Бога нет, есть вера, а вот верим ли мы это вопрос Опции

[S@нек]

А никто не заметил, что ТС вообще не проявляется?
Провокация?!))

[Гость_Константин_*]

Кость, ты, правда, считаешь что евангелия написаны сразу после событий в них описанных ?

Саша,да это не важно.Установить точную дату невозможно.Есть куча предположений.Одно из них,что написано было в 50 году.Ты ж понимаешь,тогда не было интернета,флешек,передавалось всё на словах,переписывалось сто раз.И в таком виде дошло до нас.Главное,что дошло.

Кстати, не подскажешь, на каком языке они были написаны ?

На арамейском.

[dozzer]

На арамейском.

На греческом, но не классическом древнегреческом, а уже адаптированным, с некоторыми включениями арамейского, тогда такой был в Римской империи, особенно в восточной части, распространен.

[Sundy]

Тогда надо ещё "Книгу Велеса" прочитать, она ещё раньше была написана.

[Бармалей]

А что с Зевсом и его пантеоном случилось-то? Куда они все делись?
Ведь тоже ж сколько было написано о чудесных явлениях свидетелями того времени и того вероисповедания (это в большей степени Косте адресовано).
В чём свидетельства в евангелие превосходят свидетельства в легендах Древней Греции?

Сообщение отредактировал Бармалей - 8.4.2013, 9:37

[Magnetic]

А что с Зевсом и его пантеоном случилось-то? Куда они все делись?
Ведь тоже ж сколько было написано о чудесных явлениях свидетелями того времени и того вероисповедания (это в большей степени Косте адресовано).
В чём свидетельства в евангелие превосходят свидетельства в легендах Древней Греции?

Если ты действительно заинтересовался этим вопросом то по этой ссылке http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/neos...va_05-all.shtml чуть ниже найдешь заголовок "НОВЫЙ ЗАВЕТ ПО СРАВНЕНИЮ С ДРУГИМИ ПРОИЗВЕДЕНИЯМИ ДРЕВНОСТИ". Там же есть таблица с цифрами.

[fed]

З.Ы.Зачастую слышишь выражение:"НАМОЛЕННОЕ место/икона" и т.д.Я с этим полностью согласен.И,на мой взгляд,силу имеют лишь места и символы в которые вложено много человеческих эмоций,переживаний,страданий...Т.е.ДУШИ.

Ужос, кмк.
Наверное, одна из главных вещей в НЗ, которая не лежит на поверхности - это тонкое диффиренцирование Иисусом "человека душевного" и "человека духовного". Как я понимаю, к первым он относит людей озабоченных (не обязательно явно, но также подсознательно и пр.) собственными проблемами и переживаниями, завязанными на быту и прочих материалистических штучках. А ко вторым - "впустивших" в себя Дух Божий и действующих какбэ от его имени.

ЗЫ Петр - так?

А многие современные церковные новоделы ещё не приобрели этих сил,ибо построены недавно.А некоторые приобретут их не скоро-ибо изначально строились на сугубо коммерческой основе-без изначального вложения той самой души(ИМХО).

Ничего они никогда не приобретут в терминах осознанной веры. Построят канон, оболванят пиплов, соберут бабла - это запросто. Обычная клиентская сеть, ну, пусть даже МЛМ. Ничего более.

[Бармалей]

Если ты действительно заинтересовался этим вопросом то по этой ссылке http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/neos...va_05-all.shtml чуть ниже найдешь заголовок "НОВЫЙ ЗАВЕТ ПО СРАВНЕНИЮ С ДРУГИМИ ПРОИЗВЕДЕНИЯМИ ДРЕВНОСТИ". Там же есть таблица с цифрами.

Ты, конечно, извини, но более НИОЧЁМИСТОГО текста я в своей жизни не читал...
Непонятные выводы, непонятно на чем основанные, непонятные авторы и огромное поле для возражений и споров...

[Гость_U.S.ARMY_*]

Согласен с Александром/Корж (кстати,Саша меня официально принимал в КК в своё время на ВГ).Все эти верования из-за недостатка образования у обывателей.Они верят в несуществующую соломинку,якобы способную их спасти в мире живых,пока ещё живых... Чем дальше от цивилизации,тем больше люди верят в чудеса/бога.
У этих сектантов всегда найдутся размытые бездоказательные ответы на любые вопросы.
Жила вот женщина,ребёнка вынашивала,а одним днём хулиганы проткнули её живот вместе с плодом при попытке обогатиться за счёт скудного кошелька малоподвижной жертвы...А бог-то где? Ребятёнок ещё даже не родился,а его уже убили.За что,он даже не успел нагрешить,он же в утробе лежит/лежал...
Церковня попыхтит,пожуёт бОроды,да и ответит - "За родителей страдает чадо".Ну не уроды,а?! Даже при диктаторских режимах сын не отвечает за отца.
Ясно как день -прохиндеи.
В соседнем подъезде живут эти чёрнорясочники.Годами всё укладывалось в рамки,в штампы,...но тут вышел покурить на балкон и увидел как эта семейка провожает куда-то свою дочку.Дочка в джинсах,родители в рясах.Дочка села за руль недешевого внедорожника и укатила...наверно искать новых рекрутёров в церковь...(((

[Magnetic]

Ты, конечно, извини, но более НИОЧЁМИСТОГО текста я в своей жизни не читал...
Непонятные выводы, непонятно на чем основанные, непонятные авторы и огромное поле для возражений и споров...

Да не надо извиняться. Мы же тут подискутировать собрались, а не гнобить друг друга (а что еще делать при такой погоде? :)) "Ниочемистого" текста вообще очень много в мире, если не сказать, что большинство. Главная на мой взгляд вот эта цитата: ""Коль скоро учёные с доверием относятся к трудам древних классиков, несмотря даже на то, что их самые старые списки изготовлены настолько позднее оригиналов, а число дошедших до нас списков иногда столь мало, — становится ясной достоверность текста Нового Завета".
Еще вот что добавлю. В детстве я помню как много было книг у нас дома (моя мама историю преподавала). Случайно нашел "Справочник атеиста" 80х г.г. издания. Даже там и даже тогда не отрицалось ( в прочем и не утверждалась) существование в истории И. Христа, а библейский текст относился как наиболее ценному историческому документу повествующий о древних временах. Да и вообще полистав эту книгу сложилось впечатление, что писал ее верующий человек, но под гнётом администрации :))
А вот тебе такой вопрос. Если бы ты вдруг узнал, что Евангелие действительно описывает историю тех лет с максимальной достоверностью, то ты бы поверил в Бога?

Или ты придерживаешься мнения Мюллера: "Верить нельзя никому"?
:)

Сообщение отредактировал Magnetic - 8.4.2013, 10:48

[Magnetic]

Согласен с Александром/Корж (кстати,Саша меня официально принимал в КК в своё время на ВГ).Все эти верования из-за недостатка образования у обывателей

Сергей, привет. Рад видеть тебя, а то что то заредчал ты.
Как думаешь Васерман умный человек?

[Гость_U.S.ARMY_*]

Согласен с Александром/Корж (кстати,Саша меня официально принимал в КК в своё время на ВГ).Все эти верования из-за недостатка образования у обывателей

Сергей, привет. Рад видеть тебя, а то что то заредчал ты.
Как думаешь Васерман умный человек?

Привет! Я,как молодёжь говорит,тусуюсь в узких кругах - в НочныхТрудоголиках )))
Евреи все умные,некоторые даже чрезмерно :)
Хреновая у него жилетка,кстати.Непродуманная какая-то.Взял бы у американцев что ли...
Умный мужик.Взрослый не по годам )))

[Apl]

Что то есть а что не знаю. Вера и бог для каждого свои.
А вообще был большой взрыв, а потом эволюция.

[Бармалей]

Да не надо извиняться. Мы же тут подискутировать собрались, а не гнобить друг друга (а что еще делать при такой погоде? :))

Я как раз это и имел в виду: всячески поддерживаю право людей на собственное мнение, даже несмотря на то, что категорически с ним не согласен.
Я к тому, что этот текст для тебя может быть важным и иметь глубокий смысл, в то время как я там этого не увидел.
Короче,

"Ниочемистого" текста вообще очень много в мире, если не сказать, что большинство. Главная на мой взгляд вот эта цитата: ""Коль скоро учёные с доверием относятся к трудам древних классиков, несмотря даже на то, что их самые старые списки изготовлены настолько позднее оригиналов, а число дошедших до нас списков иногда столь мало, — становится ясной достоверность текста Нового Завета".

Знаешь, с доверием можно относиться к тому, что можно пощупать, потрогать, погладить и поиграться (каждый подумал в меру своей испорченности).
Если, например, результатом написанного становится двигатель внутреннего сгорания - да, написанное достоверно и этому написанному можно верить.
В противном случае можно будет поверить, что это .уй, а на самом деле окажется, что это всего лишь забор...
Я глубоко убежден, что есть какие-то высшие силы, что есть Бог (или Высший Разум - как угодно). Я убежден, что после этой жизни существует иная. Я приблизтительно догадываюсь о законах, которые тут нужно соблюдать. Но понять все законы этого мира (как понять, например, устройство того же двигателя внутреннего сгорания) нам не дано/мы не можем/мы не хотим (нужное подчеркнуть).
Есть совершенно удивительные вещи, происходящие даже в наше время с нашей религией. Все прекрасно знают, например, что происходит с человеком, если его заживо отпеть. И хрен ты сможешь это явление объяснить! Но это же каким-то образом "работает"!!!
И в то же время, совершенно непонятны все остальные религиозные обряды, особенно когда они ни к чему не приводят...
В общем, вопросов больше, чем ответов...

А вот тебе такой вопрос. Если бы ты вдруг узнал, что Евангелие действительно описывает историю тех лет с максимальной достоверностью, то ты бы поверил в Бога?

Я бы поверил в Евангелие. И изнасиловал бы вопросами весь мозг тому, кто мне открыл эту тайну. В общем, меня после этого было бы проще пристрелить, как "ненужного свидетеля" ))))))))))
А в Бога я и так верю. Только представляю себе его несколько иначе, нежели доброго старичка с бородкой, сидящего на облаке, болтающего ножками и смотрящего вниз...

[Гость_Константин_*]

А что с Зевсом и его пантеоном случилось-то? Куда они все делись?
Ведь тоже ж сколько было написано о чудесных явлениях свидетелями того времени и того вероисповедания (это в большей степени Косте адресовано).
В чём свидетельства в евангелие превосходят свидетельства в легендах Древней Греции?

Никуда не делись,живут и здравствуют,фильмы вон снимают.
Евангелие подтверждено другими свидетельствами,вот например скоро,будет схождение Благодатного огня.Кроме того,Молитва имеет реальную силу,и оказывает реальную помощь.Это может любой испытать и проверить,и убедится в этом.

[Бармалей]

Никуда не делись,живут и здравствуют,фильмы вон снимают.

Извини, не вкурил.

Евангелие подтверждено другими свидетельствами,вот например скоро,будет схождение Благодатного огня.

Я тя умоляю!!!
Либо там сидит какой-то сообщник с зажигалкой, либо зажигалку в заднем проходе проносят... Да я тебе ещё с десяток вариантов разожжения благодатного огня смогу придумать, если хочешь!

Кроме того,Молитва имеет реальную силу,и оказывает реальную помощь.Это может любой испытать и проверить,и убедится в этом.

Я согласен! Но работает это в 1 случае из десятков или даже сотен тысяч! А почему? Почему этот механизм избирательно срабатывает?
Да потому что люди затрагивают какие-то неведомые "кнопочки" случайно, неосознанно. А когда получается, то естественной и правильной реакцией становится отнесение случившегося к религии, которая ему ближе.

Сообщение отредактировал Бармалей - 8.4.2013, 11:33

[Arctic_tiger]

....
А вообще был большой взрыв, а потом эволюция.

Павел, это 5 баллов! В Одной Строке изложить всю историю Всего Сущего - это сильно!
А по предмету "подлинности" Евангелий, равно как и Ветхого завета - это обычные исторические "хроники" написанные десятилетия (а то и века) после описываемых событий со всеми предубеждениями, недопониманиями и разными точками зрения разных авторов, приложивших руку к этим текстам.
Даже хроники сравнительно недалеко отстоящего от нас прошлого (всего-то какая-то тысяча лет или десять веков) дошли до нас в списках, созданных четыре-пять веков после описываемых событий. И что в них? Читаем киевского "очевидца" Рязанский князь, собака и супостат, пришел на Киевскую землю. Людей в полон угнал...." ну и т.п. А что пишет по тому же поводу рязанский придворный корреспондент? "Князь киевский с войском коварно, без объявления войны, атаковал позиции напал на Рязанскую землю, но был бит и...." и так далее. А что уж говорить о временах, отстоящих от нас на две-, а то и три ТЫСЯЧИ лет.
Обратите внимание, на каких "живых" примерах растолковывает Иисус такие простые для нас понятия как гуманность, терпимость и прочие понятия, ставшие в наше время трюизмами для любого человека христианской культуры - пастухи, овцы, собачки сторожевые, пахари и скотина тягловая, жены и мужи и все такое прочие. То есть для совсем простого народа. Хрестьянского.
А теперь все эти простые жизненные (для того времени) примеры глыбокомысленно трактуют и толкуют.
ЗЫ. Для сомневающихся - попытайтесь объяснить теорию отностельности и передачу генетических признаков потомству какому-нибудь мужику от сохи, а ещё лучше - кавказскому парню из дальнего аула. Это при условии, что эти двое последних будут вас слушать.

[Apl]

А что с Зевсом и его пантеоном случилось-то? Куда они все делись?
Ведь тоже ж сколько было написано о чудесных явлениях свидетелями того времени и того вероисповедания (это в большей степени Косте адресовано).
В чём свидетельства в евангелие превосходят свидетельства в легендах Древней Греции?

Сбербанк рекламируют)))

Человек такое существо, ему необходимо верить во что то. Планета населена одинаковой формой жизни, которая почему то думает что произошла от разных богов или чего там еще.
А вот все эти боги которых полно, они как там у себя решают между собой - кто сотворил землю и жизнь?
Да, да.. Кто круче Зевс или Аллах или будда или Терминатор?

[Гость_U.S.ARMY_*]

Ну и,соблюдая мнимый нейтралитет,к/ф "Груз 200".Тяжёлй фильм,но некоторые реплики как раз по этой теме.
Мир нам.

[Бармалей]

попытайтесь объяснить теорию отностельности и передачу генетических признаков кавказскому парню из дальнего аула.

Сообщение отредактировал Бармалей - 8.4.2013, 12:01