Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Некачественное топливо, экспертиза для суда, Нужно экспертное заключение о связи некачественного топлива с поломкой
6a6ay
сообщение 27.2.2018, 9:55
Сообщение #1


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 229
Регистрация: 8.10.2015
Из: Московская область
Пользователь №: 80 960
Реальное имя:Андрей
Город:Московская область



Добрый день.
Заправился некачественным топливом, есть подтверждающая это экспертиза - превышение серы в 20 раз, октан - 89 (вместо заявленного 95го).
После этого машина начала троить, пропуски зажигания, ошибки P0300 (случайные/множественные пропуски зажигания), P0172 (Блок цилиндров №1 богатит), P0420 (Эффективность системы катализаторов «В1» ниже порога).
В сервисе диагностировали отсутствие компрессии в одном цилиндре.
Вскрытие показало, что одна из штанг клапана согнулась. Предположительно это могло случиться из-за детонации, вызванной некачественным топливом.
Машину уже отремонтировал, есть Заказ-наряд на работы и экспертиза по топливу.
Было судебное заседание, судья дал срок до 05.03 принести экспертизу, которая свяжет мою поломку ДВС с некачественным топливом.
За вменяемые деньги ищу эксперта, который может дать официальное заключение по этой теме.
Буду благодарен за помощь.


--------------------
8-926-280-35-31 Андрей
Chrysler Town & Country 2005г. 3.3 2C4GP44RX5R341316 - Продан
Dodge Grand Caravan 2011г. 3.6 2D4RN3DG3BR777219 - Есть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Костас
сообщение 27.2.2018, 10:09
Сообщение #2


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 805
Регистрация: 4.3.2013
Из: Ярославль, Брагино
Пользователь №: 59 777
Реальное имя:Константин
Город:Ярославль



Привет.
Жара, а что за заправка, чтоб не вкиснуть?


--------------------
Grand Caravan Limited 2001 AWD EGA 3.3 V6 1С8GСВ1RХ1U125448 DGL 41TE
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black_LX
сообщение 27.2.2018, 11:19
Сообщение #3


Старший по неясным вопросам...
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 6 362
Регистрация: 26.5.2005
Из: Москва
Пользователь №: 26



Цитата(Костас @ 27.2.2018, 11:09) *
Привет.
Жара, а что за заправка, чтоб не вкиснуть?

Там ключевое слово "95"й бензин. На 92м гораздо меньше вероятность попасть на такие вещи...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 27.2.2018, 13:05
Сообщение #4


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 783
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



Только заключение эксперта, на которого вы потратите деньги, не будят являться основанием для вынесения решения в вашу пользу. А всего лишь будет принято (если будет, конечно) в качестве одного из доказательств.
И "судья сказал" - не процессульный этап. Неделю на липовую экспертизу, чтоб сделать недопустимое доказательство или фальсифицированное?
А почему бы вам не ходатайствовать о такой экспертизе в судебном порядке-то?


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
6a6ay
сообщение 27.2.2018, 13:50
Сообщение #5


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 229
Регистрация: 8.10.2015
Из: Московская область
Пользователь №: 80 960
Реальное имя:Андрей
Город:Московская область



Цитата(Fracy @ 27.2.2018, 14:05) *
А почему бы вам не ходатайствовать о такой экспертизе в судебном порядке-то?

Какая разница? Оплачивать её в любом случае буду я. Только сейчас у меня есть возможность выбрать эксперта, а если судья назначит экспертизу, то буду вынужден оплатить те услуги, которые мне навяжут. Без гарантии за результат.
Я сейчас пытаюсь найти эксперта, который возьмет на себя ответственность и укажет причинно-следственную связь. Если не найду, значит буду менять требование. Фальсифицировать доказательства тоже не собираюсь.
А оплачивать экспертизу, которая эту связь не установит - это мазохизмом попахивает )))

Сообщение отредактировал 6a6ay - 27.2.2018, 13:50


--------------------
8-926-280-35-31 Андрей
Chrysler Town & Country 2005г. 3.3 2C4GP44RX5R341316 - Продан
Dodge Grand Caravan 2011г. 3.6 2D4RN3DG3BR777219 - Есть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 27.2.2018, 14:23
Сообщение #6


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 783
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



Какая разница???
НУ меньше вариантов у ответчика признать Вашу экспертизу недопустимым доказательством, к примеру.
А ответственность за ФАЛЬСИФИКАЦИЮ не возьмет ни один вменяемый ЭКСПЕРТ.
Если возьмет, то это не ЭКСПЕРТ. Можете купить в подворотне.
Отсутствует ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность установления причинно-следственной связи между ОТСУТСТВИЕМ каких-то признаков дефекта ОТРЕМОНТИРОВАННОГО двигателя и качеством топлива.
Что он будет исследовать-то? Слова?
Вот как раз связь должен доказывать не СУД, а ИСТЕЦ.


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aelas
сообщение 27.2.2018, 14:44
Сообщение #7


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 280
Регистрация: 9.1.2014
Пользователь №: 68 452



Цитата(6a6ay @ 27.2.2018, 13:50) *
А оплачивать экспертизу, которая эту связь не установит - это мазохизмом попахивает )))

https://www.youtube.com/watch?v=L4Jsij6eLsA

FUEL REQUIREMENTS
3.3L/3.8L Gasoline Engine
These engines are designed to meet all emissions regulations and provide excellent fuel economy
and performance when using high-quality unleaded “regular”gasoline having an octane rating of 87.
The use of premium gasoline is not recommended ...


--------------------
+ 375296551671
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
6a6ay
сообщение 27.2.2018, 15:40
Сообщение #8


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 229
Регистрация: 8.10.2015
Из: Московская область
Пользователь №: 80 960
Реальное имя:Андрей
Город:Московская область



Цитата(Fracy @ 27.2.2018, 15:23) *
Какая разница???
НУ меньше вариантов у ответчика признать Вашу экспертизу недопустимым доказательством, к примеру.
А ответственность за ФАЛЬСИФИКАЦИЮ не возьмет ни один вменяемый ЭКСПЕРТ.
Если возьмет, то это не ЭКСПЕРТ. Можете купить в подворотне.
Отсутствует ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность установления причинно-следственной связи между ОТСУТСТВИЕМ каких-то признаков дефекта ОТРЕМОНТИРОВАННОГО двигателя и качеством топлива.
Что он будет исследовать-то? Слова?
Вот как раз связь должен доказывать не СУД, а ИСТЕЦ.

Платить за экспертизу 50-80тыс (именно такие суммы мне озвучивали по телефону разные экспертные организации) и получить результат "Причинно-следственную связь установить не представляется возможным" считаю, со своей стороны, неадекватным.
Именно поэтому сейчас и нахожусь в поисках того эксперта, который возьмёт на себя такую ответственность. Не уверен что найду, но всё возможно.
Фальсифицировать ничего не собираюсь.
Правда, знаете ли, она настолько многогранна, что фальсифицировать ничего не надо. Важно только с какой грани на эту правду посмотреть.
Именно я (истец) сейчас и занимаюсь сбором доказательств в свою пользу. Собирать доказательства против себя - это не в суд, а к доктору )))

Сообщение отредактировал 6a6ay - 27.2.2018, 15:41


--------------------
8-926-280-35-31 Андрей
Chrysler Town & Country 2005г. 3.3 2C4GP44RX5R341316 - Продан
Dodge Grand Caravan 2011г. 3.6 2D4RN3DG3BR777219 - Есть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 27.2.2018, 17:33
Сообщение #9


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 783
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



Цитата(aelas @ 27.2.2018, 14:44) *
3.3L/3.8L Gasoline Engine
These engines are designed to meet all emissions regulations and provide excellent fuel economy
and performance when using high-quality unleaded “regular”gasoline having an octane rating of 87.
The use of premium gasoline is not recommended ...[/i]


И чего тут? Сколько тут по А (или Аи)? )) 92, 95 или 98?


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 27.2.2018, 17:37
Сообщение #10


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 783
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



Ну вот без обид, даже если вам эксперт за 200 000 долларов даст заключение о том, что есть причинно-следственная связь в поломке, которую он не мог определить, по причине отсутствия предмета исследования, суд это будет считать таким же доказательством, как и слова дяди Васи.
Ответственность на себя за заведомо ложные данные будет брать тот, кто уже стоит в очереди к доктору за сбором доказательств, которые судом будут отвергнуты как недопустимые.
Номер дела после процесса, если не сложно - в студию..
Ни один эксперт не даст вам такое заключение, что ШТАНГА ЗАГНУЛАСЬ ОТ СЕРЫ В БЕНЗИНЕ.

Правильнее было бы НЕ производить ремонт, если было желание поискать многогранную правду.
В "Росстандарт" обращались по поводу НЕКАЧЕСТВЕННОГО топлива с приложением чека? С изъятием бензина из бака и из емкости заправки? Акт есть?

А так, у вас предостаточно доказательств именно Вашей правоты, если есть экспертиза топлива. Это будет являться ДОСТАТОЧНЫМ основанием, а уж как привязать поломку к бензину - достаточно вызвать представителей СТО, которые производили ремонт.


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aelas
сообщение 27.2.2018, 21:12
Сообщение #11


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 280
Регистрация: 9.1.2014
Пользователь №: 68 452



Цитата(Fracy @ 27.2.2018, 17:33) *
Сколько тут по А (или Аи)

а шо, ТС указал метод измерения ???
теперича ж главное - найти эксперта по штангозагибательной детонации ...
предположительно ...




--------------------
+ 375296551671
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Старик Ромуальды...
сообщение 27.2.2018, 21:55
Сообщение #12


Член Крайслер Клуба
*********

Группа: Неактивированные
Сообщений: 23 064
Регистрация: 27.1.2011
Из: между Ленинградом и Москвой
Пользователь №: 36 503
Реальное имя:Игорь



Цитата(Fracy @ 27.2.2018, 17:33) *
Цитата(aelas @ 27.2.2018, 14:44) *
...The use of premium gasoline is not recommended ...[/i]
И чего тут? Сколько тут по А (или Аи)? )) 92, 95 или 98?
с учётом рекомендаций производителя, вроде бы, расписано уже давно чо там чему примерно соотносится
Цитата
In the US, octane ratings in unleaded fuels can vary between 85 and 87 AKI (91–92 RON) for regular, through 89–90 AKI (94–95 RON) for mid-grade (equivalent to European regular), up to 90–94 AKI (95–99 RON) for premium (European premium).
но вопрос то в том, мы не Europe не US и унас такого могут налить в заправочный танк, что все эти рекомендации выполнить становится анриал rolleyes.gif


--------------------
amicus plato, sed magis amica veritas.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zmichel
сообщение 28.2.2018, 6:27
Сообщение #13


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 2 811
Регистрация: 16.4.2008
Из: М.О., Клин
Пользователь №: 13 606
Реальное имя:Михаил



Не советую ТСу связываться с нашим самым гуманным, ибо сам поучаствовал в этом ток-шоу 10 лет назад

Судя по всему заправка вряд ли принадлежит крупному бренду,
(хотя судиться с с такими юр.монстрами как лукойл или роснефть - дело не для слабонервных)
а раз так, то зарегистрирована она может быть в усть-зажопинстке, и дело по подсудности уедет туда

ну а дальше... это будет совсем другая история


--------------------
Dodge-Journey 2010, 2.4
Chrysler-Voyager 2003, 2.4, LX - продан :-(
Chrysler-Sebring 2002, 2.4, LX - продан :-(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
6a6ay
сообщение 28.2.2018, 9:57
Сообщение #14


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 229
Регистрация: 8.10.2015
Из: Московская область
Пользователь №: 80 960
Реальное имя:Андрей
Город:Московская область



Цитата(Fracy @ 27.2.2018, 18:37) *
Ну вот без обид...

Цитата(aelas @ 27.2.2018, 22:12) *
теперича ж главное...

Цитата(Старик Ромуальдыч @ 27.2.2018, 22:55) *
но вопрос то в том...

Цитата(zmichel @ 28.2.2018, 7:27) *
Не советую...

Отвечу всем сразу:
1. АЗС принадлежит местному бренду, с парой десятков заправок в Тульской, Рязанской и Московской области. Юр.лицо зарегистрировано в Москве.
2. До суда юр.лицу направлялись претензии с уведомлением о вручении и приглашениями для проведения осмотра и экспертизы авто, пока оно было в сервисе. Не явился, офиц. ответа я не получил.
3. Процесс уже идёт, было предварительное и основное заседание. Сейчас мне дали время для представления доп доказательств. Рекомендации "не связывайся" уже неуместны.
4. Делал контрольную закупку топлива, процесс оплаты, заправки в канистру, перелива в 3 ёмкости с пломбировкой и подписями меня/представителя АЗС/3го лица снимался на видео. 1я ёмкость сдана на экспертизу мной, 2я ёмкость оставлена на АЗС, 3я ёмкость храниться у меня до сего дня.
5. Экспертиза 1й ёмкости проведена в НИИ Нефти и газа им.Губкина. Протокол здесь: https://cloud.mail.ru/public/9tZy/jVRtvAZCG
6. Экспертиза 2й ёмкости проведена представителями АЗС в какой-то другой лаборатории и подтвердила некачественность. Это было признано представителем АЗС по телефону.
7. Как было сделать правильнее - вопрос риторический, предлагаю обсудить то, что имеем.
8. В Росстандарт обращался, проверка была. Результат - топливо соответствует ГОСТ, протокол имеется. Но Росстандарт приезжал на проверку в конце декабря, партия была от 09.12, а я заправлялся и делал контрольную закупку из другой партии. На суде ответчик признал это.
9. Доказательств моей правоты о некачественном топливе у меня достаточно, а доказательств связи некачественного топлива с поломкой авто нет.
10. Представитель СТО говорит что приехало авто с проблемой, вскрыли, увидели погнутую штангу, заменили, проблема ушла. Давать заключения о связи - не их компетенция. Они правы в этом. И даже если я уговорю СТО написать нужное мне заключение, с таким же успехом могу уговорить соседа за кухонными посиделками.
11. Нужен эксперт с корочками. Если его не найду, значит пойду по пути взыскания за некачественный товар + пеня + моральный ущерб.

ПС: Про октановое число топлива написано в букваре https://cloud.mail.ru/public/9Vd6/YBeoqJE4W

Сообщение отредактировал 6a6ay - 28.2.2018, 10:12


--------------------
8-926-280-35-31 Андрей
Chrysler Town & Country 2005г. 3.3 2C4GP44RX5R341316 - Продан
Dodge Grand Caravan 2011г. 3.6 2D4RN3DG3BR777219 - Есть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zmichel
сообщение 28.2.2018, 10:14
Сообщение #15


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 2 811
Регистрация: 16.4.2008
Из: М.О., Клин
Пользователь №: 13 606
Реальное имя:Михаил



Так с этого и надо было начинать

я тоже похожий путь прошёл только по ДТП,
судился от имени тестя с РОСНО и юриком одним
Наизусть выучил Замосковорецкий и Никулинский суды,
но когда дело дошло до похожей экспертизы, но поддельной подписи,
мы сдались, посыпались угрозы, ибо в ДТП 5 погибших было,
могли бы возобновить уголовное дело по вновь открывшимся обстоятельствам
считайте нас трусами

п.с. ну а Вам ТС, удачи, без смеха,
тут может повлиять тот фактор, что судьи тоже люди, так же ездят и могут нарваться на гамно вместо топлива
и впаяет ответчикам по самые помидоры (правда что будет в следующей инстанции - одному Богу известно)

Сообщение отредактировал zmichel - 28.2.2018, 10:15


--------------------
Dodge-Journey 2010, 2.4
Chrysler-Voyager 2003, 2.4, LX - продан :-(
Chrysler-Sebring 2002, 2.4, LX - продан :-(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 28.2.2018, 12:16
Сообщение #16


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 783
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



Защита прав потребителей - место по выбору ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Ни один эксперт не будет связывать поломку уже отремонтированного ДВС с бензином в виду невозможности проведения такой проверки.
Тут все - на усмотрение суда. Доказательств у вас - более чем достаточно. Если суд откажет, то он также откажет, признав вашу экспертризу липовой. Просто потеряете деньги. Вот это действительно мазохизм.

Цитата(6a6ay @ 28.2.2018, 9:57) *
ПС: Про октановое число топлива написано в букваре https://cloud.mail.ru/public/9Vd6/YBeoqJE4W


Ну да. Менеджерами-продавцами. А по какому методу моторному или исследовательскому? У "исследовательского" 95-го ОЧ - 85...


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
6a6ay
сообщение 28.2.2018, 12:21
Сообщение #17


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 229
Регистрация: 8.10.2015
Из: Московская область
Пользователь №: 80 960
Реальное имя:Андрей
Город:Московская область



Цитата(Fracy @ 28.2.2018, 13:16) *
Защита прав потребителей - место по выбору ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Ну да. Менеджерами-продавцами. А по какому методу моторному или исследовательскому? У "исследовательского" 95-го ОЧ - 85...

Так и сделал - по месту моего жительства (прописки). Суд на соседней улице, а ответчик катается за 100км.
В моей экспертизе - по исследовательскому, а как в букваре не ведаю. Тонкую американскую душу, писавшую сей мануал мне не понять.


--------------------
8-926-280-35-31 Андрей
Chrysler Town & Country 2005г. 3.3 2C4GP44RX5R341316 - Продан
Dodge Grand Caravan 2011г. 3.6 2D4RN3DG3BR777219 - Есть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
e404
сообщение 8.3.2018, 20:09
Сообщение #18


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 691
Регистрация: 18.1.2017
Из: МО
Пользователь №: 88 034
Реальное имя:Павел
Город:Ивантеевка



Цитата(aelas @ 27.2.2018, 14:44) *
Цитата(6a6ay @ 27.2.2018, 13:50) *
А оплачивать экспертизу, которая эту связь не установит - это мазохизмом попахивает )))

https://www.youtube.com/watch?v=L4Jsij6eLsA

FUEL REQUIREMENTS
3.3L/3.8L Gasoline Engine
These engines are designed to meet all emissions regulations and provide excellent fuel economy
and performance when using high-quality unleaded “regular”gasoline having an octane rating of 87.
The use of premium gasoline is not recommended ...


А в русской инструкции на вояджер написано, что высокооктановые бензины использовать допустимо, но производительности мотору они не добавят ;)
И вроде бы в родной книжке от моей машины что-то подобное указано.


Цитата(Fracy @ 27.2.2018, 17:33) *
И чего тут? Сколько тут по А (или Аи)? )) 92, 95 или 98?

Ни сколько - АКИ = (А+Аи)/2


--------------------
VDub: VW Golf Mk2'88/VW Vento Mk3'94/VW Golf Variant Mk4'00
Dodge Grand Caravan ES'02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
6a6ay
сообщение 16.3.2018, 13:12
Сообщение #19


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 229
Регистрация: 8.10.2015
Из: Московская область
Пользователь №: 80 960
Реальное имя:Андрей
Город:Московская область



Вчера состоялось итоговое судебное заседание.
Я просил следующее:
1. Взыскать стоимость некачественного топлива в размере 2 651,90 руб,
2. Взыскать стоимость экспертизы некачественного топлива в размере 8 064,12 руб,
3. Взыскать возмещение убытков на ремонт автомобиля в размере 23 184,24 руб,
4. Взыскать возмещение неустойки (пени) за неисполнение требований потребителя в размере 2 333,67 руб,
5. Взыскать возмещение почтовых расходов в размере 419,05 руб,
6. Взыскать компенсацию морального вреда в размере 13 000,00 руб

Заключили мировое соглашение.

Мне компенсировали п.1,2,5,6.
ИТОГО: 24 135,07 руб.

Считаю что это успех.


--------------------
8-926-280-35-31 Андрей
Chrysler Town & Country 2005г. 3.3 2C4GP44RX5R341316 - Продан
Dodge Grand Caravan 2011г. 3.6 2D4RN3DG3BR777219 - Есть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_URRI 39_*
сообщение 16.3.2018, 13:28
Сообщение #20





Гости






Цитата
Считаю что это успех.
вполне очень даже. Молодец, что не опустил руки, и хоть что то состриг с этих упырей. good.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:04Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: