A/C Clutch Switch, Clutch Cycling Switch, Temperature Switch Опции

[shurik]

Эта штука стоит на расширительном клапане и меряет температуру на выходе из испарителя. Чтобы испаритель не замерз она выключает муфту кондея, потом включает.

Так вот, начал ремонт кондея с электрической части и определил что эта штука не работает. Выглядит она примерно так.
http://www.rockauto.com/catalog/x,carcode,...4,parttype,4284

Расковырял ее. Внутренности залиты какой то очень твердой дрянью, из-за чего малость оторвалась микросхемка.

Помогите пожалуйста определить что это за микруха, 8 ног, надписи на корпусе:
28AH
LM
2904M

Или подскажите при каких температурах должна включаться/выключаться муфта.

Спасибо!

[Serg]

....
Помогите пожалуйста определить что это за микруха, 8 ног, надписи на корпусе:
28AH
LM
2904M

Или подскажите при каких температурах должна включаться/выключаться муфта.
.....

1. Так ты сам всё и написал...
Операционный усилитель это, очень распространённый



Вот даташит на него
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf...SC/LM2904M.html

2. Муфта включается не по температуре, а по давлению.
Таблица есть в сервис мануале... Под рукою сейчас нет...

[shurik]

Спасибо! Я искал по верхней строчке, ничего не нашел. Остальные цифры забить не догадался.

Ведро системы караван 94 года. В расширительном клапане стоит датчик слишком низкого давления и не разрешает включение муфты при пустой системе. Также есть датчик слишком высокого в напорной магистрали возле конднсора, он выключает муфту при аварийно высоком давлении. Есть еще один датчик по высокому давлению, он включает вентилятор на радиаторе.

Так вот, этот A/C Clutch Switch включен последовательно с Low Pressure Cut-Off Switch и через них идет минус от кнопки включения кондея к РСМ. А РСМ уже включает релюху муфты кондея.

Если что-то не так понял, поправьте.

Зачем тогда A/C Clutch Switch вообще нужен как не выключение/включение по заданным температурам?

Сообщение отредактировал shurik - 25.6.2014, 23:35

[Serg]

.....
Зачем тогда A/C Clutch Switch вообще нужен как не выключение/включение по заданным температурам?

Сейчас схем нету...
Завтра гляну, вспомню, как оно там устроено, если время позволит...

[shurik]

в мануале пишут:
ELECTRONIC CYCLING CLUTCH SWITCH COMBO
VALVE (ECCS)
The Electronic Cycling Clutch Switch (ECCS) is located on the A/C expansion valve (Fig. 3). The ECCS
prevents evaporator freeze-up by signaling the Powertrain Control Module to cycle the compressor ON
and OFF. The ECCS monitors the temperature of the
refrigerant after expansion.
The ECCS uses a thermistor probe in a capillary
tube. This is inserted into the well in the side of the
expansion valve. The well must be filled with conductive grease to prevent corrosion and allow thermal
transfer to the probe. The ECCS is a sealed unit and
cannot be adjusted or repaired. It must be replaced if
found defective.

Хотя возникает вопос как это работает при отрицательных температурах? Получается зимой эта штука должна не давать включиться кондею. Непонятно.

[Serg]

.....
Хотя возникает вопос как это работает при отрицательных температурах? Получается зимой эта штука должна не давать включиться кондею. Непонятно.

Давай разбираться по порядку...
(всё взято из источника: http://oskin.ru/pub/chrysler-dodge/manuals...er/94AS_24.PDF)

1. COMPRESSOR CLUTCH
.....
If the compressor clutch does not engage verify refrigerant charge.
If the compressor clutch still does not engage check for battery voltage at the low pressure switch located on the expansion valve.
.....
Как видим, муфта компрессора включется именно по давлению в системе.

Теперь по поводу твоей цитаты...
2. ELECTRONIC CYCLING CLUTCH SWITCH COMBO VALVE (ECCS)
The Electronic Cycling Clutch Switch (ECCS) is located on the A/C expansion valve (Fig. 3). The ECCS prevents evaporator freeze-up by signaling the Powertrain Control Module to cycle the compressor ON and OFF. The ECCS monitors the temperature of the refrigerant after expansion.
.....
То есть ECCS действительно отключает компрессор при выходе из графика температур, но кто сказал, что он отключает при переходе температуры через 0С?
.....
If suction side low pressure is within specified range, freeze the expansion valve control head (Fig.2) for 30 seconds. Use a super cold substance (liquid
CO2).Suction side low pressure should drop to -50 kPa (-15 in. Hg) If not, replace expansion valve.
.....
Из этого баллона, ой не 0С вылетают! Там все -60С вылетают!
Так что нам неизвестно, при какой именно температуре Expansion Valve блокирует запуск компрессора.
На тестовой таблице ( см.стр.24-8 ) мы видим лишь диагностику Expansion Valve по "высокому" давлению.

3. LOW PRESSURE CUT-OFF SWITCH
.....
The LPCO turns off voltage to the compressor clutch coil when refrigerant gas pressure drops to levels that could damage the compressor.
.....
Резюме: так что включается/отключается компрессор именно по давлению в системе.
А вот его отключением в процессе работы руководят ECCS и Low-Pressure Cut Off switch.

Кстати, этот ECCS, крайне нежная субстанция, судя по описанию... Как та "лысая собака", от которой отвернёшься на полчасика - и она уже сдохла... :-)

Так что начинай диагностику по Библии, кстати, там расписано именно в том порядке, в котором надо тестировать. Но диагностировать без манометра по "высокому" давлению будет тяжко...

P.S. Кстати, по поводу работы при отрицательных забортных температурах мы уже разбирались вот в этой теме, правда на другой платформе...
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=167153
Работать, таки, ДОЛЖНО!

[shurik]

Serg, спасибо за столь развернутый ответ.
В тесте с СО₂ они дуют на expansion valve control head- это шляпка на расширительном клапане, она воздействует на клапан механически и перекрывает проход фреона. Получается разрежение которое они меряют.

Я предположил, что компрессор должен включаться при замыкании датчика низкого давления (система у меня почти пустая, контакты датчика разомкнуты) что то подобное описано в мануале. Но муфта при замыкании этого датчика всё равно не включалась. По схеме последовательно с ним стоит этот самый ECCS. Он имеет 3 ноги: "GND", "+", "выход".
"GND" на нем появляется при вкл. кондея+ вентилятора в салоне, потом через контакты датчика низкого давления.
"выход"- это "-" на блок управления двигателем.
Если перемкнуть контакты LPS и GND с выходом на ECCS, то муфта включается.
Проверить снятый ECCS не успел, расковырял :)

Думаю, при комнатной температуре на выходе этого ECCS должен быть минус, иначе РСМ не включит муфту.

Схемы на странице 8W-172, 8W-175
(почему-то не могу прикрепить файл)

P.S. Кстати, по поводу работы при отрицательных забортных температурах мы уже разбирались вот в этой теме, правда на другой платформе...
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=167153
Работать, таки, ДОЛЖНО!

Согласен, на прогретом моторе подкапотное пространство вместе с датчиком будут "теплые", но т.к. зимой в воздухе с улицы влаги мало и температура воздуха низкая, то время включения муфты будет небольшим.
А вот если включить рециркюляцию, то теплый влажный воздух из салона заставит компрессор дольше работать.

Сообщение отредактировал shurik - 26.6.2014, 11:48

[Serg]

.....
В тесте с СО₂ они дуют на expansion valve control head- это шляпка на расширительном клапане, она воздействует на клапан механически и перекрывает проход фреона. Получается разрежение которое они меряют.
.....
Согласен, на прогретом моторе подкапотное пространство вместе с датчиком будут "теплые", но т.к. зимой в воздухе с улицы влаги мало и температура воздуха низкая, то время включения муфты будет небольшим.
.....

1. Сорри, невнимательно прочёл и не вник как следует... Ты прав.

2. Сейчас совершенно нет времени и схем под рукою, гляну попозже, но если я правильно смотрел, то Expansion Valve крепится напрямую к эвапоратору. А значит она никак не может быть под капотом... Или я не догоняю?

[shurik]

Сергей, не беспокойтесь за схемы.
Да, всё верно расширительный клапан крепится на эвапораторе, но на AS платформе он (клапан) расположен со стороны моторного отсека.

[Serg]

.....
Да, всё верно расширительный клапан крепится на эвапораторе, но на AS платформе он (клапан) расположен со стороны моторного отсека.

Вот тут чуть подробнее, для моего понимания...
Эвапоратор (испаритель) обязан быть ВНУТРИ салона, внутри блока HVAC.
Или он находится внутри, но вплотную к файрволлу? Причём так, что Expansion Valve крепится уже снаружи?
Я с этой платформой никогда не разбирался...

[shurik]

Он находится внутри, но вплотную к файрволлу. Причём так, что Expansion Valve крепится уже снаружи

Выше PCV valve, замотанного белой изолентой, виднеется черный прямоугольник-это расширительный клапан. На трубке из Expansion Valve лежит разъем от A/C Clutch Switch. Сам этот свич втыкается снизу расширительного клапана.

прошу прощения за хреновую фотку и бардак под капотом :)

[shurik]

Срисовал схемку.
Емкость кондеров поставил наугад т.к. нет никаких обозначений. Стабилитрон тоже примерно(синяя полоса возле катода) . Менял напряжение на входе и мерил на ногах питания. Допустимое напряжение питания микрухи до 26 В. Сопротивление терморезистора мерил при комнатной температуре.

[Serg]

Сергей, не беспокойтесь за схемы.
.....

Да как это не беспокоиться? :-)
Сейчас сел, открыл схемы
http://oskin.ru/pub/chrysler-dodge/manuals...ger/94AS_8W.PDF
и начал со страницы 8W - 172...
Через 10 минут понял что я полный идиот! :-) Я немогу в них разобраться! :-)

Срисовал схемку.
Емкость кондеров поставил наугад т.к. нет никаких обозначений. Стабилитрон тоже примерно(синяя полоса возле катода) . Менял напряжение на входе и мерил на ногах питания. Допустимое напряжение питания микрухи до 26 В. Сопротивление терморезистора мерил при комнатной температуре.

Ну, в принципе, обычный усилитель сигнала. При изменении сопротивления RT1 должен изменяться потенциал на выходе..
Очень логично...
Вот только что это даёт...

[will]

Да как это не беспокоиться? :-)
Сейчас сел, открыл схемы
......Через 10 минут понял что я полный идиот! :-) Я немогу в них разобраться! :-)

Это нормально. Американские мануалы заточены под малограмотных гастарбайтеров. И квалифицированный спец не всегда может разобраться, даже если хватило сил дочитать до конца : )
проще контрольку или тестер взять и нырнуть под капот

[Serg]

.....
Это нормально. Американские мануалы заточены под малограмотных гастарбайтеров.
.....

Да это у них такое только со схемами на старые модели...
С 1997 гола на все машины пошли уже вполне вменяемые и удобоваримые схемы...
Для глаза человека рождённого в СССР, конечно непривычные, но когда пообвыкнешься - очень удобные.

[Ales62]

Да как это не беспокоиться? :-)
Сейчас сел, открыл схемы
......Через 10 минут понял что я полный идиот! :-) Я немогу в них разобраться! :-)

Это нормально..

Автомобильные электросхемы, вообще, с точки зрения инженера электроника - хрень какая-то. Так же как и строительные чертежи с позиции инженера машиностроителя...

[Ales62]

Ну, в принципе, обычный усилитель сигнала. При изменении сопротивления RT1 должен изменяться потенциал на выходе..
Очень логично...
Вот только что это даёт...

Насколько я понимаю, 1-часть м/с, судя по схеме включения входов и обратной связи, является компаратором. Поэтому смысл очень даже есть, как переключающего устройства, а не усилителя...

[shurik]

Да, всё верно, первый элемент микросхемы (U1.B)работает как компаратор. На его прямой вход (5) приходит напряжение с делителя( R3, R4), а на инвертирующий вход(6) с делителя R1, RT1. Например при комнатной температуре напряжение на ноге 5 выше чем на ноге 6, значит на выходе 7 установится высокое напряжение(около 12В). Второй элемент микросхемы (U1.A) включен по схеме повторителя, значит и на его выходе будет напряжение, близкое к питающему. Транзистор VT1 открывается и подает сигнал на включение кондея.

С понижением температуры сопротивление RT1 увеличивается, и вместе с ним увеличивается напряжение на ноге 6, и как только оно привысит напряжение на ноге 5 элемент переключится на низкий уровень (меньше 1 В). Так же переключится повторитель (U1.A) и транзистор закроется, тем самым выключив муфту кондея.

R5 нужен для обеспечения гистерезиса при переключениях.

На резисторах R6 , R7 и стабилитроне D1 собран параметрический стабилизатор напряжения, непонятно зачем нужен, питание микрухи до 26В. Даже если напряжение на входе будет меняться, то соотношение на делителях R3, R4 и R1, RT1 останется прежним, что не приведет к переключениям.

Это моя первая схемка, смоделированная в Протеусе.
Пардон, если как-то коряво. :)

Надо заметить, что эта схемка не сама руководит процессом вкл/выкл кондея, а лишь оберегает испаритель от перемерзания.

Судя по схеме, включение возможно только если:
1. Нажата кнопка А/С или переведено "на стекло"
2. Включен вентилятор
3. Давление в системе выше минимального (Low Pressure Cut-Off Switch)
4. Этот самый ЕССS разрешает запуск
5. Давление в системе не превысило максимального (High Pressure Cut-Off Switch)
После этих этапов на входе РСМ появляется сигнал ("-") на включение кондея, а он включает релюшку муфты.

Но и это не всё, если РСМу что не понравится он выключит кондей, например при разгоне "в пол".

[Ales62]

На резисторах R6 , R7 и стабилитроне D1 собран параметрический стабилизатор напряжения, непонятно зачем нужен, питание микрухи до 26В. Даже если напряжение на входе будет меняться, то соотношение на делителях R3, R4 и R1, RT1 останется прежним, что не приведет к переключениям.

Для стабильности параметров схемы в целом. Дело в том, что без стабилизации питания напряжения прямых переходов полупроводниковых компонентов микросхемы будут оставаться неизменными при изменяющихся внешних (резисторные делители, обр. связи и т.п.), что будет изменять характеристики усиления, переключения...

Сообщение отредактировал Ales62 - 30.6.2014, 23:50

[shurik]

и начал со страницы 8W - 172...
Я немогу в них разобраться! :-)

Не знаю, мой авто дает мне много поводов попрактиковаться в чтении схем. :) Мне очень понравилось как они составлены. Если открыть картинку со схемой на ВАЗ 2114- просто жуть. На одном листе вся проводка автомобиля, причем картинка цветная и провода нарисованы как они есть. Это напоминает тестовые картинки у окулиста на медкомиссии :)

Не знаю как правильно, я начал с начала. Т.е. с "блока климата" 8W-175. Масса на преключатель идет по проводу "Z1-черный". Тут видно, что с 7 ноги Blower Slide Switch на 2 ногу минус (GND) может попасть только при нажатой кнопке "А/С", или "на стекло" и обязательно с включенным вентилятором. C переключателя идет провод "С21-т. синий с оранж. полосой"

Теперь 8W-172. "С21" приходит на LPS, контакты которого находятся в замкнутом состоянии если давление фреона выше минимума. От него отходит провод "С20-коричневый" на наше термореле, которое назвали на схеме Combo Valve Switch (выключатель комбинированного клапана, что ли). Еще к нему приходит питание при включенном зажигании провод "F20-белый". И выход из него провод "С20-коричневый с бел. полосой)

Дальше с выхода сигнал приходит на черный разъем проводки за аккумулятором, с него на A/C High Pressure Cut- Off Switch расположен он перед конденсором. Контакты его нормально замкнуты. Размыкаются при превышении давления. С него провод "С20-коричневый" идет через темно-серый разъем за аккумулятором на пин 27 PCM (A/C SWITCH). 8W-98

Дальше РСМ сам пусть думает нужен ему кондей или нет. :) Самое главное, что сигнал "минус" на пине 27 означает желание водителя включить кондей, и выполнение необходимых для этого условий.