Наша ИСТОРИЯ, дохристианская., Экскурс и размышления Опции

[Верний]

Фигня все это со всеми этими выступлениями. Пустое
У меня бывшая жена историк-медиевист. Диплом писала по "Русской Правде".
Так вот, краеугольным камнем всей истории являются первоисточники.
Есть они, есть разговор, нет - болтовня, пустые домыслы, умозаключения, гипотезы.
Еще конечно данные археологических раскопок. Но тут всегда возникают сложности и неоднозначности из-за достоверности датировок.
Так что все, что тут нам предлагает уважаемый ТС пока тянет не более чем на историческую фантастику, а точнее некую реконструкцию,
основанную на мифах и легендах и использующую метод регрессивной экстраполяции.

[AsMan]

метод регрессивной экстраполяции.

А ротор функции равен градиенту дивергенции?

[Oksana]

Фигня все это со всеми этими выступлениями. Пустое
У меня бывшая жена историк-медиевист. Диплом писала по "Русской Правде".
Так вот, краеугольным камнем всей истории являются первоисточники.
Есть они, есть разговор, нет - болтовня, пустые домыслы, умозаключения, гипотезы.
Еще конечно данные археологических раскопок. Но тут всегда возникают сложности и неоднозначности из-за достоверности датировок.
Так что все, что тут нам предлагает уважаемый ТС пока тянет не более чем на историческую фантастику, а точнее некую реконструкцию,
основанную на мифах и легендах и использующую метод регрессивной экстраполяции.

а вот тут я с Вами уважаемый поспорю!
не выдавая источники, но копавшись в летописях, которые, УВЫ не всем доведется когда-нибудь увидеть, многое, из того, что Константин "прописАл" таки есть!
понимая, что историю писали по "времени" но всё же....

Сообщение отредактировал Oksana - 6.1.2013, 3:21

[Верний]

а вот тут я с Вами уважаемый поспорю!
не выдавая источники, но копавшись в летописях, которые, УВЫ не всем доведется когда-нибудь увидеть, многое, из того, что Константин "прописАл" таки есть!
понимая, что историю писали по "времени" но всё же....

Кто копался в летописях, не понял, Вы или Константин?
Соглашусь, материалы конечно интересные, но все это косвенные сведения и картина весьма мозаична. Делать на основании этого какие либо утверждения и есть как-раз та самая фантастика, о которой я и говорил. Нет совершенно никакой определенности.
Что до "источников" имеется конечно в виду первоисточники, то насколько мне известно, их не сохранилось. Все же эти "Велесовы книги" и прочее фуфло не более чем современное нардное творчество и никакого серьезного исследователя заинтересовать не смогут.
Короче, вопросов значительно больше, чем ответов и как все было на самом деле, ответа нет. Есть некая общая предположительная картина. И есть тренд по натяжке этой картинки до современной национальной идеи и противопоставление ее православию с попыткой умаления последнего.
И все это порождает ряд серьезных вопросов.
Кстати, утверждение родноверов о некой "исконности" этих якобы верований тоже не состоятельно. Во-первых, достоверно об этом тоже ничего не известно, и во-вторых, а с какого перепугу собственно это "исконность", а не тотемические культы поклонения тотему рода, которые существовали еще ранее и с большим основанием могут претендовать на исконность. А до этого еще наверняка что-то было. Так что же тогда брать за точку "исконности"?
А метод регрессивной экстраполяции весьма прост и достаточно хорошо опробован.
Берутся за основу некие мифологические источники. Далее например на основании утверждения проф. Осипова, что "православие на Руси имеет языческие корни и ассимилировало в себя основные элементы языческих верований Руси" делается та самая экстраполяция. И на выходе получаем "Велесову книгу". Ну а в виде подливки к этому блюду можно добавить Задорновские запилы на тему "правь" и "славь". Все, очередной опиум для народа готов.


Сообщение отредактировал Верний - 6.1.2013, 10:39

[Верний]

Что же касается МП РПЦ, не надо забывать, что мы фактически живем в эпоху "сергианства", то есть соглашательства церкви с государством.
И этим все сказано.

[fed]

МП РПЦ,

Давно ли? В прошлом году, помнится, было ЗАО.

то есть соглашательства церкви с государством.

Иисуса на вас нету.

[Гость_Константин_*]

не выдавая источники, но копавшись в летописях, которые, УВЫ не всем доведется когда-нибудь увидеть, многое, из того, что Константин "прописАл" таки есть!
понимая, что историю писали по "времени" но всё же....

Оксана,ну какие летописи,типа легенды об Анлантиде?Это всё красивая сказка,былина,не более того.Почитать интересно,как хороший роман,только не надо относится к этому,как к реальной истории славян.

[Старик Ромуальды...]

...Почитать интересно,как хороший роман,только не надо относится к этому,как к реальной истории славян.

История человечества, в принципе, и есть исторический роман, постоянно обновляемый и дополняемый новыми рассуждениями, теориями, домыслами, легендами... это как сама история мирозданья, не имеющая ни начала ни конца.

[Arctic_tiger]

...
не выдавая источники, но копавшись в летописях, которые, УВЫ не всем доведется когда-нибудь увидеть, многое, из того, что Константин "прописАл" таки есть!
понимая, что историю писали по "времени" но всё же....

Оксана, писать древнюю историю Руси по летописям - это все равно, что писать историю СССР по передовицам газеты "Правда". Степень правдоподобности соответствующая. Поэтому любой серьезный ученый оперирует только теми фактами, которые подтверждаются несколькими независимыми источниками.
А всякие "загадочные", "секретные" и прочие "чудесные" источники в 99 случаях из 100 - подделки различной степени топорности.
ЗЫ. Любопытен г-н Задорнов в качестве неэпического эксперта по древней истории. Как-то не попадались на глаза его даже научно-популярные писания на эту тему.
ЗЗЫ. Насколько я помню "Повесть временных лет" дошла до нас в списках чуть ли не 15-го века. То есть мы судим о событиях по источнику, написанному более четырех веков после этих событий. И переписанного несчетное же число раз.

Сообщение отредактировал Arctic_tiger - 6.1.2013, 14:45

[Димас]

А всякие "загадочные", "секретные" и прочие "чудесные" источники в 99 случаях из 100 - подделки различной степени топорности.

А так же "скрываемые в бетонных архивах кровавой гэбни" + недоступные простым смертным". Вобчем, + Стописят.

[Sundy]

На Камчатке нашли машину возрастом 400 миллионов лет





Найденные окаменелости оказались металлическими зубчатыми цилиндрами

Петербургские археологи нашли на Камчатке окаменелости, оказавшиеся деталями механизма. Обращает на себя внимание возраст находки – найденным деталям около 400 миллионов лет.
По словам археолога Юрия Голубева, изначально детали машины нашли туристы в 230 километрах от села Тигиль.

«Мы отправились в указанное место, и поначалу мы не понимали, что мы видели, - признался ученый. - Были сотни зубчатых цилиндров, которые оказались частью машины. Они были в отличном состоянии, как если бы они были заморожены в течение короткого периода времени. Необходим был контроль области, потому что скоро любопытные стали появляться в большом количестве».

Российские археологи поделились результатами открытия с коллегами из США, и те подтвердили, что найденные окаменелости действительно, судя по всему, являются деталями машины.

Специалисты полагают, что механизм мог сохраниться в течение столь долгого времени, «законсервировавшись», например, в болоте. В пользу этого предположения говорит то обстоятельство, что предметы превратились в окаменелости в течение относительно короткого – в геологических масштабах – промежутка времени.

Ни одна, даже самая смелая, гипотеза о возрасте человечества не «отводит» человеку на Земле столь «долгой жизни». Ученые предположили, что найденный механизм может быть внеземного происхождения.

[Верний]

то есть соглашательства церкви с государством.

Иисуса на вас нету.

Это на них нет, точнее, как наши предки говаривали, "креста нет".
А Иисус на всех есть и каждому воздастся по вере и по делам его.

МП РПЦ,

Давно ли? В прошлом году, помнится, было ЗАО.

Это разные юрлица.

Сообщение отредактировал Верний - 6.1.2013, 19:08

[Hermit]

Похоже на каких-то дохлых трилобитов

[Верний]

...Почитать интересно,как хороший роман,только не надо относится к этому,как к реальной истории славян.

История человечества, в принципе, и есть исторический роман, постоянно обновляемый и дополняемый новыми рассуждениями, теориями, домыслами, легендами... это как сама история мирозданья, не имеющая ни начала ни конца.

Ну в принципе, да.
Если уж с событиями 60 летней давности, когда очевидцы живы, такие непонятки и куча версий и переписок, то что можно говорить о глубокой древности.

[Sundy]

Запретные археологические находки

В настоящее время миру известно огромное количество сенсационных археологических находок. Но многое ещё не открыто глазу человека. Большое количество находок попадает под категорию «загадочные находки». Вот только некоторые из них.

В 60-е годы нашего века, были найдены каменные орудия труда в Центральной Мексике. Все они были довольно высокотехнологичными и могли быть изготовлены лишь человеком, с высокими технологиями и высоким уровнем интеллекта. Руководители геологической экспедиции определили возраст уникальных находок в 250 тыс. лет. Согласно с масонскими антропологическими концепциями, человек «кроманьонского» периода, не мог сделать такие сложные орудия труда. Они появились на Земле не более сорока тыс. лет.

Археологу не позволили опубликовать собственное заключение в научных журналах, а рукописные записи категорически отказывались демонстрировать. Напарники геолога попытавшиеся получить фото новейших археологических находок для опубликования, получили предупреждение, что им будет отказан в публикации, если они хотя датировать загадочные находки возрастом 250 тыс. лет .

В 1897 году, в апреле возле города Вебстер Йова, на глубине 130 футов, в угольном пласте, была найдена ещё одна запретная археологическая находка, – аккуратно вырезанный камень. Он был серого цвета, около шестидесяти сантиметров в длину, тридцати в ширину, и около десяти сантиметров в толщину. Вычерченные на его поверхности линии, замыкаясь, образовали совершенные ромбы. У каждого ромба в центре очень отчётливо было видно изображение лица пожилого человека. На каждом рисунке повторялась одна хорошо выраженная особенность, его лоб имел углубление. Как свидетельствовала тщательно проведенная экспертиза, ни угольные пласты, ни земля, не нарушались там, где был найден этот камень. По заявлениям специалистов, пласт угля, содержавший находку, относится к Карбониферийскому периоду. По утверждению сторонников теории Дарвина, не человека разумного, который способен делать определенные изображения на камне, не даже человекоподобных обезьян, ещё не было. Они длительный период пытались удержать эту запретную археологическую находку от опубликования.

Отправимся в США 19 века, в штат Калифорнию. Там в поисках залежей золота искатели прорывали сотни метров туннелей, в глубину гор и скал. Там они находят огромное количество фрагментов человеческих скелетов и орудий труда и наконечников копий. Все эти находки описывал доктор Витни, который был главным археологом США. Все документы доктора были собраны в книге ” Геология Сьерра Невады ” и опубликованы Университетом Гарварда в 1880 году. Но ни в одном музее мира эти загадочные археологические находки пока не выставлены и нигде не упоминаются в современных книгах и каталогах, почему? Ответ очень прост, его дал один влиятельнейший учёный из Вашингтона, сторонник теории Дарвина – Уильям Холмс. Он заявил, что если бы доктор Витни был Дарвинистом, то он бы никогда не посмел даже описать свои сенсационные археологические находки.

В 50-х годах, археолог Джордж Картер обнаружил в Сан-Диего поселение древних Американцев, Было извлечено много предметов, принадлежавших людям тех времен. Но представители официальной гипотезы о первых жителях Американского континента осмеяли ученого. Тогда он провёл ещё более масштабные раскопки в том же месте, разослав приглашения сотням учёных, в том числе очень известным, с предложением принять участие в изучении загадочных археологических находок. Все отказались. Просто все они знали чем может закончиться для их карьеры даже косвенное подтверждение концепции, опровергающей дарвинистское происхождения человека.

Советскими учёными была сделана очередная запретная археологическая находка. В 1983 году в Туркмении был найден отпечатавшийся на камне след человеческой ноги и трехпалый след динозавра. Член-корреспондент Туркменской Академии Наук, Профессор Аманиязов заявил, что нет никаких доказательств. На одной из гор в Калифорнии в 1966 году был обнаружен череп, как современный. Находка имеет возраст до 50-ти пяти милл. лет. Религиозные деятели и учёные приняли, как истину представленные специальные научные доказательства. Но как только о запретной археологической находке стали писать в прессе, все замолчали. Затем Церковь объявила это мистификацией, поскольку, согласно ” Ветхому Завету ” мир был создан всего лишь чуть больше 7 тыс. лет назад.

В Южной Африке, шахтёрами найдены множество находок, которые подпадают под категорию запретной археологической находки. Более ста металлических сфер 2-х типов: первый тип изготовлен из голубоватого твёрдого металла с белыми пятнышками, второй тип это полые шары белые и пористые внутри. Они имели волокнистую структуру центра и оболочку вокруг неё. Были очень твердыми, их невозможно было поцарапать даже острым стальным лезвием. Возраст был определён учёными и составлял более двух миллионов лет. В то время, невозможно было найти на Земле даже микроорганизмы. На одной из этих сфер по экватору сделаны три идеальных параллельных бороздки. Сделаны они, без сомнения, разумным существом. Можно бесконечно перечислять археологические находки, а также факты преследования совершивших их учёных за попытки сказать правду. Этих находок есть в несколько раз больше, чем находок, которыми оперируют Дарвинисты.

У всех, кто желает знать больше, есть возможность обратиться к имеющейся уже на сегодняшний день уникальной литературе по загадочной археологии и сравнить то, что описано еще 5 тыс. лет назад о прошлом и происхождении человечества, с выводами современных учёных.

[Arctic_tiger]

... Ученые предположили, что найденный механизм может быть внеземного происхождения.

Да, это вам не гвозди в угольных пластах!
Цена этой утке - пятачок в базарный день.
Какая экспедиция? Кто руководитель? Кто проводил радиоуглеродный анализ? Кто проводил параллельное исследование...
Ребята, ну сколько можно демонстрировать свое вопиющее невежество, выкладывая всякую херню из желтых подзаборных газетенок!
ЗЫ. А эти высосанные из х.... пальца сенсации про "запретные" археологические находки и термоядерное оружие у предков нынешних индусов я читал тогда, когда многих из присутзесьдам и молчелов не было даже в виде мутной капли.
ЗЗЫ. За последние 20 лет я с прискорбием наблюдаю стремительную деградацию общекультурного уровня моих соотечественников, сопровождающуюся прогрессирующим поражением мозга разного рода интеллектуальными фаллоимитаторами (чаще всего религией или откровенным шаманским мракобесием).
ЗЗЗЫ. Да, чуть не забыл! А человечество произошло от активной мастурбации панспермии инопланетным разумом на планету, впоследствии названную Грязью Землёй.
З......Ы. По крайней мере так считают такие авторитетные ученые как Джорж Лукас и Рон Хаббард.

Сообщение отредактировал Arctic_tiger - 7.1.2013, 0:26

[Верний]

Нда, загадок больше, чем способно вместить человеческое воображение ...
Понятно, что "как все было на самом деле" в этой жизни мы никогда не узнаем ...
А "в жизни вечной" или "на том свете", кому что нравится, получим ли ответы на все вопросы?

[Гость_pogarnik_*]

...Возраст был определён учёными и составлял более двух миллионов лет. В то время, невозможно было найти на Земле даже микроорганизмы.

То ли журналюги отожгли опять, то ли еще чего

[Верний]

...Возраст был определён учёными и составлял более двух миллионов лет. В то время, невозможно было найти на Земле даже микроорганизмы.

То ли журналюги отожгли опять, то ли еще чего

Еще чего ...
В связи с потерей конца света, пытаются хотя бы найти его начало ...

[Sundy]

У меня складывается впечатление, что часть питерцев произошла по Дарвину, а другая от Адама...