Версия для печати темы

Автор: Aleksis992 23.2.2017, 19:41

Sebring 2.7 2006 европеец. Съедаются края внутренние задних шин. Ездил к нескольким мастерам, никто не может сделать развал колес (0,10 гр развал). Машину не бил, поднимал смотрел, ничего не искривлено. Дело не в мастерах. Может со временем задняя балка(просесть) или какие-нибудь рычаги могут скривиться?

Автор: Fracy 23.2.2017, 19:50

Задние тяги регулируемые? Если нет - отстаньте от машины, смените сайлентблоки, поставьте балку на место поставьте регулируемые тяги - и все станет на место.

Автор: Aleksis992 23.2.2017, 19:56

Бывают на одних европейцах регулируемые тяги, а на других нет? Можно номер регулируемой тяги.

Автор: Fracy 23.2.2017, 19:58

А посмотреть под машину и узнать - не??? Что толку от номера, если могут стоять нерегулируемые или сайлентблоки задней подвески разбиты в хлам?
Кроме того, на "съедание" развал влияет не так сильно, как сходимость.
На развал/схождение оказывает влияние ТОЛЬКО расположение задней балки, кривинзна всех рычагов и тяг, состояние сайлентблоков и шаровой опоры со ступицей.
Номер длинной тяги: 4764965AA
Короткая (под стабилизатор): 4764964AA

Автор: Aleksis992 23.2.2017, 20:10

Задние сайлентблоки менял, не менял стойки заднего стабилизаторы. Сходимость - стирает покрышку ближе к середине, у меня ровно по краям, да и сами мастера говорят про отклонения по вертикали в 0,10 гр. Фото не мое, но у меня так же.http://radikal.ru

Автор: Fracy 23.2.2017, 20:12

Вот теперь пробуем менять ВСЕ сайлентблоки и на растяжке (продольной тяге) тоже. С каждой стороны.
Задние сайлентблоки менял КАКИЕ? И как? если задний верхний рычаг будет немного смещен - развал не выведете на нерегулиуемых тягах, потому что он не регулируется.
У мастеров спросите - ЧЕМ они регулируют вам сзади все, если все НЕРЕГУЛИРУЕМОЕ, хотя нет - короткая тяга под стабилизатор - с регулировкой.

Совет простой - ЗАГРУЖАЕТЕ автомобиль (так положено при регулировке) - регулируете зад - и так гоняете, если есть уверенность в целостности шаровых, сайлентблоков заднего верхнего рычага, поперечных тяг (2) и втулок продольной тяги (4 втулки на 1 сторону). Сталибизатор на регулировку не влияет никак.

Просто при отсутствии регулировки задней части очень большое влияние имеет положение сайлентблоков заднего верхнего рычага и балки (ее откручивали при замене самих сейлентблоков). И в зависимости от нагрузки на заднюю ось автомобиля углы колеса плавают в довольно большпх пределах. Выход - либо ищем регулируемые рычаги, либо просто делаем регулировку по букварю (при загруженной задней оси) - попробуете - потом расскажете.
Повторюсь - это при условии целостности всех сайлентблоков и "прямолинейности" тяг )).

Автор: Mois 23.2.2017, 20:20

Саш,поподробнее можно.Читал,что при замене задних рычагов или сайлентблоков у рычагов обратно балку надо ставить с какими то направлящими.

Автор: Fracy 23.2.2017, 20:23

Между болтами в балке с каждой стороны есть отверстия определенного диаметра. То есть при затяжке болтов должны быть установлены направляющие по диаметру данных отверстий, чтобы балка не становилась под небольшим углом. Направляющие лучше использовать конические с небольшим углом - так удобнее. В целом можно вывести потом при наличии регулируемых тяг, но расстояние колес до арки и, соответственно, базовое расстояние по колесам (левой и правой стороны) будет отличаться. ПУсть незначительно, но лучше этого не допускать. Зачем ПОПЕРЕЧНОМУ рычагу работать "под углом".
А по верхним рычагам - соблюдайте одинаковость расстояния между передним и задним сайлентблоком на оси рычага относительно отверстий под болты крепления.

Автор: Aleksis992 23.2.2017, 20:27

Менял 04764961AA (Сайлентблок заднего верх. рычага ) , новые шаровые. Менял втулки стабилизатора, новые амортизаторы с пружинами и с прокладками.
Да, мастера регулировали короткой тягой.

Поменяю сайлентблоки на растяжке, (хотя они визуально не убиты), дадут ли они такой вклад в развал.? Да регулируемые тяги дорогие, не пойму в какие версии себрингов их ставили. Вроде у меня европеец с двигателем 2.7 и 2006 года., а их нет у меня.

Автор: Aleksis992 23.2.2017, 20:53

Да ,где мне взять таких мастеров, которые все так сделают. Для меня наверное вариант купить тягу регулируемую. http://radikal.ru

Она?

Автор: Aleksis992 23.2.2017, 21:18

Всем у кого такая же проблема нашел статью на драйве: https://www.drive2.ru/l/4140550/ .!!!! Решает все наши проблемы. Еще https://www.drive2.ru/l/10193217/

Автор: Fracy 23.2.2017, 21:20

Да замените вы все сайлентблоки в поперечных рычагах на 2108 за 40 рублей вместе со стулкаим на растяжке (продольной тяге) - и все будет в порядке.
Даже переделывать вы будете из своих "усталых" тяг. Плюс обязательно проверить положение задней балки.

Автор: Aleksis992 23.2.2017, 21:24

Не уверен, ход старых сайлентблоков не достаточен для развала. И если только дело было в них, то тогда резина не равномерно стачивалась, а как бы восьмеркой (свободный ход сайлентблоков).
P/S/ Положение балки ни один мастер в моем городе не будет смотреть, он прикручивает ей винтами гайковертом и все.

Автор: Dirkschneider61 23.2.2017, 21:25

Проверь динамику углов схождения и развала задних колес. Да и ещё , завод изготовитель покрышек. Не Китай???

Автор: Aleksis992 23.2.2017, 21:28

Резина мишлен primacy 3 (Германия)

Автор: Fracy 23.2.2017, 21:37

Как не достаточен??? Более чем, даже при небольшой загрузке. И резина не будет "стачиваться" неравномерно, потому что машина в большей степени ездит под нагрузкой, а не в состоянии полуполета.
Положение балки можеть проверить любой даже слаборазвитый человек независимо от города - достаточно вставить напраяляющие в средние отверстия с 2 сторон при отпущенных болтах и затянуть болты тем самым гайковертом.
И еще загляните под машину - посмотрите разницу расстояний верхнего рычага до балки в передней и задней части. Уверен, что рычаг у вас смещен...

Автор: Aleksis992 23.2.2017, 21:55

Вот балка, http://radikal.ru

1. Где взять направляющие (выточить под размер отверстия?) . И где эти отверстия по фотографии.

2. Как может балка поставиться под углом? Два болта в конце концов стянут балку ровно к кузову.

3. По расстоянию рычагов не понял откуда куда.

Понятно, что все это при идеале и приведет к нужному результату, с балкой еще как то понятно, но вот про расстояние рычагов, не знаю тяжело их выстроить одинаковыми.
Опять таки снимать балку, двигать сайлентблоки , это деньги. Все же легче рычаг регулировочный сделать и самому заменить, так хоть результат виден будет.

Автор: Aleksis992 23.2.2017, 22:08

Вы это расстояние имели ввиду. http://radikal.ru

Если это,то мне кажется все же больше оно влияет на схождение чем развал

Автор: Aleksis992 23.2.2017, 22:14

http://radikal.ru



Вот по лучше фрагмент, красным - отверстие под направляющие? черные линии- те самые расстояния? Гайки по обе стороны рычагов закручиваются до конца резьбы. Как можно сместить сам рычаг относительно переда и зада балки?

По направляющим так и остался непонятный вопрос, как можно под наклоном прикрутить балку к кузову?

Автор: Dirkschneider61 23.2.2017, 22:18

А можно взглянуть на распечатку результатов диагностики УУК?

Автор: Aleksis992 23.2.2017, 22:20

К сожалению нет у меня распечатки.

Автор: Dirkschneider61 23.2.2017, 22:41

Жаль, было бы проще разобраться с проблемой.

Автор: Mois 23.2.2017, 23:52

Думаю,что отверстие под болт шире диаметра болта,вот для этого и нужны направляющие.Мне сначала неправильно балку поставили,снизу увидел,что отверстия под направляющие сильно смещены от центра.

Автор: Fracy 24.2.2017, 7:15

Хотите сказать, что болт 8-ка заполняет 10-е отверстие?? Отнюдь. Можете получить смещение в 4 мм в сумме. Правая часть на 2 мм вперед, а левая на 2 мм назад,к примеру. Отверстия у вас прямо в кузове - подберите подходящий конус, хоть засушеную морковку. Делается элементарно - подняли машину (или просто зад), отпустили болты с 2 сторон, выставили на конусах (направляющих) - и затягивайте как душе угодно.

Автор: Fracy 24.2.2017, 7:24

https://www.drive2.ru/l/6852579/



Можете не делать ничего. Но тему тогда для чего создавать?. Снимать балку совсем необязательно даже для снятия рычагов. Могу сказать, что даже с РЕГУЛИРУЕМОЙ тягой при смещенном врехнем рычаге у вас не будет правильным КАСТОР (да, да - он сзади тоже есть).


А как тогда вы оцениваете динамику изменения углов за определенный пробег - и как тогда обращаетесь за гарантией по регулировке?

Автор: Aleksis992 24.2.2017, 9:19

Cпасибо, теперь понятно.


Ничего не далать - не в кассу, не хотел, не спрашивал бы на форуме. Понятно, что Вы больше знаете. Ваше "Я" в каждом посту глаз режет.



Ни как, теперь буду требовать распечатку.

Автор: Aleksis992 24.2.2017, 9:47

http://radikal.ru

На этом фото видно, что расстоянии от болтов до сайлентов разное. Как может разное расстояние влиять на развал(схождение). Задевать балку, это да. Как бы не был смещен рычаг относительно переда и зада балки,он все равно остается параллельным относительно оси болтов крепления его к балке. То есть нет угла сдвигу в одну из сторон, что могло бы повлиять на схождения колеса.

Автор: Aleksis992 24.2.2017, 9:55

ИМХО, сайлентблоки на продольной и поперечной тяги, да и на рычагах играют роль стабилизации колеса. На убитых сайлентблоках колесо как бы гуляет. Нет понятия, что машина едет как по рельсам.
Центровка крепления балки, наверное влияет на схождение колеса, но коротким рычагом эти миллиметры можно выпрямить.

Все же опять таки ИМХО, кардинально решить проблему с развалом позволит регулируемая тяга.

Автор: peroff76 24.2.2017, 15:12

Полностью поддержу такой ответ, выставили мне заднее схождение по правилам, начались мои поездки с загрузом около 300-400 кг, промотался под нагрузкой около 1000 км, итог съеденная резина на внутренней стороне. Я развальщика обвинил в некомпетентности и просил переделать. Накинули датчики и все в зеленой зоне, потом подумав немного, решили нагрузить и посадив меня в багажник , вес около 100 кг, резко в красную зону схождение ушло, на основании этого выставили среднее значение, между нагруженной задней частью и разгруженной, итог, три года, полет нормальный, резина ровная. Так что Александр 1000 раз прав, давая совет регулировать заднюю ось под нагрузкой, кстати, сайленблоки на задних рычагах у меня в печальном состоянии, машина идет ровно, резина целая, менять конечно надо....

Автор: Aleksis992 24.2.2017, 15:58

В том то и дело, что даже не на загруженной выставить не могут.