Версия для печати темы

Автор: kabler 14.5.2013, 19:52

Добрый день!

Помогите советом или знанием! Мучают сомнения!!
Суть: машина T&C 2003 3.8 пробег 130 к.миль
Выскочила ошибка P0300 и P0302, пропуски зажигания и в т.ч. во 2-м цилиндре. Отсоединил провод 2-го цилиндра от катушки- искры нет,( в других-есть)
Автоэлектрик, который смотрел, посоветовал поменять катушку (модуль зажигания -по его словам). Но если неисправна катушка . то и ошибка д.б. другая?

Мучают сомнения? Менять катушку или ....?

С уважением

Автор: Samsonov.AS 14.5.2013, 19:54

Простите, а какую "другую" ошибку вы ждете?

Автор: kabler 14.5.2013, 20:04

Спасибо за встречный вопрос!!

Я не очень большой специалист в автоэлектрике и системах зажигания авто. вернее очень небольшой специалист. а еще вернее- очень большой неспециалист.

По логике, д.б. ошибки. связанные с неисправностью непосредственно самой катушки. Если я неправ-поправьте, пожалуйста. С уважением. Максим

Автор: Samsonov.AS 14.5.2013, 20:18

Спасибо и вам.
Я так понял, что ожидаются ошибки типа:
P0352-IGNITION COIL #2 PRIMARY CIRCUIT - неисправность первичной цепи катушки №2 зажигания.
P2305-IGNITION COIL 2 SECONDARY CIRCUIT-INSUFFICIENT IONIZATION - неисправность вторичной цепи катушки зажигания №2.
Их нет. Но нет и искры во втором цилиндре. Собственно, как уж повелось, снова вопрос:
А как себя чувствует свеча, в/в провода (если есть, от катушки к свече)? Не пробовали менять их (свечу, провода) местами?
А также катушки если их несколько, местами менять не пробовали?

P.S. забыл ё, С уважением, Александр Сергеевич.

Автор: Хохол 14.5.2013, 20:22

У меня была такая же ошибка, не мог завестись. Поменяли свечи, все стало нормально. Поездил несколько дней, опять загорелся чек. Какая ошибка еще не знаю, но подозреваю, что опять будет то же самое.

Александр, как вообще определить катушка это или нет? И может ли быть такое, что катушка то работает, то не работает?

Автор: СЭРР 14.5.2013, 20:31

месяц назад поменял катушку зажигания (Крайслер 96, 3,3л), так как в сумерках во время дождя увидел искрение по поверхности выводного колпачка на ближайшую железку.
Ошибок внутренний компьютер не показывал, однако на холостых оборотах двигатель "подтраивал" (насколько этот термин приемлем для 6-ти цилиндров не знаю)
После замены катушки и трех передних в/в проводов двигатель устойчиво работает на холостых ну и на остальных тоже

Автор: Samsonov.AS 14.5.2013, 20:32

Я катушку проверял микроомметром Sonel MMR-610 и мегаомметром Sonel MIC-2500 + у меня есть осциллограф Fluke-192 и я умею всем этим пользоваться, иначе менять местами с аналогичной катушкой (новой, или на другом цилиндре, если такая система, или на другом аналогичном авто)

Автор: kabler 14.5.2013, 20:42

Все в.в. провода и свечи были заменены 10 тыс км назад. Искры нет между катушкой и проводом. 2 -го цилиндра. Разве замена свечи и провода в этом случае на этом цилиндре возродит искру?

Автор: Samsonov.AS 14.5.2013, 20:47

Откройте наконец тайну, сколько у Вас катушек.

Что это за схема измерения? Из области: "а может так или так, а наверное так, да ...и так сойдет"

Автор: kabler 14.5.2013, 20:55

Одна-но самая родная!!

Согласен с Вами полностью- так не сойдет!! Поэтому и задаю глупые (может быть) вопросы.

Действия следующие: ошибка Р0302-нет искры 2 цилиндр, снял провод с катушки, поднес поближе к контакту- искры -нет. На других цилиндрах-есть. Если бы искра была- начал бы , как Вы и советовали, менять провода и свечи- до выяснения. Что-нибудь не так?
.

Автор: Samsonov.AS 14.5.2013, 20:59

При оборванном проводе, плохом контакте на свече, плохом электроде свечи искры при такой схеме измерения также не будет. Соответственно либо проверять иначе (н-р. подносить к контакту катушки кусок медного провода соединенный с блоком ДВС - очень опасно), либо поменять провод/свечу на аналог с соседнего цилиндра и проверять еще раз.
P.S. проверку проводить для всех цилиндров, при этом важно, чтобы при проверке одного цилиндра цепи зажигания остальных катушка-провод-свеча должны быть подключены полностью, в том числе и после перестановки местами.

Автор: kabler 14.5.2013, 21:07

Во-о-о-т! ОГромное спасибо! Сомнения стали мучать меньше!! Воспользуюсь Вашим советом- все четко и понятно!!

По резельтату отпишусь ( если, конечно, интересно) С уважением Максим

Автор: Samsonov.AS 14.5.2013, 21:10

Ждем)) Удачи)) И аккуратнее.....

Автор: kabler 17.5.2013, 11:47

День добрый!

Как и обещал отписываюсь об итоге.

Ошибка Р0302 (пропуски зажигания 2- цилиндр) и, соответсттвенно, отсутствие работы самого 2-го цилиндра ушли вместе со старой катушкой (модуль зажиганияя) путем замены на другую б/у. Ошибок неисправности самой катушки не было.

Будем наблюдать. Максим

Автор: supergosha 17.5.2013, 13:10

Александру Сергеевичу-респект за выдержку!
2 Максиму, ведь сказали в морг, а ты полечимся может.
И нефиг наблюдать бу ,у новой ресурс всё равно больше.

Автор: Нижегородец 28.6.2014, 8:05

Всех приветствую! Мужики помощь срочная нужна. Не скажу что знаток в электрике, поэтому и обращаюсь за помощью. Помогите советом, кто что знает.
Объясню ситуацию: когда менял в сервисе все подвеску, машину спустили с подъемника, завели, движок начал троить. В автосервисе сказали что либо провода, либо свечи, либо катушка. После сервиса машина простояла день возле дома не ездил никуда. Утром, следующего дня машина завелась как ни в чем не бывало, работала, как часика. Два дня назад, снова качало колбасить движок, машина очень медленно разгонялась, набирала обороты, но не глохла. Со вчерашнего дня она вообще не заводится, схватывает и далее ноль. Сделал ключом самодиагностику, выдало ошибки Р0032, Р0300, Р0352. Купил новые свечи и провода, попробовал, нифига не заводится. При запуске движка еще идет сильный запах бензина. Остается катушка? Дело в ней?Или еще в чем-то? Почему к Вам всем обращаюсь, отвалил за подвеску дофига буквально 1,5 недели назад, с деньгами сейчас не совсем хорошо. Катушка у нас в Нижнем стоит 4500. Если дело не в ней, при нынешнем временном фин. затруднении будет жаль выкинуть 4500р. Авто Додж Стратус 2003г, 2.4. Заранее спасибо всем, кто даст совет.

Автор: URRI 39 28.6.2014, 9:20

Возможных причин несколько:


1.Разрыв или замыкание обмоток.
2.Обрыв по низковольтнной цепи.
3.Неисправность модуля управления двигателем-самое неприятное, но увы возможно.
Ошибку по лямбде пока отметаем, проверяем вышеописанное.

Я бы с покупкой катушки не спешил, взял бы у кого попробывать, выкинуть деньги всегда успеешь, тем более перекинуть её пару минут.

Автор: Нижегородец 28.6.2014, 9:28

Благодарю за совет.
Т.е прямая дорогая на эвакуаторе на диагностику?

Автор: URRI 39 28.6.2014, 9:31

Если не уверен в своих силах- то да.

Автор: Нижегородец 28.6.2014, 9:35

Спасибо!Отпишусь потом что да как, может кому-нить пригодится

Автор: Нижегородец 28.6.2014, 23:21

Всех приветствую! Мужики помощь срочная нужна. Не скажу что знаток в электрике, поэтому и обращаюсь за помощью. Помогите советом, кто что знает.
Объясню ситуацию: когда менял в сервисе все подвеску, машину спустили с подъемника, завели, движок начал троить. В автосервисе сказали что либо провода, либо свечи, либо катушка. После сервиса машина простояла день возле дома не ездил никуда. Утром, следующего дня машина завелась как ни в чем не бывало, работала, как часика. Два дня назад, снова качало колбасить движок, машина очень медленно разгонялась, набирала обороты, но не глохла. Со вчерашнего дня она вообще не заводится, схватывает и далее ноль. Сделал ключом самодиагностику, выдало ошибки Р0032, Р0300, Р0352. Купил новые свечи и провода, попробовал, нифига не заводится. При запуске движка еще идет сильный запах бензина. Остается катушка? Дело в ней?Или еще в чем-то? Почему к Вам всем обращаюсь, отвалил за подвеску дофига буквально 1,5 недели назад, с деньгами сейчас не совсем хорошо. Катушка у нас в Нижнем стоит 4500. Если дело не в ней, при нынешнем временном фин. затруднении будет жаль выкинуть 4500р. Авто Додж Стратус 2003г, 2.4. Заранее спасибо всем, кто даст совет.

Автор: Нижегородец 29.6.2014, 12:48

Ау, коллеги по амерам!!!Подскажитеееее....по моему предыдущему сообщению.

И еще...отсоединил старые высоковольтные провода, не посмотрев где какой был. На новых стоит стоит маркировка : kw 153, 137, 116, 59. Какой из них к какому цилиндру? Заранее спасибо.

Автор: Парти3ан 16.7.2014, 20:14

смотреть надо не на провода, а на маркировку катушки
отсчет от генератора 1,2,3,4
провода одинаковые по длине
вот так стоит на sebring/stratus/siber

Автор: Avrely 18.6.2015, 14:33

Добрый день, коллеги.
Реанимирую старую тему.

Начались перебои в работе мотора. И на холостых, и на оборотах.
Ошибок нет ни ключом, ни сканером ELM.
Третий цилиндр не работает - снятие фишки с форсунки ничего не меняет.
Искры нет на этот цилиндр. Провод менял, свечи менял. Этот же провод и эта свеча на 2-м цилиндре работают.
При подключении разрядника к катушке на 3-м цилиндре нет искры вообще, на остальных все в норме.
Сопротивление между 1-4 и 2-3 на катушке одинаковые, 13,8 кОм.

Вопрос - может ли катушка так странно выйти из строя? Или искать проблему в датчиках ДПКВ или ДПРВ?
У нас в деревне не у кого взять на пробу катушку, нет ни одного американца. А покупать ради пробы дорого.

Автор: Serg 18.6.2015, 19:27

Не верю... Они работают попарно....
То есть если есть искра на 1-ом цилиндре, то есть и на 4....
То же самое с 2-3...
Опять же упираемся в ВВ провода и свечи....
Замкнутый круг...

Автор: Ales62 18.6.2015, 22:41

А зря. Были случаи на форуме именно с таким мотором, когда из-за катушки не работал только один цилиндр. Более того, не работал у меня тоже только 6-й цилиндр, а парный работал. Это происходит когда пробивает изоляцию катушки ближе к одному концу, и на свече, к нему подключенной, нет нормальной искры, а на противоположной искра может стать даже мощнее. При этом на глаз искра на неработающей свече как бы есть... Не будет искры на обеих свечах при обрыве обмотки, либо если её конкретно замкнёт...

Автор: Avrely 19.6.2015, 10:47

Можешь не верить, конечно ))) Я сам не могу поверить. Если бы это не происходило с моей машиной, не поверил бы.
Рассказываю подробно технологию эксперимента.
Самодельный разрядник - два болтика М4 с заостренными концами на текстолите. Между ними пластинка из нержавейки. Зазор около 1 мм между каждым болтиком и пластинкой. Пластинка проводом с крокодилом подключается к массе. На болтики надеваются вв-провода от свечей. Надеваю 1-4 - искра на обоих. Надеваю 2-3 - искра только на 2-м! Провода у 2-го и 3-го менял местами на катушке. Ставил длинный провод от 1-2 цилиндров То же самое - дело не в проводе.

Автор: Serg 19.6.2015, 11:19

Сорри, мужики! Вспомнил!
Да, было дело....
Пардонирую...

Автор: Avrely 20.6.2015, 2:20

Все понял, спасибо за помощь, буду заказывать катушку.

Автор: botya191 20.6.2015, 7:08

Таже ситуевина тот же мотор только искры нет на 4 , а на 1 есть . Видать тоже катушку под замену

Автор: Avrely 20.6.2015, 11:55

Докладываю: доехал до ближайшего автомагазина "ГАЗ", там купил magneti marelli для мотора EDZ за 2100 рублей. Тут же у магазина заменил и поехал домой, как белый человек.
Расход от дома до магазина по трипу был 14,2 литра. Назад 9,3 стал.
Всем большое спасибо за моральную поддержку, мужчины!

2-3

1-4

"итальянская" фирма из Польши ))

Автор: botya191 20.6.2015, 16:32

Тоже отпишусь тут же . Съездил к другу в сервис ,там же заменил катушку , искра появилась , но осталось одно огромное НОООО , на холостых 4й цилиндр не работает , что было сделано : замер компресии 11, давление в рампе 3,5 , перекинули форсунки топливные (результат тот же ), сигнал на форсунку идет . Джеки чан горит , комп подключить не смогли нет соединения с эбу ( компы были разные включая и елм327) . Итог свечи провода катушка новые . Что делать не знаю . машиной владею неделю . Я в шоке !!!

Автор: Avrely 20.6.2015, 18:51

Если бы Вы указали в подписи модель и год выпуска авто, было бы проще что-нибудь посоветовать ))
Коды ошибок считали с приборки или с джекичана?

Автор: алексеевич 20.6.2015, 19:03

на этих катушках если посмотреть снизу лопается герметик ! и при влажности они по трещине шьют мимо ! в итоге обрубает один цилиндр ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Автор: botya191 25.6.2015, 14:55

Если бы Вы указали в подписи модель и год выпуска авто, было бы проще что-нибудь посоветовать ))
Коды ошибок считали с приборки или с джекичана?
[/quote]
Вояджер 2.4 акпп 2000год . Ошибки никак не считывали . Приборка не выдает ничего так же как и джеки тупо горит и комп не подключили , нет связи с эбу

Автор: lekond 11.7.2015, 7:22

Всем доброго времени суток! Отпишусь и я )
Повёз я на Черное море своё семейство.
За 300км до пункта назначеня машина стала дёргаться, на холостых троит.
Загорелись ошибки P0300 (пропуски) и Р0302(пропуски во 2 цилиндре). Остановился, подергал всё, сбросил ошибки, но не помогло.. мотор не тянет.
Ошибки более не загорались. Подозрения упали на кат. В местном автосервисе мне его вычистили. Не помогло.
В итоге привезли мне новую катушку и провода. Поменял провода, не помомогло. Поменял катушку и вуаля, мотор ожил ))

Большое спасибо за удалённую техподдержку Иванычу!

Автор: mukushla 2.1.2017, 13:26

С Новым годом господа!
Есть небольшой вопрос, отдельную тему создавать не буду
Гранд Караван 3.3 1996 года выпуска
Отсутствует искра. До катушки сигнал идёт. Проверяю сопротивление первичной обмотки катушки, показывает 0,8 Ом. По спецификациям должно быть 0,4-0,65 Ом
Может ли быть сопротивление в 0,2 Ом быть причиной отсутствия искры?
Свечи новые, провода менял год назад

Автор: Лёнчик32 5.8.2017, 14:32

Дяденьки, знающие доброго дня, месяца и года))))!!! Давненько эта тема тёрлась, но я с ней стокнулся буквально на днях. Так же выдало на диагностике не исправную катушку, но "умы" сервесные сказали поменять свечи.Поменял всё, что можно было (свечи, провода В.В. катушка даже методом тыка обнаружил дохлую форсунку) и после всех этих танцов с бубном, мотор колбасит на холостых ощутима не большая вибрация, как потряхивание... что же может быть с моим Воягером 00 год движка 3.3.....

Автор: вояжор2003 16.10.2017, 10:47

Даже и не знаю у меня катушки провода свечи форсунки резинки формунок все прокладки. Головки гбц все в е все нафиг перерано и заменено. По итогу аналогичный фигня и переодически Р0305 в итоге забил и езжу на 6 иногда на 5 цилиндрах

Автор: demetrio 16.10.2017, 10:54

И это тебе нравится?

Автор: вояжор2003 18.10.2017, 0:39

Пока в раздумьях даже мотор капиталку сделал

Автор: Silver Sebring 750 5.2.2018, 9:33

Собираюсь преобрести катушку. Вот вопрос встал: взять новую китайскую или б/у родную? Мож у кого опыт есть в этом деле? что посоветуете?

Автор: URRI 39 5.2.2018, 9:51

Родную.

Автор: Лёнька Саныч 5.6.2018, 23:32

Доброго времени суток, месяца и года!!! У меня на движке 3.3 такая точно же беда... отвалились 3й и 6й горшки замена свечей, проводов результата не дали... поменял две катушки, ситуация аналогична 3й и 6й не аллё... помог мне знающий дядька, с тестером полезли повсюду по проводке, выяснилось, что не идёт сигнал к катушке, по одному из проводов. К слову, ДПРВ с трудом извлёк, почистил, с ним всё в норме и я так понимаю, что если бы он отвалился, то моя телега и не завелась бы вообще. По итогу, как выяснилось, у меня упала фишка, которая стоит на клипсах над выпускным коллектором, клипсы были сраненькие и она у меня слетела со стойки и толстым проводом упёрся в горячую железяку. И похоже, что коротнул. Умный дядька сделал заключение, что либо провод в пучке моросит, либо в мозгах дорожка и какая то бадюлька, которая подаёт сигнал на катушку... так, что на днях буду колдовать, разбирать провода искать сигнал к катушке... о результатах отпишусь.... кстати, вопрос про мозги имею. Не все же мозги одинаковы?! искать свои геморойно, наверняка проще перепаять свои?! Кто сталкивался с разбором мозгов, подскажите, что к чему!!!! Плизззз!!!

Автор: vlil 6.6.2018, 19:48

Исправь подпись:

Chrysler Voyger 3.3 2000y
"(font="Times New Roman") (color="#008000") (size="3") Chrysler Voyger 3.3 2000y (/size) (/color) (font)"
только скобки должны быть квадратные

Автор: Лёнька Саныч 12.6.2018, 16:42

Так всё в норме?!... а по существу вопроса, что либо... по форуму искал пока не уснул... и через гугл и не через гугл везде искал, ниужели никто не сталкивался с ремонтом мозгов...

Автор: Старик Ромуальдыч 12.6.2018, 17:11

https://www.google.ru/search?client=pub-3139319671622449&forid=1&ie=windows-1251&oe=windows-1251&flav=0000&sig=oAdd4pgP_oxRmLP_&cof=GALT%3A%23FFCC66%3BGL%3A1%3BDIV%3A%23999999%3BVLC%3A336633%3BAH%3Acenter%3BBGC%3A000000%3BLBGC%3A000000%3BALC%3AFFCC66%3BLC%3AFFCC66%3BT%3AFFFFFF%3BGFNT%3AB3B3B3%3BGIMP%3AB3B3B3%3BLH%3A46%3BLW%3A392%3BL%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.chrysler-club.ru%2Flogo46color3lm1.gif%3BS%3Ahttp%3A%2F%2F%3BFORID%3A1&hl=ru&domains=forum.chrysler-dodge.ru&sitesearch=forum.chrysler-dodge.ru&q=%F0%E5%EC%EE%ED%F2+PCM&sa.x=38&sa.y=4, кста, это всё поиском по форуму

Автор: Лёнька Саныч 14.6.2018, 17:29

Благодарю, приочень сильно!!! Полистал, от темы к теме, нашёл своё!!! Завтра полезу в РСМ буду смотреть, искать сгоревшую бадюльку... по итогу отпишу...

Автор: patriot-8202 29.1.2019, 20:04

Уважаемые форумчане, добрый вечер. Сегодня столкнулся с проблемой пробивания искры на корпус катушки, если так можно сказать. Ситуация аналогичная, как на видео https://www.youtube.com/watch?v=W5DGtLkhnJg. Параллельно идёт сильный дым из выхлопной. Что посоветуете, менять катушку или начать с проводов? Заранее спасибо откликнувшимся.

Автор: UStin 29.1.2019, 20:34

следует менять и провод и катушку, ибо пробой так и будет пробивать.
а сильный дым может быть связан не только с догоревшим топливом...

Автор: i.smirnovs 30.1.2019, 2:42

Верно подсказали - менять, микро трещины в корпусе. Заодно и свечи проверь, может пробивает некоторое время и свечи тоже устали от такой работы.
Заодно узнаешь нет ли масла на свечах (это если дым синеватый).

А так опять верно подсказали - проблемы могут быть не связаны. Приведи в порядок систему зажигания и потом смотри что там с дымом.

Автор: patriot-8202 30.1.2019, 10:34

Всем спасибо. Решил поменять всё. Заказал катушку и провода по бренду Bremi, а свечи иридиевые Denso ITL16TT. До СТО с такой проблемой можно ехать или лучше не рисковать и пробовать менять по месту? С катушкой я так понимаю вопросов не будет с заменой, а вот свечи на нечётных цилиндрах как легко меняются на данном авто?

Автор: patriot-8202 31.1.2019, 10:01

Проблема была решена заменой проводов.

Автор: UStin 31.1.2019, 10:06

Если катушку не менял, то решение этой проблемы не надолго, и потом всё заново придется делать и покупать з/ч

Автор: patriot-8202 31.1.2019, 13:59

Можно об этом по-подробнее? Поменял только свечи и провода.

Автор: i.smirnovs 1.2.2019, 19:49

Ну как, если катушка пробита, то скоро умрут провода и свечи и снова по кругу. Главное что надо было заменить не заменил.... Гугл открой...

Автор: крякслер 1.2.2019, 20:58

тоже очень интересно. как катушка погубит провода и свечи?

Автор: i.smirnovs 2.2.2019, 14:35

Ну без доводов и поисков как - если ситуация ка на видео реально такая же - пробита катушка и искрит, визуально. И проблемы с зажиганием исправились заменой проводов и свечей - то просто провода и свечи давно было пора заменить? Думается не совпадение, а так пишут много где, кто продают катушки, да и в интернете видел.

Ну свечи точно работают не в лучших условиях, наверное старые все в нагаре были.
У проводов новых сопротивление ниже, поэтому может у умирающей катушки еще хватает силенок на "нормальное" зажигание смеси.

А чего гадать, вон человек проверяет в живую. Ну в этом вопросе лучше обратить внимание не на провода и свечи - а на возможное частичное не сгорание смеси или частичные пропуски, ну и к чему это ведет.
Ну и если можно подключить к сканеру, где есть счетчик пропусков зажигания по каждому цилиндру то вообще сразу все станет ясно, или все хорошо или все не так хорошо как кажется.

Автор: UStin 2.2.2019, 16:00

Пробой на сочленении катушки и провода образует выгарание наконечника(см. картинку). При установке нового провода на выгоревший наконечник приведет к скорому выходу из строя провода.
Тоже касается сочленение провод-свеча

Автор: крякслер 2.2.2019, 22:08

да уж)

Автор: URRI 39 2.2.2019, 22:26

Тоже поржал.....