fracy 10.1.2017, 17:02

Еще неплохо проверить состояние колпачков маслоотражательных, поскольку даже незначительные перегревы приводят к их "одубению"...

Автор: vlasik54 10.1.2017, 17:48

Колпачки меняются со снятием головок ?
Я думаю однозначно да.
А там и поршня с кольцами грех не поменять.
Да и стоят маслосьемные колпачки копейки.

А как состояние колпачков проверяют ?

Автор: URRI 39 10.1.2017, 18:09

Как проверяют, да проще по моему некуда... Становятся "деревянные", или того хуже уже крошатся и распадаться на атомы начинают.

Автор: vlasik54 10.1.2017, 18:48

Все понятно.
Поменяю колпачки.
А там будем смотреть думать!

Автор: Басалай 10.1.2017, 18:57

компрессию померяй

Автор: art100 10.1.2017, 19:52

Вижу масло не позорное. Какая расточка? Комплект прокладок набор инструмента 12 маслосьемных колпачков. Ящик пива и закуски в гараж. Ну я еще копмьютер интернет веб камеру в гараж провел. У тебя поршня все залиты маслом а мотору пофиг прет как танк считай на масле ездит.
здравствуйте наше вам с кисточкой
мой случай
я уже пол мотора этого взорвал пробег 300 000 км
итак жор масла
1 масло съемные колпачки 12 шт стоят сущие копейки VICTOR REINZ B45449 за 91 центик за штуку * 12 ну будем считать 12 баксиков
на цилиндрах хон смотрю еще в порядке
зря взрываю все и вся
но уж раз пошло веселье так не остановишь
похоже закоксовал все к чертовой матери перегревами и кипениями
я очень много ездил на высоких скоростях на повышенных без охлаждайки и с недостатком масла
моторы у нас смотрю не рукожопами в 1954 году разработали.
по сути с 1991 ничего не менялось
все отработано на слово "прекрасно"
убить его сложно
но нагадить чтобы стал много ума не надо
даю вероятность 99% у тебя такой случай намечается
в принципе все ремонтируется можно прямо на улице но лучше все таки в гараже с винцом и закуской будем считать 50 баксов на месяц + жигулевский рассухариватель пружин
2 ай дальше многа букав получится ремкомплект VICTOR REINZ 953619VR это прокладки чтобы по взрослому залезть и вылезть по взрослому ~150$
Вот свой доломаю расскажу.
Кратко пока так.

Купи за 5 баксов камеру в цилиндр через свечу совать. Засунь и увидишь как черные негры черной ночью черное масло чернили черными чернилами.
Повеселись

Автор: art100 10.1.2017, 20:10

Зришь в корень. Если найду. У меня фотка где-то лежит снята во впускном коллекторе на рабочем моторе после того как скинул дворники впускной коллектор и камеру засунул во впускной коллектор на клапана глянуть.
По клапану на тарелку из направляющей стекает капелюшечка маслица.
Мотору пофик. Он тупо на масле ездит кроме бензина и воздуха. Жрет за милую душу.
Перегрев адназначна.
Я смотрю на моем моторе уже маслосьемные грамотно меняли.

Но если быть точным развал цилиндров с 1954-ого в 120 градусов 1991-ом сжали до 60 градусов чтобы поперек попробовать повернуть. И получилось повернуть поперек. По сути это тоже мотор. его в 2001-ом развернули на 180 градусов. А в 2008-ом вроде передали на авно завод в мексике. И пепер он в дешевом варианте с кучей цепей и пластика. Я знаю что будут делать дальше. Начнут блок делать из аллюминия с авно напылением как порше каен и др.и будет он не долговечный как сейчас а на 100 000 км.

Автор: art100 10.1.2017, 20:26

вот нашел твой мотор 1954-ого

Поиграй в игру найди 10 отличий.
Могу еще ЗИЛ-130 найти тоже самое. Прогресс похоже закончился.

Короче масло своевременно меняй и забей хотя бы до
Что у нас там по книжке. до 120 000 км колпачки 240 000 км колпачки 360 000 км колпачки 480 000 км думаю тут пора уже будет заказать у американцев гильзы по каталогу на стандартный размер поршней и колпачки 600 000 км колпачки 720 000 км колпачки ....

Автор: art100 10.1.2017, 21:02

А давай посчитаем материалы
Чтобы вскрыть закрыть полный комплект без железа всех прокладок ремкомплектом скажем от старого виктора реинца 150 баксов посылка легкая прокладка поддона большая за обьем почта попросит не знаю сколько. В булбяндии 150$ пришел деньги отдал пивко попил ушел. Никакой почты и ожиданий. Возни на 40 минут.
Все тоже самое одной коробкой ремкомплекта но внутри насыпали весь металла (все поршня все вкладыши все кольца ) 500 баксов и вес уже потяжелее но заказать не проблема.
Ну комплект короткая цепь обе шестеренки 50 баксов не факт что провис будет больше нормы 3.175 мм и что срок подошел.
Большая стальная прокладка "лодкой" под впускной коллектор 20 баксов. Но старая молоточком на доске подправленными ребрами на сминание да на герметике мужиками 50 лет на ура ставиться. Новая она конечно понтовее но не факт что купишь. Больше половины прокладок из простого картона от коробки с пивом на ура последние 30 лет я ставлю. Есть у меня машинка 1976-ого года.
Ну допустим задрало распредвал 100 баксов
Ну допустим задрало коленвал 300 баксов
Ну допустим ты такой рукожоп лох и ленивый в лом готов собранный новый блок без навесного 1850$ но он скатина тяжелый ну скажем 3 000$ за новье привезут.

То есть капитальный ремонт такого V6 своевременно должен производится в 120 000 это 150 баксов резинки и стальные прокладки
То есть капитальный ремонт такого V6 своевременно должен производится в 240 000 это 150 баксов резинки и стальные прокладки
То есть капитальный ремонт такого V6 своевременно должен производится в 360 000 это 150 баксов резинки и стальные прокладки
То есть капитальный ремонт такого V6 своевременно должен производится в 120 000 это 150 баксов резинки и стальные прокладки

Ну скажем задрал ты поршня и все вкладыши какие есть половинки и кольцами плохим маслом и перегревами нафик ремкомплект 500 баксов

Ну скажем ты не автолюбитель и нет у тебя гаража инструмента машины второй и ты отдаешь кому-то тогда можно на 120 000 отдать и 1500$ за 1 месяц простоя и ничего не сделают.

Это же простой как проверенный мотор ЗИЛ-130. Что тут думать? Тут ремкоплект надо правильный купить в свободное время и кинуть в гараж. И продать вместе с ним.

Автор: art100 10.1.2017, 21:29

1.
Нашел как решить жор масла на этот мотор для самых ленивых 2000$ без доставки вроде
Сколько стоит будет такую чугуняку привезти?
Откапиталенная чугуняка
Вариант не единичный. Я пасс такую чугуняку тащить.

2.
Я по старинке.
Можно просто оплатить по тырнету тебе привезуть прямо в гараж за 700 баксов с разборки с навесным. Понятно что все перебирать.
Тоже в тырнете оплатить с курьером в гараж ремкоплект за 500 баксов с железом и спокойно под пивко перебрать за 3 недели отпуска
Взять в аренду моторный подьемник и заменить моторчик в одиночку прямо на яме в гараже в одиночку.
На ютуб выложить ролик какой ты герой.

3.
Я пошел по -3-му пути.
Я провел тырнет в гараж с камерой чай тушонка печенье вино умывальник обогрев флуд на форумах.
Купил ремкомплект без метала 150 баксов из-за того что пропала компрессия в одном цилиндре в 0 я уже рассмотрел завис клапан из-за перегрева.
Пью пыво снимаю фотки по чуть чуть взрываю и дефеткую.
Пока из металла 1-ин клапан 15$ 1-ин сухарик 0.8$ гидрики все похоже промою. Поршня те что взорвал похоже все в идеале не люфтят Цепь люфтит в норме. Распред еще не взрывал. Короче еще много чего взрывать буду. Потом расскажу. Пока я пропиваю больше.


Спасибо всем за задушевную беседу. Пойду чайку попью.
Жалко ограничения тут на форуме жестокие. У меня много фоток но лень редактирванием..... Кто помнит размеры и что там еще админ установил?

Автор: BTR 10.1.2017, 21:45

Просто кудесник

Автор: art100 10.1.2017, 22:05

У нас тут подморозило. Готов любой фигней заниматься. Лишь бы на улицу не выходить. И в гараж не ехать.
Вот сижу флужу и ни жужу.

О да зравствует вторая страница.
Да зравствует обсуждение как мало подливать?
Возить с собой 1 литровку или 4 или может сразу 5?

Автор: Alexeyi 10.1.2017, 23:29

На VAGовских моторах с нуля норма 1литр на 1 тыщу по монуалу.

Автор: alenik 10.1.2017, 23:35

это потому что они у них не получаются теперь,
а в мануалах у всех такой расход, чтоб не судили их за халтуру.

Автор: vlasik54 11.1.2017, 12:43

Ну вот и практики подтянулись , а то кругом одни теоретики.

Автор: Басалай 11.1.2017, 13:04

из практики,залить COMMA -название масла такое,и жрать перестанет.

Автор: hc2hunter 11.1.2017, 15:34

при этом у них самый грамотный подход к маркетинговому убиванию движка.
все пытаются делать ненадежные грм, шестеренки, тупо делают неремонтные цилиндры...
а эти чуваки пошли еще дальше - спецнапыление на детали + масло Castrol, которое тупо спиливает колено в говно за 150-200 тыщ, да прочие компоненты тоже доводит до смерти...


А по теме - 300-400 тыщ это примерный срок эксплуатации колец.
Почти на всех машинах к этим срокам они залегают или просто кончаютсяя. Если машина дымит постоянно (не только на перегазовках), то дело именно в них. Для первого раза обычно STD-размеры подходят. Через следующие 300 тыщ уже будете думать про ремонтные.
Разбираем, меняем, заодно ревизируем цилиндры и хон. Как вариант заодно поменять и корешки с упорными полукольцами...

Автор: URRI 39 11.1.2017, 15:38

чего советуют то хоть, где почитать правильный совет практика, и что будешь делать исходя из их советов, уже решил?

Автор: vlasik54 11.1.2017, 16:06

Почитать на первой странице в конце.
Менять буду мск и поршневые кольца.
Если при вскрытии окажется полная жопа, то потери не велики.
Нежели сразу в контракт вкладываться !

Делать буду весной, ждите фото отчет!


НЕ по теме. из личного опыта имел ТАЗ(он меня) расход масла 1 л к 10 литрам бензина.
Дымил конкретно ,больше 80 не ехал. После замены колец и кажется поршней без расточки блока. Все симптомы пропали, тяга вернулась.

Автор: URRI 39 11.1.2017, 16:13

а, ну да, а в 5 посте нечто другое видать написано, чем нескольких постах словесного поноса...

Автор: vazhenin 11.1.2017, 19:41

TSI вашпе гуано. Пробег 150 тыр. Расход масла литр на 400 км.
сосед - пробег 70 тыр 2 литра на 500.... ну на...я устал с фрицем

Автор: MistrAL-SBor 11.1.2017, 21:10

Дружище на Шкоде Скаут при пробеге 80 тыр мотор откапиталил. Жрало 1,5 литра на 500 км. отдал 150 штук.

Автор: demetrio 11.1.2017, 21:14

Я бы не отдал.

Автор: Alexeyi 11.1.2017, 22:22

Я привел даные которые пишут офицалы на свои моторы! Судя по вопросу ТС на крайслер такой инфы нет.
Спорить какой матор лучше и долговечней не буду так как всяк кулик свое болото хвалит...

Автор: vazhenin 12.1.2017, 7:41

Вот и сосед поехал узнать цену- 160 тыр.
я к другим в тюмени заезал-60 тыр+запчасти
я приехал в курган к хорошему мотористу. Он МНЕ, не знаю как другим- 12 тыр+запчасти
хороший разбег цен

Автор: крякслер 12.1.2017, 10:28

замену колец через 400тыс)) чудесники-специалисты)

Автор: art100 12.1.2017, 13:31

Уряяя свобода флудерства. Меня разбанили. Я теперь капиталку могу проводить с болтовней.
Фоток 3 штуки. Но форум почему-то не дает выложить. 23 килобайта грустно. А вспоминать внешние файлопомойки лень.
Смотрю на свои не утекающие озера в поршнях смысла на 300 000 км не вижу. Хотя и компрессия была от 12 до 8 авно компрессометром.
Короче.
Крякслер - да

Автор: хулиган 12.1.2017, 23:50

А откуда 12??? по теххарактеристикам там всего 9 ................ на новом моторе .................... ???????

Автор: art100 13.1.2017, 1:12

Что по приборам?
9.6
Что такое 9.6?
А что такое по приборам?

А если маслица подлить то и 15 можно увидеть?
Попробуй компрессию как-нибудь померять. Много нового для себя узнаешь.
Советую больше волноваться если 0 и 9 а не как по книжке -+25% пофик едем дальше.
А вроде по подписи мотор заменил? А оно во как бывает.

Автор: хулиган 13.1.2017, 8:09

Ты умняк свой сверни в трубочку и засунь себе в дупло, как то слишком борзо ты себя ведёшь

Автор: hc2hunter 13.1.2017, 10:58

Так ведь компрессия и степень сжатия - не одно и то же...
По мануалу вы читаете 9, а по прибору следует ловить 11,5.

Могу ошибаться лишь в том смысле, что наши движки спроектированы под Regular AKI87 (АИ-92). То есть компрессия допускается меньше, чем на высоком октане. Тут знающие поправят... Но в любом случае норма - это больше 10 очков по "давленометру".

Автор: алексеевич 15.1.2017, 23:32

если открываешь пробку маслозаливной горловины и сапуны еле заметные , свечи чистые то поршневая не причём ! смотрим на клапана через окошки выпускных клапанов , сняв вып коллектор , на предмет нагара и наличия живого масла (при наличии замена колпачков ) !сравниваем чистоту изоляторов свечей ( раскладывая по порядку) если есть разница то велика вероятность разности компрессии по цилиндрам тогда переходим к инструментальным замерам и определяем объём предстоящих работ ( затрат )

Автор: vlasik54 14.3.2018, 17:24

Отчет.
К расходу масла добавилась еще пробитая прокладка головки. В следствии чего очень частая замена радиатора, что стало очень напрягать.
Решено было вскрывать. И так заменено было маслосъёмные колпачки,прокладки,поршневые кольца,шлифовка головок (0,05),шатунные вкладыши.
при вскрытии дикого износа не обнаружено ,задиров на поршнях и цилиндрах не обнаружено. Наглухо залегшие кольца, деревянные маслосъемные колпачки.

За работу 20000 р.

1.маслосъёмные колпачки 12 шт. 1600 р.
2.прокладка клапанной крышки мопар 2шт. 1400 р.
3.кольца поршневые Enginetech (usa) 3000 р.
4.вкладыши шатунные Enginetech (израиль) 2400 р.
5.прокладки головки VICTROR REINZ 2шт. 5000 р.
6.прокладка поддона 1400 р.
7.кольцо уплотнительное форсунки 300 р.
8.прокладка впускного коллектора VICTROR REINZ 3600 р.
9.доставка в новосибирск два раза 1300р.
10.шлифовка,опресовка 3400 р.
Итого:23000 р.

Плюс масло,фильтр,антифриз 3500 р.
ИТОГО почти 50000 р.

Контракт в Новосиби в наличии есть за 50 и 65 т.р.

И так о результате за 3000 км, съело 0,5 литра (было на 1000 км 1 л масла). Выхлопушка стала сухой. Радиатор не пробило, антифриз не помутнел,пузыри не идут.
Надеюсь еще тысяч на 200 хватит.
НЕ ПЕРЕГРЕВАЙТЕ МОТОР !!!

Автор: ЛЁТЧИК 23.3.2018, 17:13

Вчера полез посмотреть масло - на кончике щупа. Полтора литра залил, это на 10-12 тысяч нормально? Раньше без долива обходился от замены до замены, но сейчас, правда, больше езжу, масло темное уже, менять на днях буду.

Автор: vlasik54 24.3.2018, 13:45

Не много. Литров 10 за этот пробег вот это масложор.

Автор: ЛЁТЧИК 25.3.2018, 2:20

Спасибо!
Вопрос ещё один - где в МСК масло GM нормальное найти? Брал в Автоклондайке, так они закрылись, новая контора теперь, оч неудобные точки магазов