Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Крайслер Клуба _ МКПП, сцепление и приводные валы _ Недовыжим сцепления на Voyager 2.5CRD
Автор: goki 8.10.2010, 20:12
Недовыжимает иногда сцепление на ГРАНД ВОЯДЖЕР 2.5crd 2001
Можно ли както продлить жизнь или менять- может трос глючит
Автор: chemruk 8.10.2010, 20:23
бывает просто коврик подлазит (смещается) под педаль и не дает до конца выжать сцепление . В итоге первая передача втыкается с трудом.
Автор: sergei28 8.10.2010, 21:38
На этой машинке гидравлика. У меня было такое, думал на корзину. Вскрытие показало - корзина, диск и выжимной почти новые, а вилке хана.
Автор: goki 8.10.2010, 21:48
педаль- в пол-но передачи тяжело включить-чем дольше ездишь по времени тем хуже
когда трогаешься чуть педаль отпустил-уже поехал-после другихмашин-не привычно
гидравлики не вижу вроде трос сразу в коробку идет
Автор: Ёсик 8.10.2010, 21:51
когда трогаешься чуть педаль отпустил-уже поехал-после другихмашин-не привычно
Такое ощющение что люфтит везде...
sergei28 правельно пишет...вопщем жди - кто то из *механизмикоф * отпишется...я тему по своим кинул.
Автор: goki 8.10.2010, 21:54
спасибо за понимание-жду варианты-вроде эскорта сам перебирал-до сих пор оставил на работу ездить
Автор: Спанчбоб 8.10.2010, 21:55
А рядом с тем местом, где трос в коробку втыкается, штуцера не торчит из нее? Рабочий может внутри колокола быть.
Бачок под тормозуху есть под капотом?
Если штуцер найдешь - попробуй прокачать.
Автор: goki 8.10.2010, 21:58
где-то читал что кто-то менял трос на новый и такая же ситуация а при установке старого норм
пойду сфоткаю где трос входит в коробку
Автор: sergei28 8.10.2010, 22:23
Бачок под тормозуху есть под капотом?
Если штуцер найдешь - попробуй прокачать.
Прокачать нельзя, можно только поменять гл/раб. цилиндры, они уже заправлены.
Автор: goki 8.10.2010, 22:32
штуцера не вижу-а фото надо уменьшить
Автор: sergei28 8.10.2010, 22:34
Фото нету, если на пальцах, то большой износ площадки под выжимным. Или замена на новую, или нужен мастер золотые руки. У меня второй вариант (мастер).
Но лучше сначала снять коробку, а потом купить з/п. Кстати, у меня оказался ещё и задняя подушка разбита (нашолся неизвестный стук.)
Автор: goki 8.10.2010, 22:37
вот извен за качество
|
|
Автор: goki 8.10.2010, 22:43
я смотрю на такие тачки сцепление продается в сборе
если кто поможет подскажите я живу 50 км от Минска
земляки подскажите куда обратиться
Автор: sergei28 8.10.2010, 22:52
если кто поможет подскажите я живу 50 км от Минска
земляки подскажите куда обратиться
+100 трос.
Я комплект сцепления (вилка отдельно) покупал на ebay за 120 евреев, неделя на доставку.
Автор: goki 8.10.2010, 22:58
подскажи в личку как это сделать
Автор: Rumitey 8.10.2010, 23:02
Походу косяк не в тросе. Вот фото с книги. Там и главный и рабочий цилиндры. Для статистики. У меня сцепление начинает пихать машин примерно когда педаль находится посередине между полным выжимом и полным НЕвыжимом педали.
Блин, что-то фото не могу выложить :(
пробовал раз 5 разными браузерами заливать. Карочи ссилка:
http://zalil.ru/29788445
Автор: sergei28 8.10.2010, 23:20
Блин, что-то фото не могу выложить :(
пробовал раз 5 разными браузерами заливать. Карочи ссилка:
http://zalil.ru/29788445
|
Там трос!!!
Автор: goki 9.10.2010, 0:02
во точно-так что-корзина в хлам?
Автор: Спанчбоб 9.10.2010, 11:33
Если точно трос, то скорее всего да. Снимать и смотреть полюбому. Если гидравлика, то похоже на воздух в системе гидропривода или кердык резинкам в одном из цилиндров.
Автор: Яков 9.10.2010, 16:04
это, скорее, трос кулисы, а выжим у нас действительно гидравлический. К сожалению на цилиндре нет прокачки, поэтому вполне можно предположить, что вовремя не сменённая тормозная жидкость таки превратилась в воду. Можно вынуть цилиндр из картера коробки и посмотреть, в каком он состоянии, а так же засунуть глаз и осмотреть доступную глазу площадь вилки.
Автор: Спанчбоб 9.10.2010, 17:28
А как же гидропривод без прокачки? 
И как при таком раскладе менять тормозуху?
Автор: Яков 9.10.2010, 18:22
И как при таком раскладе менять тормозуху?вариант только один: размыкать саму магистраль. Перед самым цилиндром. Там что то типа "быстросъёма"
p.s. я себе менял сцепление, обошлось примерно в 12 000р на заказ. А на прошлой неделе нашел какой-то вариант за 3500, не удержался, взял про запас:-)
Автор: goki 10.10.2010, 21:34
Всем спасибо прикупил книгу-пока покатаюсь-когда будет совсем не в мочь -разберу
Автор: novus 14.12.2010, 13:06
Коллеги, у меня такая же проблема со сцеплением и даже хуже. На заведенном движке вообще не включается передача и при выжатом сцеплении, при попытке включить передачу, авто начинает немного двигаться. При выключенном движке все передачи включаются нормально. Уровень жидкости в бачке есть, подтеков нет. Полтора года назад менял все сцепление в сборе, кроме вилки. Поэтому предлагаю тему продолжить до выяснения. Спецы!, где вы? Помогите разобраться. В одно сервисе сказали, что это 100% износ вилки. Но почему то не торопятся приступать к ремонту. что-то подозрительно.
Автор: goki 14.12.2010, 14:35
Я в свем разобрался, уменя трос не довыжимал.
В месте где он входит в коробку подложил между коробкой и тросом втулку 1. 5См и теперь работает как новое
Автор: mikola by 14.12.2010, 14:37
Возможно есть варианты,но у меня сцепление-МЕХАНИКА.При замене сцепления никаких цилиндров я там не нашёл.(Кстати сцепление достаточно "тяжёлое"как до замены ,так и после)
А на счёт вилки читал на нашем форуме о её сильном износе и большой сложности восстановления(конструктивно),замена вилки решала проблему.
Подробнее-поиск рулит.
Автор: SVG 14.12.2010, 14:50
На машинах 2001 года действительно стоит тросс (не на всех), на последующих машинах стоит гидравлика, у этих машин (2001 года) абривиатура двигателя ENC, у осталных ENJ.
Автор: novus 14.12.2010, 16:14
Про вилку я тоже читал на форуме. Будем ждать вскрытия, потом отпишусь.
Автор: goki 14.12.2010, 17:35
Там где стоит вилка на коробке есть окно-закрытое пласстиковой крышкой сними ее и нажимай вилку чем нибудь-я монтировкой давил-может станет понятно что не довыжимает-у меня трос недожимал
Автор: novus 14.12.2010, 17:45
Спасибо за совет, попробую посмотрю. У меня гидравлика, машинка 2003года.
Автор: mikola by 14.12.2010, 18:08
Т.к. может встать вопрос о снятии коробки ещё раз напомню о необходимости отделить глушитель от коллектора,дабы в последующем не столкнуться с проблемой утечки выхлопных газов из оного после вывешивания ДВС.(примеры имеются-я из них и не только я...)
Автор: novus 21.3.2011, 21:37
Короче, хлопцы, полный абзац: поменяли опять все сцепление в сборе, плюс новая вилка. В итоге: 500 км пимерно проездил нормально, а потом все по старому: с утра задняя не включается вообще, остальные с усилием, сцепление начинает брать у самого полика, при заведенном движке при попытке включит передачу ав-ль начинает пытается двигаться при этом передача еще не включена. При выключенном движке все передачи включаются без проблем. Спецы начинают на коробку гнать. Говорю давайте цилиндры (главный и рабочий )проверим, не хотят и слушать. Может зря? Ничего не понимаю!!!
Автор: mikola by 22.3.2011, 15:24
Короче, хлопцы, полный абзац: поменяли опять все сцепление в сборе, плюс новая вилка. В итоге: 500 км пимерно проездил нормально, а потом все по старому
Пока новый диск не притёрся 
: с утра задняя не включается вообще, остальные с усилием, сцепление начинает брать у самого полика
, при заведенном движке при попытке включит передачу ав-ль начинает пытается двигаться при этом передача еще не включена
!!!Признак недовыжима,либо износа диска,но второй вариант отпадает по причине его новизны
. При выключенном движке все передачи включаются без проблем. Спецы начинают на коробку гнать.
Я подозреваю "развод"либо нежелание искать проблему,либо непонимание её смысла-бывают и такие Шпецы 
Говорю давайте цилиндры (главный и рабочий )проверим
Абсолютно согласен с вами-найдите спецов которые это смогут сделать.Возможно на рабочем цилиндре есть возможность регулировки штока-попробуйте его укоротить,либо втулочку поставить и посмотреть исчезнет-ли проблема и исходя из результата определить проблему.Может даже на подъёмнике отсоединить раб.цилиндр и попробовать выжимать сцепление монтажкой через лючок в передней части коробки и при этом переключать передачи.
Ничего не понимаю!!!
А что тут понимать-меняй сервис. 
З.Ы.И забери у них старое сцепление и вилку 
-ещё пригодятся!
[/quote]
Автор: novus 24.3.2011, 23:27
Вчера хотели уже свою коробку ставить,(подняли на подъемник, включили движок, передачу и говорят: слышишь хруст в коробке переодически, это у первичного вала разбиты посадочные места, отсюда и плохая работа сцепления). Я настоял что бы сначало поменяли всю гидромагистраль с цилиндрами, была в наличии, а потом видно будет. И что бы вы думали!? Поменяли магистраль - сцепление заработало как положено. Действительно на лицо был недожим, а причина в одном из цилиндров сцепления. Они не разборные, так что до истины не добраться. А старый комплект сцепления я тоже забрал, он прошел всего 60000, и без каких-либо мех. повреждений. В общем попытка развода не удалась. Пытались отправить домой, во время замены магистрали, а когда все будет готово позвонить. Я остался, и наблюдал за всем ходом замены, во избежании различных недоразумений и не зря. Так чтот делаем выводы. Всем спасибо.
Автор: SidVal 12.7.2011, 14:27
А занимался кто нибудь поиском самого троса, а то подошел к замене ( при выжиме и обратном ходе педали подвисает порой посередине). У себя нашел только за 175$, неужели нету какого-нибудь аналога ????
Автор: molchikoff 30.9.2012, 8:35
Нужна помощь.
парни так кто нибудь решил реально вопрос
с недовыжимом на гидравлическом
сцеплении. Уже все поменял кроме
гидравлической магистрали результата не
какого. Отпишитесь по возможности надо
как то решить проблему. Chrysler 2002 г. 2.5
crd
Автор: Koxx 7.10.2012, 14:09
molchikoff, "поменяли все" это какого производителя поставили?
Вот самому интересно, в чем может быть причина.
До замены сцепления свободный ход практически отсутствовал. Поменял (комплектом, БлюПринт) и наварили вилку. Появился свободный ход (примерно 3/10), со временем чуть уменьшился, где-то до 2/10.
Не исключаю, что это я сильно придираюсь к авто, но хотелось бы получше.
Встречал случай, когда меняли тормозную жидкость в магистрали, хотя она и считается необслуживаемой. Пока не надумался туда лезть (чтобы не навредить).
Автор: Хэкстел 26.10.2012, 14:14
А может кто нибудь скинуть фото как расположен главный цилиндр сцепления, а то я хочу поменять трос на гидравлику!!! ( и вообще это возможно???? 
)
Автор: Koxx 27.10.2012, 23:26
1. По фото ничего не понятно, разбирать сам узел педали необходимо.
2. Если еще не видели (наверное, все же видели), посмотрите первую страницу соседней темы "Проблемы с тросовым приводом сцепления! (2.5CRD 2001)". Картинки взяты из каталогов оригинальных деталей: ищите http://oskin.ru/pub/chrysler-dodge/manuals/Chrysler_Service_Parts_Catalog/ файлы 01RG.pdf и 02RG.pdf для сравнения узлов.
Автор: Хэкстел 28.10.2012, 19:46
Спасибо вам большое, мне просто не понятно как стоит главный цилиндр сцепления под капотом, там же вакумник находится???
Автор: Koxx 28.10.2012, 20:28
Главный цилиндр сцепления почти в самом углу возле стакана.
Смотрите вторую картинку. На ней видно место крепления вакуумника - большое отверстие и 4 маленьких (чуть ниже и ближе к центру авто).
Автор: Хэкстел 6.11.2012, 21:54
Спасибо за помощь, теперь я все понял, где и как располагается гидравлика, решил пока не заморачиваться с заменой, если все таки решусь выложу отчет с фото.
Автор: molchikoff 10.1.2013, 20:47
Видать реально не кто так и не решил проблему с недовыжимом..Только один человек который поменял всю магистраль не вспомнить правда от кого было сообщение...Я как понял в этой линейке 2002- 2008 этот косяк вылазит у всех через какое то время...Думаю братья Белорусы и Украинцы как то решают эту проблему но все упорно молчат..У нес Питере даже заморачиваться не кто не хочет, тупо говорят менять машину, или менять всё целыми узлами пока проблема не решиться..
Автор: Sugar87 9.2.2013, 4:06
Попытался я решить эту проблему навариванием штока, т.к. вилка была уже отреставрирована. В рузультате чего был сломан рабочий цилиндр, расстройству небыло предела. Шток навар л, ставил назад, усилит такое на вилке сцепления, просто ужас, монтировкой еле отжимал, сломал фланец на цилиндре, быстрого монтажа магистрали не получилось. Тормазуха вылилась, после нажатия на педаль. Отремонтировал рабочий цилиндр, ставил назад все с трудом, тормазуху залил ONLY DOT3 редкая вещь, нашел в жигулевском магазине, мучался с прокачиванием. Звонил в сервис, сказали что прокачается само, уже неделю езжу лучше. Могу сделать фото отчет если надо, все фоткал. Кстати рабочий цилиндр разборный и причем очень легко, да б.у. Стоит около 50$ новый только оригинал 120-150$ в разных магазинах.
Автор: rushan 15.4.2013, 14:55
Если можно то выложи фотоотчет!
Автор: Старик Ромуальдыч 15.4.2013, 15:32
Начиная с этого, сообщения перенесены из темы "Реставрация лапки сцепления 2.5 CRD".
Автор: rushan 16.4.2013, 10:21
на холодную все передачи включаются, но сцепление берет внизу. После непродолжительной езды по пробкам 1-ю и 2-ю без усилия не включить, а порой и вообще не включишь . Лапку отреставрировал.
Автор: Старик Ромуальдыч 16.4.2013, 11:44
что значит "берёт внизу"?
Автор: rushan 16.4.2013, 22:09
При отпускании педали сцепления от полика на чуток авто начинает двигаться
Порой при выжатом сцеплении машина пытается тронуться
Хотел узнать можно ли решить эту проблему без покупки новых цилиндров
Автор: Koxx 16.4.2013, 22:52
На этих авто почти поголовно проблемка такая.
После реставрации вилки и замены сцепления уже на 3-м сантиметре от пола машина начинает ехать. Не нравится, однако.
А сцепление давно менялось?
Причина то не одна (если что упустил - дополняйте):
1. Плохая корзина.
2. Выработка вилки.
3. Проблемы гидропривода. Кстати, не знаю, бывает ли износ штока на рабочем цилиндре?
P.S. rushan, не нужно все цитировать целиком и прошу вопросы формулировать компактней и понятней (на основании соседних тем, вопросов на три строчки, но у меня на экране не помещаются; http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?act=boardrules никто не отменял).
Автор: Старик Ромуальдыч 17.4.2013, 7:55
да, Саш, спасибо, именно это и хотел уяснить... и такая специфика работы педали с самого начала эксплуатации просматривается? но... при этом сцепление не ведёт, я правильно понимаю?
мне видится проблема в приводе сцепления, либо перестал работать саморегулирующий механизм тросика, а если гидропривод, то, возможно, попробовать заменить манжеты и прокачать.
Автор: Koxx 17.4.2013, 10:17
О начале эксплуатации сказать ничего не могу - даже отзывов не припоминаю, чтобы кто-то ездил на 2.5CRD с салона:)
У меня с покупки машина начинала ехать уже на втором сантиметре. Как-то особо не задумывался (думал, так и должно быть на этом авто), только со временем (после смерти синхронизатора 3-й передачи и тем на форуме) задумался о устранении проблемы.
Сцепление и вилка ситуацию чуть улучшили, но все равно слегка досадно за такой малый ход.
Трос был только в 2001-м, с 2002-го гидравлика, причем весь привод считается неремонтопригодным и идет под одним номером. Правда, видел сообщения о том, что прокачивали без особых сложностей. Только не попадались на глаза результаты по улучшению выжима (на форуме помню только один - замена гидропривода на новый).
Автор: Старик Ромуальдыч 17.4.2013, 10:20
ахга, ясн, Саш, спасибо.
Автор: rushan 17.4.2013, 12:20
сцепление поменял полностью 3 мес назад, вилку отреставрировал
кто ни будь главный цилиндр снимал и пробывал перебирать- это возможно?
Цилиндры на екзист идут под разными номерами!
Заканчивай копипастить уже! оформляй свои сообщения, надоело уже за тобой редактировать
Автор: Старик Ромуальдыч 17.4.2013, 12:28
Автор: rushan 17.4.2013, 12:38
новые заказал, но они прийдут хрен знает когда, а ездить надо.
Потому не хочу за зря снимать главный потому как подлезть к нему не просто
может у кого есть фотки снятого главного цилиндра, хотелось бы заглянуть под пыльник со стороны штока
Автор: rushan 18.4.2013, 20:46
Сегодня что только не пробовал- шток удлинял,как мог проверял ход поршня. В итоге снял коробку и поменял корзину которую поставил перед новым годом, поменял на старую и о чудо все стало работать, сцепление включается почти в середине хода педали,нет вибрации и все плавно включается 
Автор: Старик Ромуальдыч 18.4.2013, 21:30
"Не верю!!!" (си) К.С. Станиславский
Автор: rushan 18.4.2013, 22:50
Сам не верил по началу что поможет так как старая и новая корзина одной фирмы,но факт на лицо!!!
Чем доказать не знаю,решился на снятие корзины второй раз за неделю из-за безвыходности так как проверил все что мог, кроме замены цилиндров на новые и корзины которая повторяюсь была куплена перед Новым годом, потому в ней не сомневался. Если интересно то напишу подробней как дошел до корзины.
Автор: Старик Ромуальдыч 18.4.2013, 23:03
Автор: rushan 18.4.2013, 23:13
Седня с утра доехал до работы с выжимом в полу, оставил машину потарахтеть на 20 мин.
После этого пытаюсь включить передачу-эффект 0, т.е. ведет
Делаю вывод что частота нажатий на педаль никак не влияет на работу сцепления, влияет нагрев. Понимаю что происходит деформация деталей корзины при нагреве.
Прошу напарника помочь с проведением небольшого опыта а именно - подымаю машину на подъемнике вместе с напарником,прошу по моей команде медленно нажать педаль сцепления....
замечаю, что шток на рабочем цилиндре начинает движение сразу же как только отдаю команду напарнику и при утопленной педали в пол вилку сцепления дальше нажать не возможно(монтажкой) т.е. дожать
Во время этих процедур мне звонят с фирмы на которой заказал цилиндры и говорят о том что доставка заказа будет выполнена в течении 40 раб. дней и тут психанув от без исходности я решаю снять КПП так как имею старую корзину, и знаю что с ней выжим был нормальный
Снимаю " новую" корзину и кладу ее на стол рядом со старой - замечаю даже на глаз что лепестки на " новой " торчат выше, замеряю штангелем от стола и вижу разницу в 3мм. Ни хрена не поняв ставлю диск от " нового " комплекта и старую корзину и вооля!!!
Понимаю с меня писатель как с г..на пуля,но описал как мог, если что не понятно спрашивайте может как понятней опишу 
Автор: Koxx 18.4.2013, 23:40
Только появилось время порыться: фото здесь и здесь, уже для истории, вопрос решен:)
P.S. Значит, гидропривод не часто является причиной.
Автор: rushan 18.4.2013, 23:47
Единственное так и не понял -почему корзина так быстро умерла:посиневших лепестков не наблюдается; по номерам корзины идентичные; изготовитель судя по названию один и эксплуатировались обе мной.
Автор: Старик Ромуальдыч 19.4.2013, 7:21
ну-у-у-у... и-и-и-и... кто производитель и парт-номерок сцепления по производителю то озвуч, пли-и-и-из, это же важный аспект ;-)
Автор: rushan 19.4.2013, 10:29
Производитель sachs Typ M240 номер 3082 000 276
Автор: SidVal 24.4.2013, 9:16
К слову скажу, что уже дважды менял сцепление на разных авто (вояджерах дизельных). Один был у меня 2001 года с тросом который. Как пригнали сцепление было под замену. Выжим был тугой при тугой. Купил комплект сакс поставил, стало вроде легче немного выжиматься но не сильно. После пробега в 8-10 тыс. все стало обратно как и было - тугой выжим с тугим включением. Поехал купил трос и поехал менять, но спецы уговорили снять коробку и посмотреть комплект. Снявши коробку обнаружили что выжиной был почти развалившимся на 2 половины, они даже сказали, что такое ощущение что его никто не менял. Поменяв выжимной и трос сцепление стало просто сказочным, выжим был легче чем на гидравлике (было с чем сравнивать, у брата был такой же только на гидравлике). В общем вот так. Или в саксе брак проскакивает или просто может совокупность разных причин привело к выходу их из строя, остается только догадываться.
Автор: molchikoff 9.5.2013, 13:14
Парни вот краткий отчёт о прокачки гидравлического сцепления.Скажу сразу , что долго мучился с недовыжимом ,поменяна коробка диск,выжимной , корзина, ....и после всего этого проблема с недовыжимом решена не была....... Я окончательно психанул и решил сам поэкспериментировать..Загнал авто на яму,снял рабочий цилиндр...., он на быстросъёме кто не знет, вытащил шток и пыльник...Сразу скажу что саму магистраль я не разрывал...Так вот, товарищу сказал что бы он нажимал педаль.
Качал до тех пор пока сердцевина раб. цилиндра не осталась у меня в руках.Вся жидкость и грязь в виде творожной массы вылилась....Жидкость сама была очень выработана грязная и не отличима от воды на вид.Сама сердцевина пластмассовая и внутри пружина...да, ещё на сердцевине есть ложбинка, как я потом догадался для быстрого заполнения магистрали жидкостью, ну что бы быстрей воздух выходил....Прокачал я таким образом: Вставил сердцевину обратно ложбинкой вверх но не доконца и начал медленно заливать жидкость через заливной бачок, пока с ложбинки не пошла жидкость, затем утопил сердцевину но не до конца ну и начал качать педалью ...Качал я очень долго, уже думал что нечего не выйдет но мучения пустыми не были , сердцевина начала двигаться.... затем всё собрал в обратном порядке...Попытался включить скорость но не тут то было , не одна скорость не хотела входить. Пришлось снова качать с перерывами и наконец начали передачи включаться, сначала плохо , а затем лучше и лучше, но недовыжим всё равно ощущался когда я поехал...Скажу сразу что сцепление стало намного мягче... Это ещё не всё...Я езжу не так часто так как основная моя работа на большегрузах , прихожу домой поздно и на легкой машине не всегда получается выехать, но заметил что через неделю сцепление стало значительно лучше работать, а через две недели недовыжим пропал ,и передачи стали идеально включаться.....Парни у кого есть вопросы пишите обязательно отвечу.....
Автор: Koxx 9.5.2013, 13:36
По гидроприводу не много у нас информации. Полезно, спасибо!
Есть вопрос по результату: сколько было свободного хода педали "снизу" до и после? В каких-то понятных величинах, например, см или % всего диапазона педали.
Автор: molchikoff 9.5.2013, 17:24
Свободного хода почти не было.Включал передачу и она уже начинала катиться. Сейчас хватает практически на середине. Были проблемы с включением 1-й и 2-й передачи, сечас практически идеально , или мне кажеться ? Но по сравнению с тем что было земля и небо...правда есть ньюанс когда перехожу с повышенной на вторую передачу так же не очень уверенно заходит....Судя по всему у нас самопрокачка, не зря резиновая крышка бочка залива жидкости дышит в одну сторону....Забыл сказать я немного удлинил шток....но если так продолжаться будет , то придётся вернуть всё в заводские параметры...
Автор: Koxx 9.5.2013, 18:40
Сцепление + вилка мне дали такой результат, сейчас "снизу" осталось примерно полных 2см (чуть "уселось"). Хотелось бы лучше.
Педаль относительно легкая.
Недавно только появилась мысль о состоянии вилки в точке упора штока (о выработке ранее упоминалось только в области выжимного подшипника).
На много?
Автор: molchikoff 9.5.2013, 19:03
Я тоже приготовился к замене вилки, даже купил её...Но пока всё работает трогать не буду....Жалко толком не кто так и не вычислил этот мелочный косяк производителя......У меня такое чувство что эта проблема какая то мелкая но вычислить её пока не кому не удалось....Я уже думал обращаться к профессионалам которые собирают раллийные машины..они всё там переделывают и коробки в том числе....но вопрос сколько это стоит и захотят ли они взяться за это......Ещё забыл сказать , что задняя скорость стала нормально включаться , не идеально конечно но всё же...........и бринчание вилки почти не слышно.....только на холодную немного.....Посмотрим что будет дальше......Да хотел сказать, у меня есть знакомый из Молдавии, но живёт в Питере, так он на своём крайслере 2001 г. разменял 500000 км...За три с половиной года эксплуатации поменял термостат, две форсунки (ремонт)и недавно у него накрылась турбина, за 500 американских рублей восстановил в заводских условиях.......По ходовой даже писать не буду, сами понимайте.....А всё остальное железо пока в порядке.....ещё ньюанс за три года он не разу не менял ремень ГРМ и не собирается,,,,странно конечно но ему кто то сказал что они практически не когда не рвутся......
Шток удлинил где то на два см.
Автор: maximych 17.6.2013, 9:33
Две недели назад поменял сцепление в сборе на Жапан Партс. Визуальных отличий от саксовского не увидил все один в один только цена вдвое меньше. Наварил вилку сцепления. Поменял жидкость в гидроприводе. Был у меня еще и ко всему прочему отломан штуцер от рабочего цилиндра и срезан быстросъемный разъем, спасибо мастерам из беларусии, пришлось колхозить.
Получилось все просто и надежно. Когда завел разочаровался, сцепление хватало в самом низу стоило чуть отпустить педаль.
Но проехав 200 километров обрадовался, все встало на свои места. Сейчас сцепление схватывает примерно на середине, пробег сейчас 2000. Шток в цилиндре ненужно выкручивать до упора должен быть свободный ход, в цилиндре стоит пружина она подпирает поршень.
Автор: Koxx 18.6.2013, 0:34
Визуально - да, а вот ощущения немного разные. Например, в сравнении с БлюПринт, Сакс имеет более мягкий диапазон зацепа. Материалы то у всех свои.
По наблюдениям форума, замена жидкости в гидроприводе все же дает положительный результат. Или есть и отрицательные отзывы у кого?
Автор: maximych 18.6.2013, 9:01
Комплекты абсолютно идентичны, все одинаковое. Как по мне жапанпартс помягче саксовского.
Автор: dubric 9.7.2013, 8:39
Добрый день!
Никто не подскажет длину штока рабочего цилиндра ?
Досталась машина с самопальным штоком и неизвестным диском сцепления, после замены комплекта сцепления рабочий поставить невозможно (длинна колхозного штока 135 мм).
Машина Вояджер 2.5 CRD 2003 года.
Заранее спасибо!
Автор: Koxx 10.7.2013, 0:52
Вопрос специфичен (до этого случая о размере вообще не задумывался, думаю, остальные так же), клонирование сообщений в соседних темах не способствует решению.
Автор: dubric 10.7.2013, 8:47
Отписываюсь о результате (может быть кому-нибудь полезным).
Раскопав в интернете картинки рабочего цилиндра сцепления в сжатом и распущенном состоянии примерно вычислил длинну штока - 120..125 ммм.
Укоротил имеющийся на 10 мм и все подошло. Сцепление берет чуть ниже середины. Я результатом доволен.
Автор: sani 5.9.2013, 13:25
была проблема - маленький рабочий ход педали сцепления, педаль упирается в полик и при отжатии на 5 мм машина едет
делал в Минске, сняли коробку,корзина без дефектов, диск почти новый, выжимной подшипник оставил старый (встал лучше нового)
комплект аналогичный. сцепления SACHS поставили новый 310$,
вилку не менял, а вот под упор вилки ("грибок", сфера пластиковая которая входит в лунку вилки была изношена) подложили две медных шайбы по 1 мм.
плечи вилки отношение 1:1,5 тем самым на 3 мм. вилка стала ближе к выжымному подшипнику
+ новый диск который был толще старого на 1 мм.
Это и дало положительный результат - трогается машина при отжатии на 2 см.
...
недельку на изучение правил форума
Автор: cccer 17.10.2013, 23:35
Недавно тоже ремонтировал в сервисе сцепление, проблема была как у всех плохой выжим сцепления. Машина в сервисе простояла две недели что только не делали, поменяли диск, наварили вилку, заменили жидкость и прокачали сцепление, наваривали шток и подкладывали шайбы, всё бес толку ни какого результата сцепление только немного мягче стало. В очередной раз приехав в сервис после безрезультатного теста сцепления мастер решил осмотреть узел сцепления, полазив некоторое время он достал кусок пластика в форме буквы Т толщиной пару мм.который был прикреплён к педали сцепления и работал ограничителем хода педали и случилось ЧУДО, сцепление стало брать примерно на два см от пола. После этого проехал уже около 2000 км полёт нормальный. Надеюсь кому то пригодится эта инфа.
Автор: molchikoff 20.10.2013, 18:38
и откуда он достал этот ограничитель ? я всё облазил но ничего подобного там не видел.
Автор: itera1 20.10.2013, 21:08
+100 присоединяюсь к вопросу
Автор: cccer 20.10.2013, 22:48
На днях попробую доехать в сервис и расспросить мастера, доставал при мне я стоял рядом.
Автор: cccer 23.10.2013, 19:42
Наконец то доехал до сервиса, мастер сказал что вытащил эту резинку в полу куда упирается педаль сцепления.
Автор: itera1 23.10.2013, 21:41
ааа а если вырезать дырочку в полу то будет наверное пережим.... но кроме коврика я что-то ничего на полу не видел.....
Автор: cccer 25.10.2013, 10:48
значит мне повезло у меня особенная машина, надеюсь кому то это тоже поможет.
Автор: molchikoff 17.1.2014, 22:27
Парни подскажите , как правильно прокачать наше сцепление ? Хочется эффективно прокачать , но что то не получается.
Автор: maximych 18.1.2014, 8:38
У меня нет быстросьема, поэтому все просто.
Разбираю цилиндр рабочий, наливаю тормозухи, вставляю поршень, нажимаю чтобы тормозуха потекла и одеваю трубку. Сверху самотеком.
Автор: molchikoff 19.1.2014, 18:37
Очень ненадёжная система на наших машинах.Мне очень не нравиться этот гидропривод, какой то он не надёжный, ход поршня маленький из за этого постоянно немного не дожимает, вследствие чего убивается коробка.Я буду на трос менять, надоело с этим косяком бороться. Парни подскажите если тросовый привод ставить, вилку сцепления надо менять или там такая же вилка ?
Автор: molchikoff 25.1.2014, 21:13
Снова лопнула трубка гидропривода у рабочего цилиндра, но на этот раз я весь привод не снимал, а отсоединил быстро съём в виде бочонка ,который находится ближе к коробке....Спасибо господину Кохху который в какой то теме подсказал , как это всё разъединяется....Скажу сразу что это не просто быстро съём а какой то механизм или клапан, там внутри не просто пустота, а какая то сердцевина в виде клапана, скажу больше, что как только я разъединил магистраль на две части, жидкость с верхней половины из места разъединения не полилась, а педаль сцепления стала дубовой , то есть совсем не нажимается..ещё не сообразил зачем это всё нужно и как это работает...Кто сталкивался с этим механизмом, у кого какие соображения ....Хотел скинуть фото но не могу прикрепить...
Нутром чувствую , что в этом механизме кроются все наши недожимы ........
Автор: maximych 26.1.2014, 18:41
Без обид.
Ты шлангами садовыми пользуешься? Знаешь там есть соединители с клапанами, быстроразъемные?
На эти грабли сам наступил, но к счастью один раз.
А вот на другие(сальник, решил сэкономить) два раза.
Автор: molchikoff 27.1.2014, 21:17
Я не обижаюсь,просто мало информации о таких узлах, я просто работаю на большегрузах там таких неизвестных узлов целая куча...По нашему узлу спрашивал у спецов гидравликов , так они мне не смогли ничего ответить, сказали спроси у производителя.. раз стоит значит так надо....Вот такие сейчас мастера...Я снова сегодня собрал всю систему , педаль покачалась в три качка, а сцепление стало брать уже в самом верху,,,диск буксует,недожима нет...передачи включаются чётко, так как у меня машина была с настраиваемым штоком то завтра буду настраивать...
Автор: maximych 28.1.2014, 7:59
Ну раз все узлы исправны, то просто отрегулируй сцепление.
Автор: molchikoff 29.1.2014, 14:55
Настроил сцепление , вроде не ведёт, передачи включаются хорошо. Были проблемы с включением 1,2 и задней передачи....сейчас всё в порядке , единственное что когда переключаю с 3-й на 2-ю или после наката на 2-ю так же неуверенно входит, а в остальных случаях всё хорошо включается....В моём случае все беды с недожимом были в приводе сцепления, но я пока особо не радуюсь, надо намотать километраж и всё хорошенько протестировать...Быстросъём в виде бочонка так и остался загадкой....скажу больше , что когда я разъединил этот механизм там было очень много грязи внутри, я достаточно долго всё аккуратно чистил....
Автор: maximych 30.1.2014, 16:15
Вставил быстросьем, клапан открылся, вытащил закрылся. Чтобы тормозуха не вытекала.
Автор: molchikoff 1.2.2014, 14:15
Тогда напрашивается вопрос , почему у меня раньше система не выбирала свободный ход ? То есть ....сейчас ка бы я не укорачивал шток он выбирает свободный ход и сцепление выжимает как надо.....В коробке не делал ничего , после замены манжетов в цилиндрах не было не каких изменений , только заменил нижнюю трубку магистрали.....Посмотрим поезжу немного посмотрю на долго ли хватит этого ремонта, очень всё это как то не надёжно....Сейчас вряд ли я рискну ехать на этой машине куда то далеко , раньше частенько устраивал себе круизы по 3500 км в одну сторону .....
Автор: maximych 1.2.2014, 16:15
Я незнаю у меня нет быстросьема. Видимо гдето то что то было грязненьким и не срабатывало.
Ну ездить можно и без сцепления!
Автор: Jazz 19.6.2014, 19:13
Всем доброго времени суток! Пройдя тернистый путь длиною в год вместе со сцеплением Крайслер Вояджер 2.5 CRD 2002г.в. понимаю, что данное авто для не глупых, рискованных, изобретательных и упертых людей))). Слава Богу есть этот сайт и Господь здоровья его создателям! Кабы не интернет, продал бы уже своего "Леву" не зная с какой стороны к нему подходить. Не мало поломав голову сам над капризами своего "коня", прошу других форумчан не писать сюда "с дуру". Так вот: проблемы с недовыжимом имелись уже при покупке, но т.к. прежний владелец скинул на это дело прилично ударили по рукам. Дальше началось.... Мастер на СТО приказал брать комплект сцепления и вскрывать коробку. Результат- корзина в норме, диск в норме, выжимной еще походил бы, вилку наварил по совету с нашего форума. Поставили, собрали - улучшения незначительные, но ездить уже можно. Поездив полгода, в зимний период проблема встала вновь. Обратился уже к другому мастеру вердикт - рабочий сцепления в замену. Ну раз его все равно в замену решил порисковать, поэкспериментировать и что нибудь изобрести)). Словом выстрогал из бревна брусочек такой, примерно 3см толщиной и 10 длиной и вставил его между задницей рабочего цилиндра сцепления и корпусом КПП (сделал это т.к. мастер сказал, что рабочий болтается и от того все поблемы). С описаной деревяшкой при старом цилиндре полет стал нормальным. Проездил так 3 недели пока не пришел новый запчасть. После установки нового цилиндра, замены жидкости и прокачки системы недовыжим вернулся. Подождав чуда 4 дня выстрогал по памяти новую деревяшку, поставил "куда положено" и езжу так вот уж 7й месяц. Поясню, что еще при старом цилиндре заметил, что при нажатии на педаль сцепления весь корпус цилиндра отходит назад миллиметров на 6. Деревяшка же из бука лишает деталь возможности двигаться назад и соответственно шток примерно на 5-6мм дальше выжимает вилку. Был правда страх, что корпус цилиндра треснет, но все цело, сегодня туда глядел и жидкость проверяю постоянно. Страх был примерно такой же как и при установке ВАЗовского расходомера воздуха))). Всем удачи.
Автор: kunfuci 20.6.2014, 10:26
Jazz сделайте плиз фото если это возможно конечно?!
Автор: Wander_380 11.10.2014, 22:57
фото добавлю позже, тоже сделал себе такую деревяшку, ездить стало гораздо лучше ,спасибо Джазу. Но вот на холодную все равно трудновато передачи переключаются, 1я и 2я в основном, если на пониженную переходить. такое ощущение что что-то где-то разогревается и начинает работать как надо, передачи начинают переключаться пальчиком можно сказать. Хочу попробовать в сцеплении поменять жидкость, но как? нигде не могу вычитать как это делать. Подскажите пожалуйста.
Автор: diesel777 8.12.2014, 11:30
Народ может у кого есть фото этой вилки до и после рестоврации?
Автор: diesel777 8.12.2014, 11:47
а то предстоит ремонт сцепления!и какого производителя лучше выбрать?сакс,blue print,nexus?понятно что сакс намного дороже!но мне знакомые говорили что nexus вроде из дешёвых...но ходит.
Буду благодарен за инфу.
Автор: molchikoff 9.12.2014, 15:51
Доброго всем дня, хочу поделиться своим опытом в борьбе с недовыжимом сцепления (ужасно включались 1и 2, задняя скорости) За короткое время менял 3 или 4 комплекта сцепления результата не было, так как шток у меня был настраиваемый то манипуляции тоже не дали результата, замена вилки сцеп. тоже не дала ничего , затем поменял манжеты на обоих цилиндрах, стало чуток лучше но всё же не то... один знакомый мне посоветовал просто поменять гидро трубки на всём приводе... скажу сразу что течи не было жидкость не уходила, было всё сухо... для начала поменял трубки нижней части привода... та что к коробке за одно почистил бочонок быстро съёма... так как трубки такого диаметра не было, сделали на на один размер больше и чуток длинее.... и, о чудо, сцепление прокачалось в несколько качков пидали... передачи начали включаться так легко , что я даже подумал что снова что то сломалось... шток пришлось укоротить до максимума потому что диск начал пробуксовывать... после всех этих манипуляций я забыл про проблему недовыжима... проехал 15000 тыс кил. и продал данное авто... новый хозяин до сих пор ездит и проблем не каких не знает.
Автор: diesel7772 7.12.2015, 21:54
Ну так никто и выложил фото этой чудо деревяшки....
Мучения со сцеплением продолжаются!
Хэлпппп!
Автор: dunaev 8.12.2015, 15:21
Сам мучаюсь. Менял комплект сцепления и выжимной. Вилка в норме.
Первый раз встречаю такое решение. Интересно даже.
Получается что шланг раздувался? Этот что ли?
|
Не понятно как-то.
Автор: diesel7772 10.12.2015, 8:15
Добрый вечер!столкнулся с такой проблемой,прошлой осенью здохло сцепление!поменяли диск,корзину,выжимной,реставрировали вилку!все было нормально.Потом похолодало и сцепление выжималось только после 3.4 нажимов на сцепление!потом какое то время все нормально как будто накачалось...потом опять тоже самое!мучался всю зиму!но с наступление тепла все стало нормально!все лето летал...а сейчас похолодало и проблема вернулась!где рыть?может у кого было подобное?
Спасибо.
Автор: Старик Ромуальдыч 10.12.2015, 12:53
жижу поменять, в приводе и резиновые шланги... "этажом" выше уже предложено решение проблемы.
Автор: DiAlW 26.10.2016, 16:40
Сцепление гидравлика должно трогать машину выше середины выжима, если трогает снизу и имеет большой ход от начала трогания и до полного движения авто, то у меня причина крылась в нехватке жидкости между главным и рабочим цилиндриком, все это сопровождалось в последние дни плохим включением 1 и задней передачи на заведенном двигателе. Причиной нехватки жидкости между цилиндриками оказалось что шток-тяга главного цилиндра находилась в чуть нажатом положении из которого захват с доливного баченка не происходит. Скинув стопор и шток-тягу с педали можно докачать в систему жидкость, но на всякий случай лучше разобрать рабочий цилиндрик и прокачать всю систему, так как имеются залежи грязи похожие на мягкий пластилин. Разобрать можно как описывалось ранее вынув из коробкирабочий цилиндр и надавливая на педаль выскочит пластмассовый поршенек с резинкой, еще внутри будет пружинка. Прокачать можно если 1 нажимет педаль или пихает рукой шток-тягу от главного цилиндра, а 2й держит разобранный рабочий цилиндр к верху, важно следить за уровнем жидкости в боченке. Когда достаточное количество жидкости выгнало через рабочий цилиндр нужно нажать чуть педаль и задержать жидкость в рабочем цилиндре в верхней точке держа строго вверх, затем вставить пружинку и поршенек сколько влезет и отпустить педаль, при этом поршенек засосет в рабочий цилиндр,после установить р.цилиндр в коробку и после этого поставить шток-тягу на педаль. Ну вроде как то так. Надеюсь доступно объяснил.
Автор: dunaev 1.11.2016, 14:54
1. И что действительно так улучшился выжим?
2. Какой после прокачки получился ход штока рабочего цилиндра?
Автор: vov79 28.11.2016, 17:09
Доброго времени суток. Есть проблема с недовыжимом. Собственно нужны добрые и нежные руки, главное с ОпытоМ, да и ещё и в Минске (или РБ). Вообщем надеюсь, что такие найдутся. Заранее благодарен за инфу (тут,лс). Может не туда стучусь, так ткните.
Автор: Valeo1968 4.12.2016, 12:56
Для DIALW-"Разобрать можно как описывалось ранее вынув из коробки рабочий цилиндр "...боюсь спросить-а как правильно вынуть из коробки рабочий цилиндр?
Автор: CTAJIKEP 5.12.2016, 10:45
Снимаем коробас, вытаскиваем лапку сцепы, навариваем протертые места от выжимного и ставим все обратно. И радуемся сцеплению.
Автор: porik2001 3.4.2017, 12:07
Грамотная прокачка сцепления
https://youtu.be/W6q4YX2Np6o
Автор: bab75 27.4.2017, 19:35
Сам попал на сцепление. Машина долго не видела нормального владельца (это я) одни ездюки!(((( При демонтаже рабочего сцепления овталилась магистраль (припаянная холодной сваркой к корпусу целиндра). Не первая машина у меня из деревни......колхоз не только добровольное дело но и видимо заразное. не могу понять почему народ покупает машины (откуда только деньги) а то что ее ремонтировать нужно и желательно запчасти покупать....это они не думают. И начинается вместо сальников тряпочки, подбираем подшипник от мтз или кировца и неотъемлемый атрибут - холодная сварка!
Буду покупать новый цилиндр.
Вопрос - сложно ли на ней снять быстросъем на магистрали?
Автор: bab75 6.5.2017, 7:28
Вопрос посцеплению снимаю....все сделал.
Автор: ASPID 13.12.2017, 21:31
На себринг выточил раздвигающий механизм и выкинув саморегулировку вставил(как у мопеда на тросике).Тупой!!! Фотки загрузить не могу.Думаю система везде похожая!был растроен пластмасовыми захватами троса за 160€.
|
Автор: ASPID 13.12.2017, 21:47
Ой!У Вас гидравлика!Не туда кинул !Но всё работает!
Автор: kybrat 18.12.2017, 0:37
Парни привет! Кто подскажет номер детали: ремкомплект сцепление главного цилиндра ? Потёк сабака...
Автор: molchikoff 18.12.2017, 13:56
Дружище у меня тоже тёк в своё время, 3 года назад я не нашёл ремкомплект, тогда его в природе не существовало. Я разобрал целиндрик, вытащил все манжеты, пошёл в магагин-склад "резинотехника" и всё подобрал,.. Эти все резинки и сальники применяются в другой технике.. Всё поставил, покачал и ридовался... Только поначалу немного поскрипывал целиндрик пока не притерся.... Таким же образом я поменял всю гидравлическую магистраль... Пошёл в гидроскан это такой магазин, там на месте изготовляют трубки и тд... А до этого мучался с недовыжимом постоянно и течи были... Будут вопросы пиши, машинку давно продал но впечатления хорошие от неё остались, правда много что пришлось переделать на новый лад...
Автор: kybrat 19.12.2017, 0:49
[quote name='molchikoff' date='18.12.2017, 14:56' post='2389584']
Дружище спасибо! Буду пробовать!
Автор: Bart1 28.1.2018, 18:29
Здравствуйте, может кто подскажет какой ход вилки и поршня в коробке, на рабочей машине с хорошим переключением передач? А то разобрал собрал и уже неделю не понимаю в чем проблема
Автор: lis20077 2.7.2018, 22:38
После плановой замены диска сцепления,корзины,выжимного подшипника ,ремонта вилки возник недовыжим сцепления, чего не было на изношенном сцеплении.Но педаль была в пол.
Замена жидкости , удаление воздуха- несколько лучше , но не-то.
Ревизия педального узла выявила существенный зазор ,около 5-6 мм, между штоком главного цилиндра сцепления и поршнем. Сам хитромудрый педальный узел без замечаний.
Удалось со стороны салона отсоединить и вынуть шток основного цилиндра сцепления.Был найден шарик от подшипника диметром 5 мм. С помощью скотча закреплен на кончике штока ,смазка и заведен в выточку поршня.Узел собран в исходное состояние, свободный ход педали 5-10 мм.Сцепление выключается за 2-3 см. до пола.
ВЫВОД -
при сцеплении в пол смотрим и на зазор шток-поршень главного цилиндра сцепления.
С уваж...
Автор: dunaev 15.8.2018, 17:05
Моя история с недовыжимом на 2.5 CRD 2006г.
Может будет полезно.
Когда купил Voyager пробег был 45ткм и 1.5 года эксплуатации.
Сцепление чуть-чуть чувствовалось при отпускании на 2 см от пола.
Наверно это норма.
Когда машинке стало 120ткм от роду возник скрип в педали сцепления и педаль ушла в пол.
Поехал к официалам в Минске АтлантикаМоторс. Сказали менять сцепление.
Я спорил, причем тут сцепление к недовыжиму, мол смотрите педаль. Уперлись виновата корзина или выжимной.
Поменяли оригинальное сцепление на SAHS, педаль поднялась на 7мм, через 3 мес опять упала как до ремонта.
Мучался лет 5, еще раз меняли сцепление.
Потратил кучу денег.
Месяц назад на СТО человек подергал педаль, и сказал что педаль бОлтается.
Снял педальный узел. Стерлись втулки пластиковые 4 шт. (См. фото).
Нашел в интернете токаря, который точит из капролона (он же Полиамид-Б)
Отвез педаль токарю. Он выточил втулки по факту. Сели плотно с натягом на литол.
В результате педаль поднялась на 2 см. Расстояние от пола до самого легкого сцепления 1 см.
Это хуже на 1 см чем было с нова. Но уже нормально.
Еще заметил что холостой ход педали составляет сантиметра два. Это замного.
По штоку главного цилиндра зазор составяет миллиметров 5.
Цилиндр менять не хочется потому что не уверен что это что-то даст.
Наверно, если распилить шток, нарезать резьбу и вкрутить втулку то ХХ станет меньше. Но пока не делал.
И так хорошо.
1. Мое мнение такое, что не надо менять сцепление если есть недовыжим. Дает незначительный результат пока корзинка не притопчется.
2. Я не видел никакого износа на лапке, т.к. выжимной пластиковый и нечему там тереть.
3. Смотрите зазоры в механизме педали и ее свободный ход. Потому что педаль реально перемудренная и в ней 8 пластиковых втулок, где может появиться люфт. Плечо рычага педали 1:10. Вот считайте, 2 мм суммарного люфта - 20 мм провала.
Как-то так.
Хотите верьте, хотите нет...
|
|
Автор: dunaev 15.8.2018, 21:53
Втулки старые и новые
|
Автор: 13sleep 19.5.2019, 15:25
Спасибо dunaev за подсказку по поводу педального узла.
Снял педальный узел.Выточил втулки (8шт) из бронзы немного увеличив диаметр шайбы под стопор.Выбрал всевозможный люфт и результат порадовал!!!ход штока рабочего цилиндра увеличился.спасибо!
https://ibb.co/DRmrH8B https://ibb.co/S6zqKQM
Автор: dunaev 10.10.2019, 12:51
Снял педальный узел.Выточил втулки (8шт) из бронзы немного увеличив диаметр шайбы под стопор.Выбрал всевозможный люфт и результат порадовал!!!ход штока рабочего цилиндра увеличился.спасибо!
Привет 13sleep.
А какой у вас ход штока рабочего цилиндра?
У меня 17мм.
Это нормально или нет.
Информации не нашел.
Может кто замерял?
Автор: molchikoff 11.10.2019, 6:01
Парни извините что вклиниваюсь, случайно зашёл на форум по старой памяти... Авто уже давно продал... Но проблема с недовыжимом меня приследовала много лет, что я только не делал, всё что описано на форуме но нормального результата так и не было, помог ютюб а именно блогер "автошаман механик" мигрант живущий в Европе. Вся суть правильно прокачать. Как только это сделал, проблема исчезла моментально. Скину ссылку на него, а нужное видео ищите оно точно есть просто лень лопатить ютюб. Сделайте как он расскажет и будет вам счастье на всю жизнь.... https://youtu.be/W6q4YX2Np6o. Нашёл видео, если интересно у него всё есть по ремонту данного авто....
Автор: dunaev 11.10.2019, 10:06
molchikoff спасибо за ответ.
Предполагаю что причина в гидроприводе.
Я автошамана пересмотрел, он много чего по простому объясняет.
Нашел еще лучшее видео по прокачке, американское [url="https://www.youtube.com/watch?v=AWxpUYiBHKQ"]
Я перебрал гидравлику и прокачивал в тисках в сборе.
Пока не достиг желаемого результата.
Автор: molchikoff 11.10.2019, 20:21
Странно конечно, я сам прошёл весь путь, даже вилку менял, манжеты менял, 3 раза корзину, шайбы полставлял... Помогло только видео от шамана...
Автор: FAGUNDOS72 26.11.2019, 18:49
Очень много по учительного читаю здесь про сцепление....всю дорогу юзал на Авто с автоматом....сегодня месяц как юзаю на Гранде...по сцеплению вроде нормально...вырубает только одно - при запуске двигуна выжать сцепление...че по пало, честно...предыдущий хозяин по сцеплению ни чего хорошего не сказал - еще нормальное, выжимной и диск в поряде... 
Автор: Grev 16.12.2019, 9:53
Доброго всем времени суток. Две проблемки: 1) педаль надо выжать чуть ли не в днище, чтоб включить передачу и 2) шум в отделе сцепления, тарахтит не по-детски. При нажатии на педаль сцепления шум пропадает и при повышении оборотов двигателя шум тоже пропадает. Спецление менялось тыс. 10 назад, корзина и диск. Выжимной и вилка были в норме.
В борьбе с недовыжемом думаю начать с рабочего цилиндра и замены жидкости.
Кто сталкивался ,что за тарахтелка у меня в сцеплении?))))) И как с этим бороться?
Автор: user11 30.3.2020, 21:07
Помогите и мне со сцеплением. Не знаю что делать дальше. Крайслер 2.5 crd. 2001г. Было крайне тугое сцепление. Ездил в один прекрасный момент при нажатии отстрел небольшой и процентов 50 сцепления обрубило. Сцепление выжималось, но передачи только на ходу включались и то с трудом. В итоге снял трос, он ходит с заеданием но не порван. И при том лютый колхоз. Взял оригинал. Помучался ставить его. Установил, выжимаю сцепление мягко жмется, но то же что и на старом тросе, только на ходу можно вбить с трудом. Педальный узел целый. У лапки на коробке могут быть косяки? Она стоит по центру если в окошко смотреть. И если отклонять пальцами к двигателю, то спокойно уходит прилично так. В сторону выжима пробовал. Небольшой трубкой спокойно выжимаю, потом на место возвращается.
Автор: stavik219 15.6.2020, 23:16
Жаль, что здесь не всегда находятся ответы на вопросы.. надеюсь мне на этот раз повезёт.
Поменял двигатель 2.5 CRD на более свежий. Уже собрал, всё работает идеально. Остался последний момент - замена тросового сцепления на гидравлическое. Где-то здесь прочитал, что никаких особых сложностей с этим нет, и решил до кучи установить гидравлический привод. Знал бы к чему это приведёт - оставил бы тросовое и сейчас бы уже ездил на ожившей машине..
Но что сделано, то сделано. В данный момент имею главный цилиндр сцепления, который никак не устанавливается. Уже 3 дня пытаюсь, но всё совсем безыдейно. На кронштейне педального узла есть квадратная прорезь, где держится этот цилиндр, чтобы его там зафиксировать, в паз на фланце цилиндра вставляется стопор. Смысл проблемы - цилиндр не запихивается в сторону салона настолько, чтобы показался этот паз, соответственно стопор никак не вставить. Цилиндр болтается, сцепления нет. Совершенно не знаю что делать.
Силы на весь этот проект были рассчитаны до этого момента времени. Машина должна была уже поехать. И сил больше нет..
Если кто прочтёт, из тех кто менял тросик на гидравлику - как справились с этим моментом?
Ещё пару дней, и вопрос будет решён в пользу другой, ещё непонятно какой, машины. Нужно ездить, не могу столько чинить, такая жизнь.
Спасибо человеческое, если кто посоветует по делу!
Автор: stavik219 16.6.2020, 7:14
Так. Никакой стопор туда НЕ вставляется. Цилиндр фиксируется простым поворотом на 45 градусов, причём просовывается всё свободно на ещё НЕзакреплённом на болтах кронштейне педального узла. Буду пробовать, всё же это ещё не победа, главное сейчас не встрять с недовыжимом.
Автор: stavik219 1.7.2020, 16:28
Продолжение триллера "Сцепление Вояджера. Там, где умирают лайфхаки".
Установил полностью магистраль сцепления, собрал машину. Получил недовыжим. Берёт прямо от пола и передачи втыкаются неприятно. Они включались туповато и на донорской машине, но всё же терпимо.
Что делать, видимо надо прокачивать. Прокачка проводилась не спеша, в полном соответствии с тем самым "видео от Шамана". Готово, пора пробовать педаль. Провал в пол.
Дальше долго не думал. Скинул коробку, разобрал подрулевое пространство в салоне, выкинул эту гидравлическую богадельню и поставил взад всё оригинальное тросиковое хозяйство. Сам тросик, вилку, упоры вилки (2 шт), и педальный узел. Хорошо, что не успел от этого избавиться. Поэтому, в свою очередь, хорошо, что недовыжим проявился прямо так сразу.
Сначала показалось, что всё стало наконец как раньше - тяжёлый выжим, но правильное включение сцепления. Оказалось, не совсем. Тросик пропустил чуть по другому, и стало выжиматься ещё тяжелее. Кстати, этому тросику там вообще под капотом тесновато. Сам по себе, в снятом виде, он ходит идеально, а как установишь, он по ходу и даёт этот тяжёлый выжим, потому что крючит его там слишком. Ладно, это поправимо пренебрежимо малыми усилиями, надо только отцепить от вилки, смазать и пустить заново с наименьшими изгибами.
Хуже однако то, что теперь появилось дребезжание в области коробки на нейтрали. При выжатом сцеплении пропадает, при отпущенном снова появляется, причём с довольно случайной интенсивностью, может быть и практически не слышно. От температуры двигателя не зависит. При осторожном подводе рычага к передачам без выжима сцепления звук меняется, но не пропадает. Частота дребезжания напоминает звук компрессора в троллейбусе или электричке. Ну думаю, символично, как бы не пришлось в ближайшее время пересесть на общественный транспорт - машина в гараже планирует окончательно поселиться. Доехал до знакомого мастера. Тот успокоил, сказал что так могут делать демпферные пружины диска сцепления, даже нового; выжимной же исключён, ибо звук полностью пропадает при выжатой педали. Объяснение дал вполне предметное. Посоветовал забить и ездить. Марка нового сцепления, к слову - BluePrint. Покурив немного различные форумы, пришёл к выводу, что версия с пружинами похожа на правду. Понаблюдаем за полётом, а что там будет - уже другая история, и другая тема на этом форуме.
Что же касается этой темы, то проблема недовыжима однозначно побеждена, и полагаю, что использованный мной метод самый надёжный. Ибо никаких больше хитровымученных прокачек со снятием, удлинение штоков, "реставраций" лапок, изготовления и установки специальных проставок из бука, замен магистрали в сборе, отныне не будет. Рычаг ходит как по маслу, сцепление хватает около середины хода педали. Максимум что грозит в будущем, это замена самого тросика. Причём новый тросик я легко обнаружил в продаже в интернете. В отличие от. Магистраль, если и повезёт найти, обойдётся дороже и будет б/у. Единственное, не уверен что так же легко как сам тросик, в продаже найдётся остальное для этой конверсии - педальный узел (он полностью другой, ибо педаль в нем тянет, а не толкает шток), вилка (вместо лапки), и главное 2 упора с шаровидными набалдашниками, на которые вилка опирается при выжиме (в колоколе коробки после снятия гидравлического привода сцепления вы обнаружите только места под них, плюс один такой же дальний упор под лапку, а без нужных упоров именно под вилку ничего не выйдет). Мне повезло - в моей замечательной машине всё это было в оригинале. А надо было всего-то вспомнить мудрое правило "не лезь в то что работает - без тебя сломается".
В общем, мой вывод, перефразируя - "жидкость дура - трос молодец!"))
И под конец самый треш-хоррор, ещё несколько дней после прочтения безжалостно треплющий сознание.
Листая в процессе всего этого талмуд вояджеровского мануала по ремонту, я нашёл интересный факт. Криворульные (английские) версии этого кузова с самого начала оснащались гидравлическим приводом сцепления. Как мы знаем, тросик ставился на основную массу "вояджеров" RG/RS с "механикой" только в 2001 году. В мануале, написанном, видимо, в том же 2001 году, поэтому значится - гидравлическое сцепление для праворульных машин и тросовое для леворульных. И все инструкции по действиям с гидравлическим приводом идут как бы только для праворульных. И вот там, если снимается магистраль сцепления (что вполне может оказаться необходимо для прокачки, раз уж там не предусмотрен нормальный обычный штуцер), одно из действий гласит - Рассоединять трубопровод кондиционера ! Он ведь получается на правом руле с той же стороны что и сцепление. Как вам?) Не верите - проверьте. Секция и страница мануала, кажется, 6а -23.
Автор: dannattila 29.7.2022, 2:09
Добрый всем день. Расскажу, как я, надеюсь уже окончательно, решил проблему спустя 11 лет после покупки авто. При продаже машины в далеком 2011 хозяин-перекуп предупредил - сцепление кончается. Ну подумаешь - сцепление, пустяки, подумал я, поменяем... И действительно напрягало тугое переключение ручки кпп. На сервисе удивились: "Зачем Вы меняете сцепление, оно у Вас как новое..." После замены вроде как стало лучше... но не надолго. Это насторожило. Стал читать форум. Очень быстро стало понятно, что дело вовсе не в корзине и диске. Промучавшись еще какое-то время обратился уже к другому мастеру со своей проблемой. Человек оказался внимательный (как оказалось не очень) попытался вникнуть в проблему, тоже пошерстил эту тему. Вместе с ним пришли к выводу - дело в вилке. Но все же на всякий случай купил еще комплект сцепления. Выработку на вилке подварили, поставили новое сцепление. Счастью моему не было предела. Передачи переключались легко, как говорится - одним пальцем. Но спустя месяц кошмар вернулся. Все - тупик, думал я. На форуме ответов нет, все методы решения, предложенные здесь, давали какие-то микронные, еле заметные улучшения, принципиально ничего не менялось, становилось то чуть лучше, то снова хуже. Пробовал все: прокачивал гидропривод, разбирал педальный узел, удлинял штоки (совершенно бессмысленное дело!), убрал амортизационную резинку из ограничителя хода педали - это немного помогло и хоть как-то позволило ездить. Затем почему-то остановился на гидроприводе. Наверное рабочий цилиндр перепускает сам в себя, думал я. К тому же наткнулся на видео где к такой же машине приколхоживают рабочий цилиндр от жигулей и вроде все ок. Изучив видео повнимательней, закупил цилиндр, медную трубку, гибкие шланги, сделал все сам: в принципе не сложно. Итог: результат ноль!!! Понимая что очередная замена сцепления ни к чему не приведет, совсем опустил руки. Буду ездить так, решил я. А время шло... Дошло до того что приходилось глушить машину на светофоре, а потом заводить с уже воткнутой первой. Научился переключать передачи с перегазовкой, почти без хруста в коробке - поддашь газу и перетыкиваешь рычаг примерно на 1500 об. Так и ездил с матюгами. Но терпение кончилось. Надо же что-то все же делать! И снова к мастеру: молодой паренек - моторист согласился взяться за мой случай. Внимательно меня выслушав, сказал: пройдем весь путь от педалей до мотора. Ну что ж, спорить не стал - мастеру видней. Проверили все: опять педальный узел, опять цилиндры - перебрали и промыли - ничего, только хруст и машина ползет. А выжим полный, вилку почти не дожать фомкой через лючок коробки - гидропривод работает четко. Дошло дело до коробки, стали снимать. "Что-то у Вас одного болта не хватает", как бы между делом сказал он... Ну не хватает и не хватает, подумаешь, их там вон сколько по периметру фланца.... Сняли коробку, все как и прежде - сцепление в идеале, выработка, наваренная на последнем сервисе, почти не затерлась даже, да и маховик в порядке. И тут опять обратили внимание на фланец коробки. В том месте где отсутствовал болт на плоскости фланца корпуса кпп , на той плоскости что прижимается к мотору, образовалось уплотнение от грязи, пыли и ржавчины, где-то 2-3 мм, оно видимо со временем росло, мусора набивалось все больше и он все больше отжимал коробку от мотора - появлялся перекос корзины с диском относительно маховика, и получалось что даже при полном выжиме диск одной стороной терся об маховик и машина при нажатой педали ползла! В итоге: очистили всю плоскость контакта от мусора, подобрали недостающий болт, собрали все со старым сцеплением - и, О чудо! Машина ожила! Сцепление уверенно берет примерно уже в середине, переключения легкие, как и должно быть. Вернул резинку под педаль! Вот такие дела пока. Очень хочу верить что именно в этом и была причина, а самое печальное, что ни один гад до этого молодого паренька не обратил внимание на отсутствующий болт, а если и обратил, то не придал этому значение. А зря!
Спасибо всем, старался излагать покороче. Может кому-то мой случай поможет.
Автор: FAGUNDOS72 31.7.2022, 8:28
Спасибо всем, старался излагать покороче. Может кому-то мой случай поможет.
Автор: FAGUNDOS72 31.7.2022, 8:40
Денис....долгая история была у тебя со сцеплением, да уж....молодец что победил это все...
У мну, в Мае месяце тоже было замена сцепления, с заменой вилкой сцепления....родная вилка сильно уставшей была, давила на ВЫЖИМНОЙ только верхней стороной...
Вот только втыкание скоростей осталось без изменений, с усилием первая включается и задняя....поменял втулки на тросах коробаса - без изменений...
Но ты молодец, долго и упорно БОРОЛСЯ со сцеплением...
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)