Не могу сделать развал задних колес. Опции

[Aleksis992]

Sebring 2.7 2006 европеец. Съедаются края внутренние задних шин. Ездил к нескольким мастерам, никто не может сделать развал колес (0,10 гр развал). Машину не бил, поднимал смотрел, ничего не искривлено. Дело не в мастерах. Может со временем задняя балка(просесть) или какие-нибудь рычаги могут скривиться?

Сообщение отредактировал Aleksis992 - 23.2.2017, 19:43

[Fracy]

Задние тяги регулируемые? Если нет - отстаньте от машины, смените сайлентблоки, поставьте балку на место поставьте регулируемые тяги - и все станет на место.

[Aleksis992]

Задние тяги регулируемые? Если нет - отстаньте от машины, смените сайлентблоки, поставьте балку на место поставьте регулируемые тяги - и все станет на место.

Бывают на одних европейцах регулируемые тяги, а на других нет? Можно номер регулируемой тяги.

[Fracy]

А посмотреть под машину и узнать - не??? Что толку от номера, если могут стоять нерегулируемые или сайлентблоки задней подвески разбиты в хлам?
Кроме того, на "съедание" развал влияет не так сильно, как сходимость.
На развал/схождение оказывает влияние ТОЛЬКО расположение задней балки, кривинзна всех рычагов и тяг, состояние сайлентблоков и шаровой опоры со ступицей.
Номер длинной тяги: 4764965AA
Короткая (под стабилизатор): 4764964AA

[Aleksis992]

А посмотреть под машину и узнать - не??? Что толку от номера, если могут стоять нерегулируемые или сайлентблоки задней подвески разбиты в хлам?
Кроме того, на "съедание" развал влияет не так сильно, как сходимость.

Задние сайлентблоки менял, не менял стойки заднего стабилизаторы. Сходимость - стирает покрышку ближе к середине, у меня ровно по краям, да и сами мастера говорят про отклонения по вертикали в 0,10 гр. Фото не мое, но у меня так же.

[Fracy]

Вот теперь пробуем менять ВСЕ сайлентблоки и на растяжке (продольной тяге) тоже. С каждой стороны.
Задние сайлентблоки менял КАКИЕ? И как? если задний верхний рычаг будет немного смещен - развал не выведете на нерегулиуемых тягах, потому что он не регулируется.
У мастеров спросите - ЧЕМ они регулируют вам сзади все, если все НЕРЕГУЛИРУЕМОЕ, хотя нет - короткая тяга под стабилизатор - с регулировкой.

Совет простой - ЗАГРУЖАЕТЕ автомобиль (так положено при регулировке) - регулируете зад - и так гоняете, если есть уверенность в целостности шаровых, сайлентблоков заднего верхнего рычага, поперечных тяг (2) и втулок продольной тяги (4 втулки на 1 сторону). Сталибизатор на регулировку не влияет никак.

Просто при отсутствии регулировки задней части очень большое влияние имеет положение сайлентблоков заднего верхнего рычага и балки (ее откручивали при замене самих сейлентблоков). И в зависимости от нагрузки на заднюю ось автомобиля углы колеса плавают в довольно большпх пределах. Выход - либо ищем регулируемые рычаги, либо просто делаем регулировку по букварю (при загруженной задней оси) - попробуете - потом расскажете.
Повторюсь - это при условии целостности всех сайлентблоков и "прямолинейности" тяг )).

[Mois]

На развал/схождение оказывает влияние ТОЛЬКО расположение задней балки

Саш,поподробнее можно.Читал,что при замене задних рычагов или сайлентблоков у рычагов обратно балку надо ставить с какими то направлящими.

[Fracy]

Между болтами в балке с каждой стороны есть отверстия определенного диаметра. То есть при затяжке болтов должны быть установлены направляющие по диаметру данных отверстий, чтобы балка не становилась под небольшим углом. Направляющие лучше использовать конические с небольшим углом - так удобнее. В целом можно вывести потом при наличии регулируемых тяг, но расстояние колес до арки и, соответственно, базовое расстояние по колесам (левой и правой стороны) будет отличаться. ПУсть незначительно, но лучше этого не допускать. Зачем ПОПЕРЕЧНОМУ рычагу работать "под углом".
А по верхним рычагам - соблюдайте одинаковость расстояния между передним и задним сайлентблоком на оси рычага относительно отверстий под болты крепления.

[Aleksis992]

Вот теперь пробуем менять ВСЕ сайлентблоки и на растяжке (продольной тяге) тоже. С каждой стороны.
Задние сайлентблоки менял КАКИЕ? И как? если задний верхний рычаг будет немного смещен - развал не выведете на нерегулиуемых тягах, потому что он не регулируется.
У мастеров спросите - ЧЕМ они регулируют вам сзади все, если все НЕРЕГУЛИРУЕМОЕ, хотя нет - короткая тяга под стабилизатор - с регулировкой.

Совет простой - ЗАГРУЖАЕТЕ автомобиль (так положено при регулировке) - регулируете зад - и так гоняете, если есть уверенность в целостности шаровых, сайлентблоков заднего верхнего рычага, поперечных тяг (2) и втулок продольной тяги (4 втулки на 1 сторону). Сталибизатор на регулировку не влияет никак.

Менял 04764961AA (Сайлентблок заднего верх. рычага ) , новые шаровые. Менял втулки стабилизатора, новые амортизаторы с пружинами и с прокладками.
Да, мастера регулировали короткой тягой.

Поменяю сайлентблоки на растяжке, (хотя они визуально не убиты), дадут ли они такой вклад в развал.? Да регулируемые тяги дорогие, не пойму в какие версии себрингов их ставили. Вроде у меня европеец с двигателем 2.7 и 2006 года., а их нет у меня.

[Aleksis992]

Между болтами в балке с каждой стороны есть отверстия определенного диаметра. То есть при затяжке болтов должны быть установлены направляющие по диаметру данных отверстий, чтобы балка не становилась под небольшим углом. Направляющие лучше использовать конические с небольшим углом - так удобнее. В целом можно вывести потом при наличии регулируемых тяг, но расстояние колес до арки и, соответственно, базовое расстояние по колесам (левой и правой стороны) будет отличаться. ПУсть незначительно, но лучше этого не допускать. Зачем ПОПЕРЕЧНОМУ рычагу работать "под углом".
А по верхним рычагам - соблюдайте одинаковость расстояния между передним и задним сайлентблоком на оси рычага относительно отверстий под болты крепления.

Да ,где мне взять таких мастеров, которые все так сделают. Для меня наверное вариант купить тягу регулируемую.

Она?

[Aleksis992]

Всем у кого такая же проблема нашел статью на драйве: https://www.drive2.ru/l/4140550/ .!!!! Решает все наши проблемы. Еще https://www.drive2.ru/l/10193217/

Сообщение отредактировал Aleksis992 - 23.2.2017, 21:22

[Fracy]

Да замените вы все сайлентблоки в поперечных рычагах на 2108 за 40 рублей вместе со стулкаим на растяжке (продольной тяге) - и все будет в порядке.
Даже переделывать вы будете из своих "усталых" тяг. Плюс обязательно проверить положение задней балки.

[Aleksis992]

Да замените вы все сайлентблоки в поперечных рычагах на 2108 за 40 рублей вместе со стулкаим на растяжке (продольной тяге) - и все будет в порядке.

Не уверен, ход старых сайлентблоков не достаточен для развала. И если только дело было в них, то тогда резина не равномерно стачивалась, а как бы восьмеркой (свободный ход сайлентблоков).
P/S/ Положение балки ни один мастер в моем городе не будет смотреть, он прикручивает ей винтами гайковертом и все.

Сообщение отредактировал Aleksis992 - 23.2.2017, 21:26

[Dirkschneider61]

Проверь динамику углов схождения и развала задних колес. Да и ещё , завод изготовитель покрышек. Не Китай???

[Aleksis992]

Проверь динамику углов схождения и развала задних колес. Да и ещё , завод изготовитель покрышек. Не Китай???

Резина мишлен primacy 3 (Германия)

Сообщение отредактировал Aleksis992 - 23.2.2017, 21:29

[Fracy]

Не уверен, ход старых сайлентблоков не достаточен для развала. И если только дело было в них, то тогда резина не равномерно стачивалась, а как бы восьмеркой (свободный ход сайлентблоков).
P/S/ Положение балки ни один мастер в моем городе не будет смотреть, он прикручивает ей винтами гайковертом и все.

Как не достаточен??? Более чем, даже при небольшой загрузке. И резина не будет "стачиваться" неравномерно, потому что машина в большей степени ездит под нагрузкой, а не в состоянии полуполета.
Положение балки можеть проверить любой даже слаборазвитый человек независимо от города - достаточно вставить напраяляющие в средние отверстия с 2 сторон при отпущенных болтах и затянуть болты тем самым гайковертом.
И еще загляните под машину - посмотрите разницу расстояний верхнего рычага до балки в передней и задней части. Уверен, что рычаг у вас смещен...

[Aleksis992]

Как не достаточен??? Более чем, даже при небольшой загрузке. И резина не будет "стачиваться" неравномерно, потому что машина в большей степени ездит под нагрузкой, а не в состоянии полуполета.
Положение балки можеть проверить любой даже слаборазвитый человек независимо от города - достаточно вставить напраяляющие в средние отверстия с 2 сторон при отпущенных болтах и затянуть болты тем самым гайковертом.
И еще загляните под машину - посмотрите разницу расстояний верхнего рычага до балки в передней и задней части. Уверен, что рычаг у вас смещен...

Вот балка,

1. Где взять направляющие (выточить под размер отверстия?) . И где эти отверстия по фотографии.

2. Как может балка поставиться под углом? Два болта в конце концов стянут балку ровно к кузову.

3. По расстоянию рычагов не понял откуда куда.

Понятно, что все это при идеале и приведет к нужному результату, с балкой еще как то понятно, но вот про расстояние рычагов, не знаю тяжело их выстроить одинаковыми.
Опять таки снимать балку, двигать сайлентблоки , это деньги. Все же легче рычаг регулировочный сделать и самому заменить, так хоть результат виден будет.

Сообщение отредактировал Aleksis992 - 23.2.2017, 21:59

[Aleksis992]

Вы это расстояние имели ввиду.

Если это,то мне кажется все же больше оно влияет на схождение чем развал

[Aleksis992]

Вот по лучше фрагмент, красным - отверстие под направляющие? черные линии- те самые расстояния? Гайки по обе стороны рычагов закручиваются до конца резьбы. Как можно сместить сам рычаг относительно переда и зада балки?

По направляющим так и остался непонятный вопрос, как можно под наклоном прикрутить балку к кузову?

Сообщение отредактировал Aleksis992 - 23.2.2017, 22:23

[Dirkschneider61]

А можно взглянуть на распечатку результатов диагностики УУК?