Версия для печати темы

Автор: mkv1990 5.7.2017, 21:31

Приветствую всех.

Сразу напишу, что текста много. В нем смесь технической части и некого отзыва.

Давно было замечено, что аппетит у машины завышен и "паровозная тяга" это совсем не про нее, а многие отзываются об этом моторе именно так.
Последнее время езжу совсем без пробок (на дачу и по мкаду до "белой дачи"). Бака хватает на 400 КМ из них 160-180 трасса со скоростью 100-110. Собственно расход смешанного цикла посчитать не сложно. Гонок я не устраиваю она один хрен не едет, а если быть точным, то 0-100 км/ч мы набираем за 19 секунд. Причем не важно один я или с семьей.
С места буксует, показывает мощщу и вроде бы до определенного момента приятно едет (слава богу увереннее моего Себринга 2.4), а потом как прицеп пристегнули. Практика показала, что отцов 3.3 едет в разы бодрее моего и жрет намного меньше. Он обошел меня с 20 км/ч без напряга и оторвался на корпуса три точно. У него в режиме трасса-город бака хватает на 400 МИЛЬ. Без пробок и гонок, скорость 110-120 км/ч. Пускай у здорового 3.8 расход немного больше чем у 3.3, допускаю это. Просто для справки.
Есть такая закономерность, что в прохладную погоду любая машина едет веселее. Не сильно, но заметно. Так вот у меня между ездой по теплу и по вечерней прохладе-пропасть. Вечерком едет ощутимо резвее, но замеров никаких не проводил. Основано на ощущениях. Думаю это важное замечание. Что еще...Двигатель работает ровно, можно поставить зажигалку и она будет стоять. На драйве есть равномерные вибрации, но не критичные. Так же есть косяк с реле ASD. Отгнил управляющий провод, временно езжу с перемычкой. На холодную что-то постукивает в нижней части, на слух у левого колеса по ходу движения. Иногда не постукивает. ВВ провода новые, свечи нет. Передние "на глаз" в норме, то есть без нагара, а задние я пока не смотрел. Нужно посмотреть, да, я знаю и поставить новые. Глубоко в душе понимая, что проблема заключается не в свечах я нашел время и поехал в Американ Вэй за спасением.

04.07.17
Приехал утром с двумя вопросами к Олегу: что стучит, откуда ссыт масло и почему так жрет горючку. В 11 появился Игорь, воткнул комп и начал смотреть работу форсунок, положение цепи, положение маховика, температуру каталика, датчик температуры всасываемого воздуха (33 градуса показал), датчик абсолютного давления (сколько то килопаскалей), АКПП-все этого в норме, он так сказал. Добрался до датчика положения дроссельной заслонки, а напротив этого показателя нули. То есть tps ---- 0.0 V Вроде как это не правильно. Заглушил ее и стал давить на газ смотря на нарастающий процент открытия. При положении в пол заслонка открылась на 105%, прям как баллы ЕГЭ в Чечне. Тут я не понял. На заводке смотрит на вольты, которые равны нулю, на загушенной на процент который растет с нажатием на газ...кароче сказал, что дело в этом и нужно разбираться почему нули на заведенной машине. Разумеется сказал про свечи, но основная причина это нули и нужно привлечь к решению вопроса Диму. Игорь ему набрал, тот ответил что освободится через пару часов. После этого мы на всякий случай пошли в другой "3.8" и там вольты нулям не ровнялись. Я довольный поехал на работу, предвкушая ощущения паровозной тяги...
В обед я позвонил Игорю. С его слов понял, что Дмитрий ковыряет мою телегу и имеет некоторые трудности в решении вопроса, что то пишет, кому то звонит и тд. Вообщем работает. И да. Проблема с отгнившим проводом ASD отношения к тяге и расходу не имеет, так Дима сказал. Ок, жду инфы. Прошел день. В 18:00 звоню Диме. Дима в недоумении. Говорит, что никто его не звал заниматься моей машиной после утреннего звонка. При мне пошел к Игорю, дал ему трубку. Оказывается я Игоря не так понял и Дима занимался другой машиной, а они с Олегом целый день искали течи и стуки. Какой то бред. Мне четко было сказано, что Дима занят моей проблемой. Сделал вывод, что придумывать небылицы Игорь не умеет. Это черта хорошая. Я чувствую когда меня налюбливают, а тут как то совсем нелепо. Говорю ок, когда пойдет работа? Дима занят по полной, Игорь обещал завтра (05.07.17) порыскать в схемах и прикинуть что это может быть. Мало тогого появились подозрения, что у меня блок управления мертвый или от другой машины...

05.07.17
Целый день жду звонка. В итоге звоню сам в 18:00. Игорь телефон не берет. Звоню Олегу. Олег поведал, что тачка стоит на улице со вчерашнего дня и че с ней делают он не знает. Я не стал у него спрашивать про стуки и течи, не интересно. К телефону подошел Игорь...трагическим тоном выразил сожаление: проблему мы найти не можем, причины не ясны. Почему мне не позвонили и не сказали это? Зачем я жду? Выяснилось, что они только закончили поиски решения моей проблемы, каким то образом проверили датчики положения заслонки, а нули это глюки сканера (на моей машине нули, на другой кажет, опять идем в мою и видим нули-это глюки сканера?:) ) Датчик живой. Забирайте машину, извините. Все это говорилось как то...видно, что ему было не удобно. Это всегда видно.

Зачем так делать? Зачем морочить голову? Радует только то, что денег они за это не берут. Вообщем...больной зуб все еще болит+непонимание этого случая. Мозги никому не выносил, не напрягал... Люди просто забили болт и проморочили голову. Собственно...ехал именно к ним из за их качества и отношения.
Есть темка http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=190284, но менять в тупую желания нет. Планирую вот что:
1. Новые свечи.
2. Подкинуть отцов датчик положения заслонки (хотя дело не в нем вроде, а в тачке-инфа первого дня пребывания в сервисе)
3. Подкинуть отцов датчик абсолютного давления.

Если это не поможет, то что можно сделать еще и куда можно поехать на диагностику? Что бы по совести.

Автор: e404 6.7.2017, 8:27

Миш, у меня интересным образом расход упал после поездки на юг ;)))
Вот уже 2 недели езжу в том же ритме как и до отпуска дом-работа-дом и средний около 13 показывает.

Есть ТПС с моей тачки (менял для профилактики своих мыслей) - можно поставить и посмотреть что будет показывать комп.
Ну и воткнуть тебе мой эвик с мгновенным расходом, чтобы не на калькуляторе считать, а смотреть в живую.

На следующей неделе таки думаю доехать до человека в Люберцах, можно попытаться как-то пересечься. Мне просто из области сильно по вашим пробками не нравится кататься ;)

Автор: mkv1990 6.7.2017, 9:15

ТПС мало и потом он вроде живой... Упал на компьютере или на колонке?

Автор: mkv1990 6.7.2017, 9:34

Перепутал. Вроде бы живой датчик температуры воздуха, а положения заслонки в странном положении...

Автор: e404 6.7.2017, 9:42

по компу
по заправке я ща хз ибо как лампочка загорается, так просто на 1к ссу в бак ))
раньше, когда уровень не работал, ездил по одометру и мог засечь сколько проезжал - примерно сходились показания компа и калькулятора. так что думаю, что бортовик не сильно врет.

у меня и МАПы есть, правда на свой год... но это лечится спиливанием ключа для разъема (ща езжу на датчике от рестайла)

Автор: Miton 6.7.2017, 10:34

простейший китайский elm327 сканер за 4-5$ будет показывать и мгновенный и средний расходы, плюс некоторые датчики он тоже видит и может строить долговременные графики. Только версию надо брать 1.5, т.к. более поздние наши машины не видит (проверил штук 6 из популярных на али)
если скидывать после каждой заправки то потолочник средний у меня показывает идеально, проверено не один раз. Ну, а если ездить пару ккм, то естественно будет показывать не актуальный в данный момент расход.

Автор: okvrn 6.7.2017, 10:47

Нагар во время длительного движения на высокой скорости выжег. Это обычная история

Автор: e404 6.7.2017, 11:22

елмка не показывает мгновенный расход, как это делает эвик ;)))
она у меня есть и соотв я сравнивал.

расход и суточник скинул как приехал с юга, накатал уже 1500 с того момента и приятно удивился вчера среднему


свечи менял за неделю до поездки - они в целом чистые были
не думаю, что в камерах было столько нагара, чтобы мотор не ехал
да и по трассе обороты не сильно большие :D

Автор: Aern 6.7.2017, 11:55

Я со своим трактором добавлю 5 копеек.
С некоторых пор взял за правило на чеке с заправки записать пробег и в папку к нарядами. Всегда прикинуть расход можно.
Как-то светил выборку из чеков с компом - практически один в один средний расход.

Автор: 6a6ay 6.7.2017, 12:33

Есть ещё спец сайты типа драйвернотс, куда можно данные о пробеге и объеме заправленного топлива вносить и контролировать расход

Автор: e404 6.7.2017, 13:10

ну вот я так и делал :D

Автор: mkv1990 6.7.2017, 14:26

По делу мыслей у вас нет?

Автор: Aern 6.7.2017, 14:54

Мы то же решили много текста "накидать"

А если серьёзно, Миш, неужели в Москве больше не к кому обратиться за повторной диагностикой?

Автор: mkv1990 6.7.2017, 16:31

Много текста хотелось бы по делу) Леша, вот я и поинтересовался куда можно обратиться и быть может у коллектива будут мысли. Нужен диагност нормальный. У меня опыт работы только с Американ вэем, он был всегда положительный. В этот раз я не понял в чем дело. Сегодня поеду забирать машину и поинтересуюсь почему моей машиной не пожелали заняться, а навешали лапшу на уши. Я бы поехал в Мопар, мне там помогли с Себрингом. Но...после одного случая они меня тоже смущают. Слесарь рекомендовал подумать о замене ремня ГРМ на Себринге JS. После таких рекомендаций впечатление о сервисе стало двоякое, хотя комп.диагност мне понравился-помог и дал большую консультацию.

Автор: Aern 6.7.2017, 16:36

Да уж. Найти полностью устраивающий сервис - долгое занятие + удача. В Питере я бы посоветовал пару мест. А так остаётся флудить. За что и извинюсь.

Автор: mkv1990 6.7.2017, 20:14

Забрал машину. Пока ехал опять обратил внимаение на один момент. Нет кикдауна. Точнее сказать он есть, но редко. Иной раз долблю педалью в пол, а машина пытается вытянуть на текущей передаче...и это хреново у нее получается. Когда он срабатывает, то кроме прыжка оборотов ничего особо не происходит. Начинает набор скорости, но без особого энтузиазма. Это первое.
Второе. Бывает так, что "прицеп" отсегивается. Случается это на скорости ~30 км/ч. Машин тошнит тошнит, а потом у меня аж дух захватывает. Как в самолете! Это секундное чувство полета повторяется редко. Думаю это все следствие одной проблемы.
Звонил в Альт-авто. Диагност работает со вторника по субботу. Думаю записываться или сначала махнуть датчики с отцовой машины.

Автор: e404 6.7.2017, 21:08

а по коробке все норм?
вообще похоже на косяк именно с ТПС - по нему в целом система отслеживает плавность открытия дросселя и как раз кикдаун опирается на эти данные ;)))
отдельного выключателя на педали газа под это дело, как скажем на вагах с тросовым приводом, я в схемах не увидел :D

Автор: mkv1990 6.7.2017, 21:34

По коробке ошибок не обнаружено и работает она ровно, без пинков и тычков. Ударов, при бросании газа на высоких оборотах, тоже нет. Масло прозрачное, розовое, не вонючее. Да, Паша, кнопки как на ВАГЕНАХ у нас нет))))

Автор: hyrsa 6.7.2017, 22:31

Добрый вечер. У меня тоже 3.8. Машину завожу далее драйв и ничего. машина стоит. Ошибок нет. Если у вас нет ошибок , механическую проблему комп определить неможет. Вскрытие моей акпп показало размолотую переднюю планетарку , клинившую Акпп.

Автор: e404 7.7.2017, 8:33

читаем внимательно трактат в первом посте ;)))
человек написал, что машина едет, но без огня. при этом по холоду едет бодрее, чем по жаре.
механическое умирание акпп сопровождается различными стуками, шумами, пинками и прочими "прелестями". просто так в тихую перемолоться ничего не может.

Автор: 7ilver 7.7.2017, 10:36

У меня было то же самое, никто не мог найти, при этом ошибок по тps не было, пока я как то не зацепил его провод. Так вот контакты там круглые и касается контакта на датчике двумя лепестками. Со временем они сплющиваются, теряя подвижность, соотв при небольшой вибрации контакт может пропадать. Я подплющил с боков контакты на входящем раз ъеме и воткнул. Расход пришел в норму, а главное он поехал как надо и передачи стал переключать, скажем, более уместно.

Автор: mkv1990 7.7.2017, 12:06

Юрий, входящий разъем это фишка? Нужно снять и осмотреть ее (фишки) контакты, дать им нужную форму, а потом надеть на датчик?

Автор: Alexeyi 7.7.2017, 13:55

Попробуйте поменять датчик дроссельной заслонки.Все симптомы указывают на него, даже сканер.
Или если по пробывать с 3.3 подкинуть....

Автор: mkv1990 7.7.2017, 14:10

По результатам отпишусь.

Автор: mkv1990 8.7.2017, 0:39

А какой фирмы посоветуете датчик?

Автор: aelas 8.7.2017, 9:53

просто - душка ...

Автор: Alexeyi 8.7.2017, 18:00

EMG RTPS335 ставил себе такой второй год полёт нормальный.

Автор: maximus992007 8.7.2017, 19:09

Ставил такой Wells TPS335.Тоже нормально.

Автор: mkv1990 8.7.2017, 23:07

Вчера вечером решил отключить "неисправный" датчик. Загорелся чек и ошибка 0124. Разницы при езде не заметил, то есть хуже с отключенным датчиком точно не стало. Отличия только в том, что заводилась со второго раза-первый раз просто молотила стартером.
Сегодня утром купил новый датчик фирмы Standard TH265T, свечи NGK 4612 и поехал в гараж все это поменять. Ошибка 0124 ушла, отправился тестить. Залил 64 литра бензина пройдя 198 миль...
Разницы не стало, машина как ехала так и ехала. Думаю нужно перестроиться мозгам под новые параметры и все такое. Спустя ровно 6 миль вылетает чек и ошибкой 0123. Как правильно интерпретировать эту ошибку? Высокий уровень сигнала датчика положения дроссельной заслонки...

Имеем следующее:
1. В сервисе сканер видел изменение параметра открытия заслонки (в процентах), но не видел изменения напряжения на выходе-tps-----0.0 V. Кодов ошибок не было по этому делу.
2. Дома отключил датчик и появилась 0124, машина хуже не поехала.
3. Поставил новый датчик-выскочила 0123.
4. Есть две ошибки по asd 685 и 688, но они на это дело не влияют. Вроде бы как...

Ах да. Юрий советовал подплющить контакты, но я так и не понял чему в фишке необходимо подплющивание)) Фишка на три контакта, каждый из них выглядит нормально, в размере не увеличены.

Автор: e404 10.7.2017, 8:05

в среду скорее всего поеду в мск, можно пересечься
сканер и мультиметр есть ;)

Автор: mkv1990 10.7.2017, 9:57

У меня это тоже есть. Только вот в данном направлении руки не так растут. Во сколько поедешь?

Автор: e404 10.7.2017, 15:13

после 5 вечера

Автор: Miton 10.7.2017, 21:25

Интересно, а если первая лямда дурит мозг это в ошибках самодиагностики выскакивает или нет? Еще интересно на газоанализаторе, что показывает при таком расходе бензина?

Автор: e404 11.7.2017, 7:40

только если за номинальный диапазон показания уходят долговременно, на сколько я понимаю
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=7330 - тут вот в списке по лямбдам куча всяких ошибок ;)

Автор: mkv1990 11.7.2017, 8:36

Уж не знаю дурит или нет, мне бы с датчиками заслонки разобраться. Мой природный газоанализатор вони из выхлопной не чует, запах вообще нет)) Ощущение будто на воде работает.

Автор: demetrio 11.7.2017, 9:31

У меня был джеки 0131 и 0171.
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=190147&st=0&p=2353303&#entry2353303

Автор: e404 11.7.2017, 13:12

тпс в разделе диагностики акпп


тпс в разделе диагностики двигателя

обороты где-то между 2000 и 2500 чтобы данные какие-то были ибо на хх тпс по нулям показывает

Автор: mkv1990 11.7.2017, 20:05

Лаунч это уже интересно. Такого не имеем)

В книжке написано, что с движка потенциометра снимается выходной сигнал 0.6 вольта при полностью закрытом и 4.5 вольта при полностью открытом. Поставил "родной" датчик-чек ушел. Еще не ездил.

Автор: e404 11.7.2017, 21:16

Ну надпись "минимум ТПС = 0,61" как бы это подтверждает ;)

Автор: mkv1990 12.7.2017, 23:06

Сегодня встретились с Пашей ака ошибка 404. По компутеру вроде все в норме... Он прокатился и подтвердил тот факт, что машин не едет. Как быть дальше и куда копать не ясно. Сняли фишку с ЕГР.

Автор: Alexeyi 13.7.2017, 9:47

Может катализатор спекся? Если по электрике все нормально.

Автор: mkv1990 13.7.2017, 10:15

Его температуру смотрели еще в сервисе. На прогретой машине что то около 300 градусов. Вчера погоняли по округе, газовали. Он даже не порозовел. Паша заметил, что у нас отклики на газ разные. У него четкий, как положено тросику. У меня же смахивает на электро педаль... Именно что смахивает.

Автор: e404 13.7.2017, 10:17

Угу...
Во-первых, на педаль реагирует как в тачках с евро-5 - быстро жмешь, а мотор отзывается с опозданием. Если резко тапнуть, то уже обрал ногу, а мотор только раскрутился.
Во-вторых, даже при интенсивном педалировании и на кикдауне машина просто разгоняется, будто тянет на буксире еще один такой же авто. У меня машина так едет при средней интенсивности педалирования на 3000-3500 оборотах ))

И самое главное - если моя прям приятно начинает басить при интенсивном разгоне, то у Миши этого будоражущего звука нет! Мотор реально ленивый.
Сканером посмотрел - тпс виден и в разделе мотора и в разделе акпп, на газ реагирует, параметры меняются.
Ошибок по основным системам нет!

Была мысль про забитый кат - после покатушек он в потемках даже не виден на фоне прочего железа под капотом )) +выше есть инфа, что на сервисе смотрели его Т.
В какой-то момент возникла мысль про перепускающий ЕГР и что система постоянно фигачит выхлопом в коллектор, соотв мозги по показаниям лз уменьшают импульсы форсунок... в итоге смесь беднее, тяга на полном дросселе слабее. Сняли фишку, покатались - разницы почти нет.

По приезду домой озвучил наблюдения драйвовчанам - прозвучало предложение посмотреть в сторону датчика положения распредвала, мол у кого-то были подобные симптомы. Но если бы по этому датчику были проблемы, то вроде как и ошибки были бы и заводилась бы плохо (если бы заводилась). По книжке поставить этот датчик как-то криво сложно...

Битва экстрасенсов продолжается :D

Автор: Alexeyi 13.7.2017, 11:22

Механическую часть заслонки смотрели? Показания датчика заслонки в крайних положениях такие же остались?

Автор: Aleksander60 13.7.2017, 11:36

Для меня со скромным опытом из всего озвученного видится 2 наиболее вероятных косяка:
1. Выхлоп. Здесь и кат, который нужно проверить и не по температуре а по противодавлению, и резонатор(в меньшей степени), и глушитель. Нередко внутри рассыпается и забивается.
2. ЕГР. Нужно не фишку скинуть, а заткнуть трубку механически.

Автор: e404 13.7.2017, 13:37

по егр - для теста достаточно и фишку скинуть, кмк. на сколько я помню, там НЗ клапан, соотв затыкание трубки = избавление от ошибки.

ну а выхлоп на коленке не проверишь ;)))
так то да, это была первая версия после того, как увидел, что дпдз рабочий.

Автор: mkv1990 13.7.2017, 14:01

А как связана педаль? Это может быть связано?

Автор: mkv1990 13.7.2017, 15:08

Вы про процент открытия?

Автор: maximus992007 13.7.2017, 18:27

Поделюсь опытом,может поможет.Приехал зять на Гранд Чероки .Машина не едет,как должна на 8-ми горшках.Но так-как не работал один цилиндр,решили,что в нём дело,да и масло поджирало.Сделал мотор(кольца,вкладыши,сальники и т.д.)Выехал.Машина не едет.Тяжко набирает,жрёт бензин.Ни одной ошибки.Менялись датчики.Обучалась коробка.Приезжали несколько диагностов с разными сканерами (не считая моего Autel Maxidas).В итоге вырезан кат,поставлен пламегаситель,поставлена обманка лямбды.Пуля.Кат наполовину рассыпался(задняя часть) и кусок перекрывал выхлоп.Пдобная хрень была у жены на Неоне. Попробуй здесь покопать.

Автор: mkv1990 13.7.2017, 18:35

Кат визуально огнем не горел?

Но тут вот же еще какая штука: с отключенным датчиком ДПДЗ машина хуже не едет. Не заводится с первого раза и на старте резком не понимает че от нее хотят. А так все так же.

Автор: Alexeyi 13.7.2017, 19:32

Я про саму заслонку(которая внутри)

Автор: mkv1990 13.7.2017, 19:51

Я ее чистил, она исправно открывается и закрывается + сканер это видит.

Автор: maximus992007 13.7.2017, 20:10

Кат огнём не горел. После того,как заводил,с ямы щупал кат,перед горячий,задняя часть гораздо холоднее..Плюс из трубы стало вытекать больше воды.Именно конденсат,не антифриз.После замены прекратилось.

Автор: mkv1990 13.7.2017, 20:27

То есть без предварительной езды, а просто на холостых? Если так, то это самое простое в проверке из возможных причин.

Автор: Lewon 14.7.2017, 12:34

Попробую подойти с другой стороны.
А не попутаны ли у вас свечные провода?
Обратите внимание на катушке с одной стороны нумерация 2-4-6, а с другой 3-1-5.

Автор: mkv1990 16.7.2017, 21:48

Вроде бы нет. Разве это не сказалось бы на работе мотора в режиме холостого хода?

Автор: mkv1990 17.7.2017, 22:26

На днях собираюсь ехать удалять катализатор. Точно ли подойдет механическая обманка? Хотел совместить приятное с полезным-посетить товарища и сдать машину в сервис http://glooshiteli.ru/, их точка есть в Митино. По телефону мне сказали, что обманка только электронная и вообще все очень сложно на АМЕРИКАНСКИХ машинах. Выбить кат (просто выбить) стоит 2500, снять и поставить 1000 + электронная обманка 6000. К такому меня жизнь не готовила. Если не обращать внимание на ценны, то правда на счет обманки или нет?

Автор: e404 17.7.2017, 22:32

а не думал кат на разборке взять?

Автор: mkv1990 17.7.2017, 23:09

Еще я думал об универсальном. Кузьма на мысль натолкнул. По мне лучше выбить и забыть.

Автор: Lewon 18.7.2017, 6:33

По моему опыту, из тех, кто выбивал катализатор, желаемый результат получили очень немногие. Я бы сначала скинул трубу от коллектора и проехался. Будет шумновато немного, но не очень. Двухтактные движки шумят сильнее. Зато станет ясно, стоит ли выкладывать десять рублей.

Автор: mkv1990 18.7.2017, 8:25

10 рублей это стоит в АТТ, где только 2500 за "выбить". Основной вопрос в обманке, а выбью я у армян в соседнем сервисе.

Автор: e404 18.7.2017, 9:17

С выбиванием много заморочек на самом деле. И обман лз не самая проблемная из них.
Если посмотреть на выхлоп с тз газодинамики, то выбитый кат меняет всю физику выхлопа - с катализатором у тебя есть какое-то противодавление, а выбитая банка будет давать торможение газов за счет объема самой банки (если не вваривать трубу), лишний бубнеж и провал в работе мотора на переходных процессах (когда начинается ускорение, например). Ведь выхлоп - это не просто труба для уменьшения шумности. За счет резонансов в системе часть газов возвращается к коллекторам и тянет за собой свежую порцию выхлопа из цилиндров.
Это так, по простому на пальцах :D

Я в свое время ездил и с выбитым катом и с вырезанным катом... ощущения спорные. Вырезанный по моему жопомеру лучше для мотора.

И еще интересно - на крайслерах способ с навариванием гайки для второго зонда работает?

Автор: mkv1990 18.7.2017, 9:34

Что подразумевается под вырезанным и выбитым?

Автор: maximus992007 18.7.2017, 11:32

Ставь пламегаситель,механическую обманку.Делал на Гранд Чероки,Додж Неон.Додж Караван.Джеки нет.Есть обманки под разные Евро(2 3 4).Одна проблема-вонь ,как от тазиков.

Автор: mkv1990 18.7.2017, 12:03

Вонь это точно...на спектре у меня был удален кат и вонь была такая, что у машины стыдно стоять было)
То есть обманка нужна именно под мое Евро?

Автор: e404 18.7.2017, 14:23

выбитый - тупо ломом разломанная керамика внутри банки и высыпанная потом в помойку
вырезанный - банка с катом отрезается и вместо нее вваривается кусок трубы подходящего диаметра

если есть возможность поставить пламегаситель - самое то

Автор: mkv1990 18.7.2017, 15:17

аааа...понятно. У меня есть опыт с вырезанием ката на Спектре. Там был вставлен пламегаситель. Ухудшений я тогда не заметил.

Автор: BVB_berserk 19.7.2017, 8:43

У вас вроде есть сканер? Посмотрите показания MAF датчика на холостых и при разгоне и показания FUEL TRIM ( short и long) аналогично. Если есть возможность, сделайте графиком.

Автор: mkv1990 19.7.2017, 11:00

У меня нет MAFa и нормального сканера. Со сканером приезжал Паша.

Автор: Miton 19.7.2017, 11:37

У меня выбит кат, еще старым хозяином. Постоянно горит ошибка 0420. Скидывание клеммы помогает километров на 20-30, затем снова 0420. В свое время специально покупал elm327 для того, чтобы контролировать есть ли разница по расходу с ошибкой и без (после скидывания клеммы), т.к. на форумах противоречивое мнение о том участвует ли вторая лямбда в смесеобразовании или нет. Разницы нет. Расход с ошибкой 0420 соответствует паспортному по борт компу, elm и по заправке до отсечки. Знакомый токарь вытачивал мех. обманку по чертежам из соотв. ветки на минивене. Не помогло, эксперименты с дополнительными угловыми футорками разной длины к ней результата не дали. Как потом узнал от человека торгующего мех и электро обманками на евро 4 подойдет только электро обманка в отличии от евро 3. Эл.обманка у нас стоит 35$, катализатор б/у у Монте Карло в районе 80$. Пока забил и не парюсь, что не скажешь о машине :-) Без катализатора в холодную и влажную погоду машина дико парит как паровоз, иногда на перекрестках аж не удобно :-), в теплую погоду все ок, ни пара ни дыма, правда немного подванивает. Вот поэтому и думаю, судя по цене за которую я купил машину и не соответствующей ей состоянию, старый хозяин выбил кат, а как наступили холодные времена и она начала парить и уходить тосол, то и продал ее подумав на кончину прокладки/двигателя. Хотя дело оказалось в подтекающей помпе и вырезанном кате.

Автор: Костас 19.7.2017, 11:56

У меня были затупы при разгоне. Кат вырезали, поставили пламягаситель и футорку на лямду. Ошибка ушла. Но самое главное- машина поехала, появился разгон и не хилый. По бензину расход снизился, да стал вонять выхлоп, но это ерунда. Она поехала!!!

Автор: mkv1990 19.7.2017, 12:03

Получается на корпус пламегасителя наварили футорку и в нее вкрутили лямбду, которая тупо смотрит в металл? Это даже не обманка, а держатель))

Автор: Костас 19.7.2017, 12:08

Может я не так выразился, посмотри здесь.
https://www.drive2.ru/l/6591453/
для меня футорка-это как удлинительная трубка.

Автор: Miton 19.7.2017, 15:03

я спрашивал у человека (кстати он вроде здесь на форуме тоже обитал), да и у него в ветке написано http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=4191686
"Никогда, ни при каких обстоятельствах механическая обманка не справиться с автомобилями с нормами выше чем евро 3.Кусочек катализатора внутри- это просто обман и выманивание денег.
Попробую вкратце объяснить принцип детектирования исправности катализатора при различных экологических требованиях:
Евро 3: Принцип исправности катализатора расчитывается по простой формуле: Катализатор считается исправным, если количество колебаний (переходов через 0.45 Вольт) на втором датчике (x') меньше, чем на первом (x), то есть:
kx'<x,
где коэффициент K определяется исходя из требований норм и возможностей производства.
Обычно этот коэффициент равен 4, хотя может отличаться как в одну так и в другую сторону, в зависимости от производителя.
Что же делает механическая обманка? Благодаря маленькому отверстию в обманке, лямбда зонд находится не в потоке выхлопных газов, а получает выхлоп давольно-таки порционно, то есть изменение смеси на датчике происходит намного медленнее, грубо говоря замена порции выхлопных газов около датчика в проставке происходит не постоянно, а довольно медленно. Если учесть что первый лямда зонд может менять свое состояние с частотой до 2Гц, то есть за секунду он теоретически два раза пересекает стехиометрическое соотношение (уровень 0.45) и сравнить это с лямбда-зондом в проставке, в которой выхлоп меняется раз в несколько секунд (обычно раз в 2-3 секунды (частота 0,5-0,3 Гц)), то становиться понятно почему механическая обманка справляется с автомобилями с нормами токсичности Евро-3. Формула kx'<x соблюдается, и ЭБУ делает заключение что катализатор исправен.
Евро-4, Евро-5. Принцип исправности катализатора, в отличии от Евро-3 расчитывается уже большим количеством параметров, а если быть точнее как минимум следующим:
1. Известная по Евро 3 формула kx'<x,.
2. Реакция второго лямбда-зонда на резкое обогащение.
3. Реакция второго лямбда-зонда на резкое обеднение.
4. Работа второго лямбда-зонда при обеднённой смеси.
5. Контроль температуры катализатора по внутреннему сопротивлению второго лямбда-зонда.
6. и еще несколько косвенных параметров.
Только при одновременном соблюдении вышеперечисленных условий, ЭБУ может сделать заключение что катализатор в порядке.
Почему на Евро-4 и Евро-5 не работают ни механические обманки, ни обманки с кусочками катализаторов?
Начнем по порядку:
1. Известная по Евро 3 формула kx'<x, работает, вопросов нет. Ставим + в ЭБУ.
2. Реакция второго лямбда-зонда на резкое обогащение. В связи с тем, что для преобразования угарного газа в углекислый необходимо присутствие как CO, так и кислорода, при резком и значительном обогащении топливной смеси, кислорода в выхлопе практически не содержится, то ЭБУ ожидает практически сразу (в течение секунды) увидеть на втором датчике так же богатую смесь. Но, вследствие инертности по времени механической обманки, может увидеть богатую смесь только спустя 2-3 секунды, что непозволительно много для ЭБУ. Ставим -.
3. Реакция второго лямбда-зонда на резкое обеднение, соответствует предыдущему пункту, только вместо обогащения, ЭБУ ожидает в течение секунды увидеть обеднение. Опять-таки в силу инертности по времени механических обманок, ЭБУ видит сигнал бедной смеси только спустя 2-3 секунды. Ставим -.
4. Работа второго лямбда-зонда при немного обеднённой смеси. При такой работе, ЭБУ сокращает подачу топлива в двигатель, при этом ожидает увидеть на втором лямбда-зонде как минимум стехиометрическое соотношение, либо обогащенную смесь. Так как второй лямбда зонд хоть и находится в механической обманке, но "нюхает" все-же выхлопные газы, то он не может "унюхать" ничего кроме бедной смеси. Для обычной механической обманки ЭБУ ставит -, для обманки с катализатором ЭБУ ставит +.
5. Контроль температуры катализатора по внутреннему сопротивлению второго лямбда-зонда. Один из самых интересных пунктов. Так как лямбда-зонд в проставке вынесен за пределы выхлопной системы, то лямбда-зонд всегда немного не догрет, вследствие чего ЭБУ так же ставит -.
Как видно, при использовании обычной механической обманки из пяти проверочных пунктов выполняет тест только первый пункт, следовательно ЭБУ делает заключение, что катализатор неисправен. Вместе с ошибкой P0420, возможны ошибки по бедной и богатой смеси.
При использовании механической обманки с кусочком катализатора из пяти проверочных пунктов выполняют тест только 2 пункта, следовательно ЭБУ делает заключение, что катализатор неисправен. Вместе с ошибкой P0420, возможны ошибки по бедной и богатой смеси."

Автор: mkv1990 19.7.2017, 19:50

У меня в доках евро 3. Это не правда?

Автор: Miton 19.7.2017, 20:12

Вроде где то читал, что в США с 2004 г. все евро-4. У меня 2005 модельный, декабрь 2014 реальный год выпуска и евро 4

Автор: e404 20.7.2017, 19:53

в сша свои нормы
при чем они вообще могут от штата к штату отличаться (точнее внутри штата могут быть запрещены к продаже авто с низким эко-классом, а на уже имеющиеся налог выше)
класс этот в вине прописан как некие:
NAS: 50 State Emissions (допуск к эксплуатации в указанном кол-ве штатов)
NBVP: Low Emission Vehicle (LEV) (класс экологичности)
http://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2016/587331/IPOL_STU(2016)587331_EN.pdf - тут полная метода определения выбросов, если интересно

Автор: Lewon 20.7.2017, 20:24

Копался в схемах, и обратил внимание, что ДПДЗ и температуры воздуха имеют общее соединение по минусу, которое затем раздваивается и идет на землю (земля датчиков). Так вот, теоретически возможно, что при обрыве земли датчики будут работать друг через друга, при этом ошибок не будет, но показания будут неверные.
Схему я смотрел на свой 2002 год, но думаю и у вас также. По моей схеме это 1 вывод TPS и 2 вывод IATS

Автор: mkv1990 21.7.2017, 15:19

Вроде нашел место и время. Попрсили купить:
1. Прокладку (между коллектором и гофрой)
2. Обманку механическую.
3. Шпильки (см пункт один).

С прокладкой все понятно. Не понятно с обманкой, а именно какая должна быть резьба и какой размер посадочного отверстия под лямбду. Так же не ясно по шпилькам.

Автор: maximus992007 21.7.2017, 15:59

Резьба почти всех лямбд одинакова.Обманка просто проставка между трубой и лямбдой. Насколько я помню на соединении коллектор и гофра не шпильки,а болты с гайкой.Гайка наварена на пластину и пластина на конце загнута ,что-бы не проворачивалась.

Автор: e404 21.7.2017, 20:43

http://avtozip74.ru/kat_obmanki.htm - как-то так

Автор: aelas 21.7.2017, 22:56

4. "утекай ... " ©

... с забитым катализатором "прицеп" не отстёгивается"

p.s. ? трубку егр не пробовал "заглушить" ?

Автор: mkv1990 23.7.2017, 14:37

На счет прицепа я что то не понял. Трубку нет, не глушил. Фишку скидывали.

Автор: mkv1990 23.7.2017, 21:09

Сегодня армяне удалили кат. Поставили пламегаситель. Изменился звук, запаха как от тазика нет, обманка механическая за 20 км пробега косяков не выдала. Все остальное без изменений. С места вроде "рвет", а потом сдувается... Все как и было. То есть не помогло. На просвет катализатор просматривался в одной точке ближе к центру.
По приезду домой снял егр и трубку. Собственно... Что мне это дало не знаю. Почистил трубку от каменных отложений и бросил все это дело в машину. Поискал темы типа КЛАПАН ЕГР МАШИНА НЕ ЕДЕТ И ЖРЕТ и не нашел. Может плохо искал.
Хочу проверить клапан путем подачи на него питания и послушать. Буду благодарен если подскажите на каком контакте сидит плюс, а на каком минус. Хотя фишку с него скидывали, но ничего не изменилось. Тут кто-то говорил, что фишку скинуть не достаточно и нужно заткнуть дырку. Мол клапан может зависнуть в положении "открыто". Но разве это не первый сигнал к ошибке на табло? По поводу перекрытия отверстия. Я же могу его перекрыть на блоке? Везде пишут про заглушку на коллекторе, но в моем случае этого не получится сделать из-за соска.
http://radikal.ru/big/uyfgm3ngxgf0j

http://radikal.ru/big/2t6u2qhijoite

http://radikal.ru/big/h6d8jblkm86cz

Автор: Aern 24.7.2017, 7:36

Что интересно, мне когда изъяли из "мозгов" систему EGR и заглушили шариком стало чуть хуже (не помню уже в чём конкретно). А когда шарик удалили - машина летать стала. Уже больше года без проблем.
Кстати, перед процедурой консультировался у дилера VM. Думал будут против вмешательства в штатную работу двигателя. На удивление мастер ответил: "На 8 - 10 летней машине я бы не то что не советовал, а наоборот рекомендую при возможности "изъять" EGR. С возрастом начинает "душить" мотор".

Автор: e404 24.7.2017, 8:45

егр на этих моторах оказалась не такая уж простая фигня...
даже на моем 2002 года с простым клапаном при глушении и установке обманки выдало "недостаточная производительность системы егр".
у Миши клапан 5-проводной - те мозги еще и степень открытия проверяют, соотв просто так не выкинешь.

по поводу удаления системы из авто - большинство сетует "за" по причине копчения впускного тракта продуктами горения. в купе с системой вентиляции картера это дело реально засирает мотор.
систему вводили исключительно ради экологии. как дополнительная функция - якобы более быстрый прогрев мотора (на машине с егр я такого не заметил).

думаю, что если бы у автора топика клапан был в зависшем состоянии, то висела бы ошибка. у него их нет.
вообще по комповой диагностике у него все ровно.

Автор: Aern 24.7.2017, 9:31

А у меня на тракторе две фиготни (ну не совсем продвинут я, оба ли они соленоидные клапаны - ХЗ) к EGR. Эта накрылась и менять не стал:

А эту мастер в одном месте глушил шариком, но оказалась она ещё для чего-то нужна и шарик убрали:

"Выбрасывание" системы EGR было в виде корректировки "мозгов" программистом. Так что всё сделано аккуратно.

Автор: e404 24.7.2017, 10:44

то что на втором фото - тупо перепускной клапан для вакуума. те сам клапан егр глупый, на него приходит вакуум с перепускного электромагнитного клапана.
такую систему в теории проще выпилить, чем 5-проводную.
на бензинках тоже похожая на вашу ставилась на 2,4 и ранние в6. после рестайлинга система поумнела.

Автор: mkv1990 26.7.2017, 8:06

Предварительные итоги после удаления ката.

Вроде бы машина стала ехать "легче", разгон в цифрах уменьшился до 14 секунд. Раньше было стабильно 18-19. По совету maximus992007 поставил заведомо рабочий датчик абсолютного давления, а свой поставил отцу. У меня машина лучше не поехала, а отца не стало хуже. Значит датчик 100% исправен.
Субъективно могу сказать про расход. По уровню топлива и пройденной дистанции он, вроде бы, стал меньше. Я проезжал дай бог 200 с небольшим миль в режиме трасса-город (без пробок) на полном баке. Сейчас с полного бака у меня ушло меньше половины, а прощел я 160 миль со скоростью 100-110. Могу предположить, что на половине бака точно достигну планки в 200 миль)) Но это все "бла бла бла" по приборам. Нужно смотреть по итогу и очередной заправке до полного.
Опять обратил внимание на реакцию педали газа. Она правда будто электронная. При резком нажатии на педаль, обороты подскакивают тогда, когда я ее уже отпустил. Если плавно, то все норм. И еще. Например на скорости 60, при нажатии педали в пол, обороты подскакивают вверх, а машина не набирает так как должна. Эффект буксующей коробки. Но никаких пинков далее не следует, все включается мягко. Если на скорости ~20 км/ч я хочу резко ускориться, то машина опять таки поднимает обороты никуда не разгоняясь, а потом как второе дыхание. Полетела.
Вопрос:
1. У друга на форд s макс проблема с откликом на газ решилась заглушкой на егр. Машина, как он говорит, полетела и расход пришел в норму. Отклик на педаль мгновенный. У нас может такое быть? Я снимал фишку со своего клапана. На днях заткну "пробкой".
2. Эффект буксующей коробки может быть связан с маслом в акпп? Оно без запаха, без сажи. Когда его меняли неизвестно, а я этого еще не делал. Оно может потерять свои свойства, но визуально этого не проявлять?

Очередная боль. Еду по симферопольке и загорается Джеки. Я ему очень обрадовался, думал щас причина и вылезет)) Но нет... Джеки сказал U110.C....

Автор: Костас 26.7.2017, 14:45

А может коробку переобучить? Она привыкла к тошнотному перемещению и не хочет быстро ускоряться?

Автор: MistrAL-SBor 26.7.2017, 15:57

А опыт есть, как эта процедура происходит? Всегда было интересно, как она это делает.
Ибо пробовал разные режимы эксплуатации, но изменений никаких не ощущал.

Автор: mkv1990 26.7.2017, 16:01

Опыт есть у меня с Себрингом. Нужно на сканер ехать, а он уже вернет ее в "завод".

Автор: MistrAL-SBor 26.7.2017, 16:15

Нее это понятно, когда потроха в коробасе поменял или после пробега, и надо зазоры в нем выставить - это одно.
Тут про другое, якобы наши коробасы адаптивные, сами подстраиваются под стиль давления на педальку. Так вот я этого не ощущаю.
А тут еще понекрофилил, http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=33707&st=20.
И пока не нашел достоверной инфы, какие коробасы адаптивные.

Автор: mkv1990 26.7.2017, 16:43

Я педаль уже в пол вбил. Толку ноль.

Автор: hyrsa 26.7.2017, 21:00

Добрый вечер. очень похоже на гидротрансформатор. Крыльчатка по терта или ещё что. у меня в своё время на 3.8 заметил что при 2000 оборотах машина на ровной дороге едет 100км/ч. а должна 1850.Ремонтировал бублик так сейчас и без киндауна разгоняется окей.

Автор: e404 26.7.2017, 21:01

дануна... я вот езжу то как пенс, то как в опу ужаленный - к чему она там может адаптироваться?!
вся адаптивность тупо в понимании мозгами коробки процесса педалирования - плавно жмешь, переключения на более низких оборотах и раньше приходит высшая передача... разгон вялый, но якобы экономичный; резко жмешь, коробка дает раскрутиться мотору больше, переключения соотв на более высоких оборотах и езда более активно протекает.
выбор зазоров - это вообще не обсуждается, это должно быть априори и пользователя сей момент волновать должен мало.

а тут у человека именно прицеп с лодкой или еще одним таким же авто - нет подрыва при активном педалировании, мотор будто думает прежде чем раскрутиться.

Автор: mkv1990 26.7.2017, 21:19

Добрый. А где именно написано про 1850 оборотов? У меня вроде бы 2 000 и есть на этой скорости.

Автор: demetrio 26.7.2017, 21:35

+1. Мне тоже интересно.

Автор: mkv1990 26.7.2017, 23:05

А бублик то диагностируется компом? Может какие ошибки должны быть?

Автор: e404 27.7.2017, 7:54

на тему того сколько оборотов на 100кмч нашел у себя такую фотку:


понятно, что при 100 будет чуть меньше 2000 оборотов... но вот тоже интересно, откуда взялась цифра про 1850?!
вроде бы stall-test должен давать представление о состоянии механики акпп без всяких там хитрых цифр на скорости.

Автор: hyrsa 27.7.2017, 8:33

Доброе утро. Изучите работу бублика и поймете. Сам не верил пока не отремонтировал.Одна крыльчатка гонит масло на другую и чем лучше гонит тем лучше раскручивается другая крыльчатка.Когда купил машину 7лет назад для себя приметил,что машина едит 100км/ч при 1850 оборотов.

Автор: mkv1990 27.7.2017, 10:16

Вы это на глаз прикинули? Можно конкретнее?

Автор: demetrio 27.7.2017, 11:07

+1.
У него тахометр наверное цифровой.....

Автор: e404 27.7.2017, 11:11

ну формально может он с мультитрониксом или елм327 катается - там цифровой тах ;)

Автор: mkv1990 27.7.2017, 11:36

Да погоди ты! Дай человеку ответить))

Автор: mkv1990 27.7.2017, 13:12

И вообще...как связан набор оборотов с бубликом? Я педалью газа поднимаю обороты дрыгателя, а не бублика.

Автор: AlexeyUP 27.7.2017, 13:41

Так вроде писали, что обороты растут, а машина не набирает скорость (как при пробуксовке сцепления). Если так, проблемма в "бублике.

Автор: mkv1990 27.7.2017, 13:44

Пробуксовка коробки была на спектре. После "зацепа" был очень сильный удар. Тут такого нет.

Автор: hyrsa 27.7.2017, 21:28

Добрый вечер. Вот получилось скрин сделать.

Автор: mkv1990 27.7.2017, 22:06

Ну вот, другое дело. То есть почти 2000, что на автомобильном тахометре может так и выглядеть. Или на нем чуть ниже 2000? Завтра как раз поеду по трассе и посмотрю у себя, плюс постараюсь записать видео. Наглядно покажу что имею ввиду под "не едет".

Сейчас физически заглушил ЕГР при помощи предварительно испитой банки колы. Чуда не произошло. Джеки тоже не выскочил, проехал я километра три в разных режимах. Может мало проехал. Но в любом случае тему ЕГР можно отмести. Чек по ошибке U110C тоже ушел за ночь. Буду наблюдать дальше. Так же появились очередные наблюдения. При плавном педалировании машина едет нормально (должна лучше, но все же не овощ). А вот если я хочу резко ускориться и нажму в пол на скорости 60, то набор идет очень вяло. Обороты вверх, а должного набора скорости нет. Хочу сказать, что нажимая на газ плавно и уверенно я быстрее наберу 60-100 нежели на 60 топну в пол. Вроде бы внятно выразился.

Автор: e404 28.7.2017, 8:10

через елмку такой же скрин в торке можешь сделать?
сравним потребление воздуха и нагрузку

Автор: mkv1990 28.7.2017, 10:38

Да да. Сегодня сделаю.

Автор: mkv1990 28.7.2017, 22:34

Были пробки, стабильно ехать 100 не удалось. Иногда под совсем небольшой уклон или наоборот. Сделал несколько скринов, для сравнения думаю подойдут.

http://radikal.ru/big/vdns0yksepse2

http://radikal.ru/big/o9mw29scnvwnh

http://radikal.ru/big/8lfr4vsoiqx5v

http://radikal.ru/big/k1rljx7ugwfcz

Автор: karavan2012 29.7.2017, 15:58

По поводу сервиса Америка вей, нормально они работают, и делат на качество, а так у Вас гадание что да как, или танцы с бубном. А мопар сервиса стало два, после того как они съехали с территории около "Спартак арена",

Автор: крякслер 29.7.2017, 16:04

а я то думал, что случилос\ь... а где второй? в смысле и первый и второй?

Автор: mkv1990 29.7.2017, 19:55

По поводу Американ вэя я ничего плохого не писал. Описал лишь мой конкретный визит. Не гадание, а замена заведомо рабочих датчиков и последующая проверка + попутное обсуждение проблемы и сбор информации в данной ветке. По поводу Мопара. Речь была о первом, о самом первом сервисе.

Автор: e404 30.7.2017, 10:16

скрины не сильно отличаются от того, что показал hyrsa
±погрешность

так что это все не показательно ;))) очень напомнило одного спеца по старому электронному впрыску на вагене, который делал настройки по току, который был просто следствием закона ома.

Автор: mkv1990 30.7.2017, 23:22

Добрый вечер.

Удаленный кат дал свои плоды. Смешанный расход составил 13.3 литра на сто км и это с лютой пятничной и субботней пробкой на мкаде. Пробки ~80-90 км и ~400 км трасса. Лампочка загорелась ровно на 300 (480 км) милях пробега, а залезло 64 литра. Это радует. Расход до удаления ката составлял 19 литров на сотню и это совсем без пробок. Только трасса+пустой мкад.

Сегодня перед выездом с дачи поменял ДПДЗ. Набор скорости не изменился. Не совсем тошнотный, но все же не то. Могут ли форсунки давать такой эффект? Или же их некорректная работа сказалась бы на расходе?

Автор: demetrio 31.7.2017, 0:13

Отличный расход!

Давай рассказывай. Что поставил? Как дела с Джеки?

Автор: mkv1990 31.7.2017, 9:18

Армяне поставили пламегаситель и обычную обманку. Считай 500 км и Джеки как не было так и нет. Только динамика на 3.8 не тянет..

Автор: mkv1990 5.8.2017, 15:55

Сегодня утром посетил Альтавто.

Поехали кататься. За рулем был приемщик Игорь (тот еще фрукт), на пассажирском еще один сотрудник сервиса с компьютером. Сделали пару "динамичных" кругов. Во время поездки Игорь не понимал суть моей проблемы. Говорил про исправность машины (нет ошибок и ровная работа двигателя), что желать большего от 12-ти летнего автомобиля нельзя и вообще она не предназначена для динамичной езды. Мол едет она как и должна ехать (E404 привет ).

"Вообще что с ней было раньше не понятно, иной раз мотор откроешь, а там поршня от другой машины и меньшего размера" Игорь (с). Ничего внятного и профессионального я от него не услышал. Коллега его заметил немного запоздалую реакцию на кик даун. Игорь, утопив педаль в пол, не смог обойти со скорости ~ 70 км/ч Kia Rio на третьем транспортном кольце. Это никого не смутило. Вообщем одна лирика из его уст. Старенькая, пробег большой (пять раз землю обернула) и вообще.... Что значит "и вообще" я так и не понял. Предложил мне оставить машину у них. Они будут менять все датчики, снимать коробку и т.д. Денег за "диагностику" не взяли. Планирую поездку в Питер. Подскажите сервис.

P.S.

Коллега Игоря сказал, что заглушенный ЕГР пагубно влияет на мотор.

Автор: e404 6.8.2017, 20:05

Интересно, как заглушенная система, которая кидает говно в впускной коллектор, может пагубно повлиять на мотор? О_о
Хрень то эта сделана исключительно ради экологии... мотору эти недожженые газы как мертвому припарки.

Надо на квотере заехать ;)

Автор: mkv1990 28.8.2017, 11:57

Замерили давление топлива. В любых режимах "давление треха" (с). Проверяли на ходу. Мастер сказал, что машина ПРЕТ. Может у Паши на 3.8 и у моего отца на 3.3 где-то турбинка стоит....) Еще он предположил, что может быть общая и равномерная усталость мотора. Грубо говоря во всех горшках компрессия по 8.

Автор: mkv1990 28.8.2017, 13:51

Только что, после замены АТФ, машину еще раз посмотрел Игорь. Нашлась ошибка p0841. Вроде как не хорошая ошибка, посоветовал поехать к Dadu.

Автор: сизый 28.8.2017, 18:39

Всё прочитал!!! Уфффф ...! Тупость и"прицеп" с первых страниц наводит на пробуксовку АКПП из-за хренового охлаждения масла, оно на малых скоростях в жару не успевает пропеллером охлаждаться /проверил в нынешней поездке в Туапсе, выходя из режима 30-40км/ч. коробас отрабатывает на 100%/ Если ДВС без задержек реагирует на педаль, а тело не едет, зачем курочить двигатель ? Есть еще пару возможных причин /тоже в скользь озвучены/. Бензин - 3 очка это минимум "на краю", даже 2и5/Ренг/ , 2и4л./бывший в Вояжере/ мало, сейчас 3.3л. /пока не мерял/ при умирающем насосе резкое ускорение под вопросом, плавно разгоняется. Компрессия на Джипе десятка, на два и четыре было 9.6, но компрессия себя явно и быстро проявляет, возможно не она. Конечно нам татарам всё даром - что чай пить , что самовар пинать - лишь-бы пропотеть !!!

Автор: сизый 28.8.2017, 18:59

Вопрос вскочил - замер расхода, зачем полный бак или это важная необходимость ? 3.3л при поездке на ЮГ - 10л. на 100км./загрузка - битком/, город - 14л., нормально?

Автор: mkv1990 28.8.2017, 19:12

Ну а как? Залил полный, проехал сотню по трассе или больше, а потом опять до полного. Как еще рассчитать? У меня по трассе до Питера составил 10.5. Полная машина. У вас расход хороший, как надо.


Ну...мастер ничего плохого про три очка не сказал. Замечал, что при плавном нажатии на педаль машине ехать легче. Коробка не буксует.

Автор: сизый 28.8.2017, 19:13

)))) Я видимо очень много сегодня прочитал, понял что до ноля выкатывал топливо )))

Автор: сизый 28.8.2017, 19:23

Ну...мастер ничего плохого про три очка не сказал. Замечал, что при плавном нажатии на педаль машине ехать легче. Коробка не буксует.
[/quote]
При таком плавном варианте я б подумал о насосе , а не о коробке. Но меня больше возбудила реакция авто на погоду /жарко - холодно/, тогда я за масло, то что я недавно проверил на себе.

Автор: mkv1990 28.8.2017, 20:07

Щас уже холодно, а все как было...

Автор: mkv1990 28.8.2017, 21:22

В сервис мануале написано, что давление должно быть 58 psi. Это почти 4 атмосферы. Только не написано в каких режимах. Завтра буду звонить уточнять этот момент.

Автор: сизый 28.8.2017, 22:32

На всех режимах, за это клапан отвечает, а насос новый мне 6 или 7 выдал.

Автор: mkv1990 28.8.2017, 22:54

То есть если мерить прям от насоса, то 6-7, а около рампы 4?

Автор: сизый 28.8.2017, 23:24

Насос на прямую мерять не обязательно, если только нет подозрений на поломку клапана. 3.3 -3.5 норма допустимая на рампе/для моих машин, ниже - нервяк/, эта "вилка" на погрешность клапана и манометра, такого давления точно хватает для нормальной работы всех механизмов.

Автор: e404 29.8.2017, 8:28

ребят, при нехватке давки при резком нажатии на газ мотор будет захлебываться!
я сей момент проверял при мойке инжектора на одной из машин - мыл через установку, к которой воздух с компрессора подводился. так вот из-за того что не было под рукой нормального бачка под сольвент, я тупо его тогда из полиэтиленовой канистры от омывайки сделал (на вид была плотная и твердая)... а по факту эта канистра уже при 0,8 барах раздулась и начала травить через вкрученный штуцер. а это давление было минимально допустимым для мотора :D
так вот на хх все работало норм, плавный набор газа до 3000 тоже шел норм, а дальше уже чувствовалось, что мотору мало бензина (хоть мозг и начинал удлинять время впрыска). при резком открытии дросселя можно было просто заглушить движок.

у Миши же давилась педаль без проблем, только отзыв на нее поздним был - тапкой топнул и отпустил, а мотор только крутанулся.

регулятор давления стоит в модуле насоса - без разницы где мерить, по всей магистрали давление должно быть одинаковым.
ну и так к слову - на снятом насосе с можно получить больше 10 очков в холостую ;) даже если сам насос уже трупачок...

Автор: mkv1990 29.8.2017, 9:16

Только не понятно 3 или 4.

Автор: сизый 29.8.2017, 9:49

насос резко не умирает, появились первые признаки, хороший насос плюнет 6-7 мгновенно,думаю , что лучше проверить для начала простые е дешевые причины, чем сразу курочить потроха дорого и сложно двигателя. Была проблема 2 раза. Запасной ремкомплект колбы теперь есть/3.5тыр/

Автор: mkv1990 29.8.2017, 12:36

Позвонил ребятам в сервис и уточнил по давлению. Спросил почему в книжке почти 4 атмосферы указано, а монометр показал всего 3. Вот что они мне ответили:
1. Возможно у монометра погрешность на одну атмосферу (!)
2. Что вы заморачиваетесь? У вас же стабильное давление было по нашему монометру? Стабильное. Значит с насосом все хорошо.

Стабильные три это конечно хорошо, только вот нужно четыре... Сначала буду разбираться с ошибкой 0841, а потом вернусь к вопросу насоса.

Автор: e404 29.8.2017, 13:24

судя по месту подключения - 58пси
вот цитата из DTC

при ошибке P0171 - FUEL SYSTEM LEAN тройник для теста подрубают непосредственно на модуль насоса


при ошибке P0172 - FUEL SYSTEM RICH давляк меряют на рампе


в любом случае он одинаковый должен быть ;)

Автор: e404 29.8.2017, 13:28

мдя... хороший сервис :D
те если ты стабильное 1 очко было - это тоже ок? ведь стабильное!

LR Pressure Switch Rationality Fault? О_о

Автор: mkv1990 29.8.2017, 14:05

Ага. Я вот думаю упомянуть название сервиса или нет. От них я такого не ожидал)
Transmission Fluid Pressure Sensor/Switch "A" Circuit Range/Performance

Автор: сизый 29.8.2017, 19:24

Я балдею с московских автолекарей !!!!

Автор: сизый 29.8.2017, 21:56

А на счет АКПП = простейший тест для любой - ХОЛОДНАЯ коробка/1мин. работы/ - ровная поверхность- D - отпустить тормоз - сама /без акселератора/ поехала. Холодная горка - D - отпустить тормоз - стоит или движется вперед без отката /на долго не зависать 1-3сек./ ГОРЯЧАЯ - то-же самое, но уверенней. Значит Каробас в прорядке. Холодный тест важней! Не мешайте надежным механизмам работать и не лезте сразу им в душу, помойте снаружи радиатор, подрочите контакты, уровень масла, запах масла. Берегите Ваши деньги и уровень своего образования.

Автор: e404 29.8.2017, 22:16

хм.... и что же будет с акпп если зависнуть на горке?
хочу развернутый ответ с тз работы гт и прочих механизмов акпп ^_^

Автор: сизый 29.8.2017, 22:40

Ничего не будет! 3сек. достаточно для теста/гидротрансформатора и насоса/. Это провереный годами экспресс метод, чтоб люди не угорали от затрат на ремонт и диагностику у столичных спецов.


ВГ, ТЗ,ГТ - по Русски говори!!

Автор: mkv1990 29.8.2017, 22:41

Так никто никуда не лезет. Так вышло, что нет ясности куда лезть! Давление какое-не понятно. Ошибка по коробке-тоже не понятно откуда... В начале сентября поеду к Dadu на сканер.

Автор: сизый 29.8.2017, 22:56

По симптомам - насос, даже Газелисты 3.5- 3.8 имеют на 4х горшках. Помой снаружи радиатор АКПП Керхером, а еще дунь внутрь без съёма - слей в банку, потом добавишь. Сканер покажет максимум соленойды и может - быть слабое давление, чек 0841 размыт на 10 пунктов, вот я предлагаю начать с теста и легких упражнений.

Автор: mkv1990 29.8.2017, 23:01

В горку у отца заходит лучше чем у меня. У меня иногда на месте стоит, давно это заметил. Дилерский сканер и мозги Константина (Dadu) должны дать 100% результат. Радиаторы чистые.

Автор: сизый 29.8.2017, 23:01

Двс может показать нормальные обороты на ровной дороге а тягу не даст , из-за этого коробочный насос не даст давление в системе - тоже вариант.

Автор: сизый 29.8.2017, 23:14

Вот и начни с насоса/испытание, не замена/, а если не он, то бублик/сканер его не покажет/только мусор в фильтре и поддоне.

Автор: mkv1990 4.9.2017, 9:58

В четверг гонял в Питер. Судьба злодейка вынудила ехать (даже не ехать, а плестись на аварийке) в местный сервис и как выяснилось попал я к Тенгизу Зурабовичу (ЗавГар), за что судьбе большое спасибо)).
Помимо остальных работ, которые проверили ребята, мне померили давление топливного насоса. Прибор показал 4 атмосферы при старте мотора. Через непродолжительное время стрелку начало лихорадить в пределах 4 очков, а скорость ее была подобна крыльям птицы колибри. Это не хорошо. На высоких оборотах стрелка успокаивалась. Это раз. Теперь два. На монометре есть клапан и шланг обратки. Так вот при открытии клапана обратки, буквально через секунд 15, машина глохнет. Сэнсэй (так зовут Тенгиза его ребята) дал заключение о том, что у насоса не хватает производительности. Ребята подтвердили. На ходу не мерили ибо смысла большого нет. Жаль, ну да ладно.

Автор: e404 4.9.2017, 13:22

тут либо насос, либо регулятор давления - они в общем корпусе сидят и вредить могут одинаково
но уже хорошо, что виновник локализован

Автор: aelas 4.9.2017, 18:12

... https://www.youtube.com/watch?v=5Ju0ljkeHUI...

Using scan tool, actuate ASD fuel system test for 7 seconds.
If fuel volume is .5 pt. (.25L) or more, no problem is indicated at this time. Test is complete.
If fuel volume is less than .5 pt. (.25L), check for a kinked fuel line between fuel pump module and fuel rail. Repair fuel lines as necessary and retest.
If fuel line is okay, replace fuel pump module.

Автор: mkv1990 4.9.2017, 20:03

за 7 секунд должен прогнать 25 литров?

Автор: URRI 39 4.9.2017, 20:13

Тоже че то не вкурил.

Автор: Lewon 4.9.2017, 20:16

.25 = 0,25 - иногда принято перед точкой ноль опускать.

http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=183475

Автор: mkv1990 5.9.2017, 8:54

С реле прикол...

Значит за 7 сек 0.25. Это можно посмотреть по ДРБ? Правильно понял?

Автор: Aleksander60 5.9.2017, 9:08

Это можно посмотреть взяв секундомер и мерную емкость.

Автор: mkv1990 5.9.2017, 9:24

Мерную емкость нужно поставить в "разрыв" между топлипроводом и рампой? Если так, то машина заглохнет. Или же топливопровод направить в емкость и включить зажигание?

Автор: maximus992007 5.9.2017, 20:25

Снимаешь быстросъёмный фитинг с рампы форсунок.В сканерах есть функция проверки насоса.Если сканера нет,вытаскиваешь реле бензонасоса.Замыкаешь 30-тый и 87-ой контакты.Фитинг в бутылку и засекаешь время.Зажигание включать не надо.Дерзай.

Автор: mkv1990 5.9.2017, 20:51

вот. коротко и ясно) спасибо!

Автор: e404 5.9.2017, 22:37

250мл = граненый советский стакан по край :)

Автор: mkv1990 6.9.2017, 9:06

символично.

Автор: vik62 6.9.2017, 10:06

в советское время машина без стакана в бардачке считалась неукомплектованной.

Автор: mkv1990 1.10.2017, 0:02

Провели с отцом сей тест. Насос накачал как надо. Вопрос: что же все таки считать приоритетным-глохнущий мотор при открытии обратки на монометре или 250 мг за 7 секунд?

Автор: AlexeyUP 1.10.2017, 12:36

Михаил, Вы писали "Иной раз долблю педалью в пол, а машина пытается вытянуть на текущей передаче...и это хреново у нее получается. Когда он срабатывает, то кроме прыжка оборотов ничего особо не происходит. Начинает набор скорости, но без особого энтузиазма." Это так и осталось? Осмелюсь предположить, что дело все-таки в коробке. Просто отсутствие переключения на низшую передачу говорит о том, что нагрузка на двигатель при нажатии газа "в пол" не возрастает, как-бы пробуксовка сцепления. Система видит, что обороты медленно, но растут, вот и нет переключения. А если все-же переключится, то нет резкого набора скорости - тоже говорит о недостаточной передаче крутящего момента от двигателя на колеса (обороты поднялись, а разгона нет) Все-же склоняюсь к неисправности АКПП. Возможно "бублик" виноват. Это как-бы исходя из логики. Могу и ошибаться.

Автор: mkv1990 1.10.2017, 13:40

Алексей, такого больше не припоминаю. Это ушло после замены масла и выбитого ката. Вроде бы да, после этих процедур. Кароче сейчас этого не наблюдается. Передачи переключаются, но должного набора нет-это осталось. И не покидает ощущение лучшего набора при плавом педалировании. Либо просто от нажатия в пол жду большего, а большего нет. Может быть из за этого при мягком так и кажется. Просто если "мягко", то я себя ущербно не чувствую в потоке, а вот в пол...Сейчас еще вылезла Р700. Был у Кости (Dadu) он сканером показал развернутую ошибку, но номер я не помню. Проблема с клапаном в гидро плите. Сказал ехать обратно в Американ Вэй и там исправят любимую ошибку данной коробки. По бублику, вроде бы, должны быть ошибки. Их нету. В том же Американ Вэе сказали, что на 3.8 лопасти бублика не осыпаются.

Автор: i_arhipov 24.7.2018, 10:05

Михаил, чем закончилось?

Автор: bozhkis 8.11.2018, 17:04

Имелось ли в этой эпопее продолжение?

Автор: vik62 8.11.2018, 18:41

Имелось,машину сожгли.

Автор: demetrio 8.11.2018, 18:48

Вить, да ладно....
Как так то?

Автор: vik62 8.11.2018, 21:07

Поджог.Нашли водилу,который признал,что привозил и увозил двоих для поджога машины,но яко-бы он их не знает,на этом всё и закончилось.

Автор: e404 9.11.2018, 8:13

да ладно О_о

Автор: andrey-- 9.11.2018, 9:17

**яссе радикально...

Автор: Костас 9.11.2018, 18:10

О какой поворот

Автор: mkv1990 6.2.2019, 8:50

Да да. Автобус скоро отправится в последний путь.

Автор: demetrio 6.2.2019, 11:22

Не понял.....

Автор: URRI 39 6.2.2019, 15:37

В металлом остов поедет.

Автор: mkv1990 14.2.2019, 13:07

ну да. нужно только понять как сделать это бесплатно.

Автор: URRI 39 14.2.2019, 13:27

Разве сейчас с этим есть проблемы? У нас только свистни, прилетит куча металломщиков, нахаляву только дай, главное чтобы до драки не додшло при делёжке.

Автор: mkv1990 14.2.2019, 13:45

Не знаю как в Калининграде, но мне управа предлагала убрать автомобиль за мои деньги. К этому я пока не готов.

Автор: URRI 39 14.2.2019, 13:48

Да управа тут как бэ и не при чём, найди в нете конторы металломщиков, позвони и узнай условия и цены на сдачу металлома.

Автор: крякслер 14.2.2019, 13:56

на авито например, найди приём металлолома, позвони туда. приедут, заберут, ещё дадут за него тысяч 7-9. тонна стоит сейчас 15т.р.

Автор: mkv1990 14.2.2019, 13:59

Ну не везде 15, я пока нахожу 9-10. Нашел где написано 15, но для них необходимо автомобиль освободить от всего не металлического.

Автор: e404 14.2.2019, 16:08

там совсем все до колес сгорело?
или что-то выжило?

Автор: Костас 17.2.2019, 16:50

Звони в чермет и назначай день. Если хочешь больше получить, то дербан чтоб пластика не было. Все равно скинут с веса 10%.
За голый кузов у меня вышло 900 кг. Можно было не дербанить, тогда тяжелей стал бы, но цена ниже.
Подвеска же все равно выжила? Или нет?

Автор: mkv1990 20.2.2019, 23:00

99% ожогов.

Автор: mkv1990 3.3.2019, 22:16

Все оказалось не так просто как звучало. Была потрачена неделя на переговоры с джигитами из различных контор. *разговаривать с ними очень тяжело, еще тяжелее заставить их понять суть вопроса* Чаще всего сайты были разные, а джигиты теж самые. Кто то вообще не хотел за ней ехать, кто то предлагал что бы я привез сам. Самому тараканить было не вариант ибо машина стояла в "ряду" и выдернуть ее можно было только манипулятором (7000 рублей в лучшем случае) либо ждать пока появится площадь для маневра-тоже не вариант, эвакуатор по щелчку пальцев не появится.

В конце концов собрались ко мне джигиты на манипуляторе... В итоге ребята приехали на газеле, в руках у них были болгарки и дизельный генератор. С ними я простился.

Совершенно случайно нашлась контора с носителями русского языка. Спустя час приехал эвакуаторщик (освободились места и машину можно было дернуть лебедкой), дал мне немного денег и уехал.

Автор: крякслер 3.3.2019, 22:31

обычно всё наоборот. приезжают и выклёвывают мозг, когда можно забрать кузов, запариваешься отмахиваться, что ещё рано

Автор: e404 4.3.2019, 16:29

думаю проще было найти в аренду подкат, человека с фаркопом и пару колес на жопу твоего остова и отвезти своими силами в чермет... чем такой квест решать.

Автор: mkv1990 4.3.2019, 17:01

Подкат, человека с фаркопом, ждать пока соседних машин не будет. Подкат, фаркоп и я должны были бы поселиться около остова. Это совсем нереально. В любом случае машин наверное уже превратился в кубик, а в дальнейшем воплотится в новой Весте.

Автор: demetrio 4.3.2019, 21:41

Миш, сочуствую....