"Взвейтись кострами....", пионЭры форева! Опции

[Россоха]

.... И теперича оне усе тута....
Но это - за что купил...

[ariakan]

вот не перестаю удивляться: вот как, КАК из кристально честного и не ворующего народа появляются вороватые чиновники? с Альфацентавры их привозят, чтоле?

[НМБ]

вот не перестаю удивляться: вот как, КАК из кристально честного и не ворующего народа появляются вороватые чиновники? с Альфацентавры их привозят, чтоле?

Воспитывают в пионэрских организациях

[ЗавГар]

Ок. Уел. Согласен.
Однако по факту ни один ни второй на данный момент не губеры? И Васильева не рулит имуществом Минобороны... Со всеми их неипическими возможностями? Это оспаривается?

Пока под следствием не губеры, дальше прогнозируемо: следствие, затягивание следствия, разваливание дела, переквалификация статей, отпускают под подписку, может будет суд. Далее возможны варианты, на Васильевой откатали - прокатило.

2. А чо? Нормально одним "Сердюковым" публицистически отменять всю борьбу с коррупцией в стране в целом, и как факт?
Мне как-то некомильфо.

Кто "отменяет"?

И для разрядки:
— Вы, подсудимый, украли 300 млн. евро и спрятали их. Вы приговариваетесь к 15 годам строго режима. Ваше последнее слово.
— Я люблю легенды. Однажды волк украл 300 млн. баранов и его поймали охотники. Мы убьем тебя, сказали они. Волк сказал: "Охотники, не убивайте меня и я дам вам 150 млн. баранов. " Охотники согласились. Все были довольны и жили долго и счастливо.
— Суд пересмотрел приговор и тронут вашей любовью к легендам. Вы освобождаетесь
прямо в зале суда. Святой вы человек.

[Димас]

С нипическим умилением вспоминаю приличных бандюков госчиновников начала девяностых: откат в 15% считался просто верхом наглости супротив стандартных 10......
...А к началу нулевых недострелянные беспредельщики резко ломанулись в политику. И теперича оне усе тута. В политике, хе-хе.

Виталя...
При всей твоей правоте про "начало нулевых" (где, кстати, без проблем, твой публицистический запал я могу подтвердить конкретными фактами) я бы все-таки тебе напомнил, что между этим замечательным временем и сегодняшним днем прошло 15 лет. Пятнадцать Карл!!!
Ты не допускаешь, что за это время кое-что изменилось? А ты это проспал и продолжаешь жить в "нулевых"?
Как ты понимаешь, я, в силу определенных обстоятельств, имею себе представление о том что, как, куда, кто в нашей городской "верхней" политике (которая есть чистый слепок с российской) и чего за это время с ней происходило тоже... И, ну вот ей-богу, смешно читать как ты сегодня с пролетарским запалом вещаешь про "беспредельщиков, которые усе тута"...
Смех смехом, но то, что ты вот, к примеру, те, кто сегодня в политике в оппозицию играют (именно играют, потому как политической работой это назвать никак невозможно) другие... ни никак не хотите замечать и оценивать, что сегодня главная опасность и для общества и для государства исходит никак не от тех кого ты так яростно обличаешь, а совсем от другой категории. Совсем от другой.
От дико инициативных и услужливых, но плохообразованных дураков с дипломами политологов юристов и экономистов... От записных и яростных псевдопатриотов...
Я конечно понимаю, публицистические топотушки во имя добра и справедливости на костях несправедлдиво непосаженных в турму сердюково-васильевых etc. они и простые как мычание и звучат громко...
Только вот те, они способны просто стырить денех...
А другие могут запросто разрушить страну и общество, даже не понимая что делают...
Причем страну не страну, но вот общество они уже активно и планомерно рушат. Один Милонов чего стоит. Не говоря уже о Железняке.

Как можно этого не видеть?

У меня частенько вопрос возникает. К... ну... назовем эту группу "критиками власти". Вопрос такой: Ребят, вот при всей неоспоримости факта, что действующей власти сегодня есть "что предъявить", по серьезу и честноку. Для вас в этом "предъявлении" чего больше?
а) Почесать за ушком собственное самолюбие? Потешить себя расхаживая в тоге борца за вселенскую справедливость?
б) Или все-таки искреннего гражданского желания что-то изменить?

Если первое (а этого я вижу очень и очень много) то у ми квещенов из эпсент. Флаг в руки, барабан на шею и попутный ветер в спину. "Боритесь" дальше.
Если второе (увы, хотелось бы больше видеть, но никак не получается. Есть, но очень мало...)
Тогда может быть слегонца охолонуть от заклинаний "Путин-зло, "кругом ворье", "Денег нет, в стране - бардак, в воде - холера, На душе - ненужные сомненья (с)"?
Оценить на трезвую голову социальное состояние общества? Увидеть-таки общественный запрос, который, цуко, есть и уже достоточно громкий?
А заодно оценить стратегию и тактику которую пользует "та" сторона? И начать, наконец-то, работать, а не верещать "все пропало"?

Знаешь, мне как-то пофигу как и с какой скоростью катятся в политическую помойку радикальные патриоты. Йа даже за. Несмотря на то, что на дне этой помойки их с распростертыми объятьями поджидает душка фашизм. Оно конечно опасно, но, кмк, в данный момент, общественно преодолимо. Общество не воспримет. Да и "украинская прививка" + 100 к иммунитету добавила...

Но вот наблюдать, как в ту же помойку, только с другой стороны, катится все то, что сегодня у нас представляется "оппозицией"... Мне, цуко, обидно.
(Я думаю, нелишним будет добавить, что на дне этой помойки их поджидает родной братец "душки фашизма" - душка "фашизм либеральный". И кто из них пострашнее, это еще бабка надвое сказала)

Такие дела...

ЗЫ. Приятель рассказывал, что в дорожном ремонте до 60% пытаются отсосать! Но это - за что купил...

ЗЫ: Т.е. ты хочешь сказать, что по аналогии.... Это получается, что, например, муниципалы, за детскую площадку платят "Ксилу" мильон, а на самом деле можно частным порядком заказать у него за четыреста тыщ? Хм... надо проверить...

[Димас]

Ок. Уел. Согласен.
Однако по факту ни один ни второй на данный момент не губеры? И Васильева не рулит имуществом Минобороны... Со всеми их неипическими возможностями? Это оспаривается?

Пока под следствием не губеры, дальше прогнозируемо: следствие, затягивание следствия, разваливание дела, переквалификация статей, отпускают под подписку, может будет суд. Далее возможны варианты, на Васильевой откатали - прокатило.

Тен, а в "дальше прогнозируемо" в чем профит? Только в неудовлетворенном чувстве справедливости?
Ну вот смотри:
Есть губер.
Ворует.
Гос-ву, обществу, бюджету - наносится финансовый ущерб.
Губера словили.
("Под следствие", "в турму", "в отставку", "потом отпустили" - не суть, Суть - отставили от "кормушки").
По факту - больше не ворует.
Т.е. то, что он тырил, теперь остается у "Гос-ва, общества, бюджета".
Профит?
Имхо, да. Конкретный, измеряемый в мильонах и ярдах.

Какой профит в том, что с ним будет дальше?
Материального не вижу. Вижу только моральный.

Но отсуствие "морального профита" не отменяет наличие "материального". Верно?
В чем проблема это признавать?

А тут фишка в том, что общество запрашивающее "моральный профит" Т.е. требующее "справедливости" должно понимать, что "справедливость" не бывает односторонней.
И требовать "справедливости" от кого-то можно (или - морально. или - нравственно) только в том случае, если ты в равной степени требуешь ее от себя.
Тогда толк будет. Все остальное - профанация. Так слона не продать.

ЗЫ: Моральный профит - тоже очень важный, я ни разу не спорю. В вопросах развития общества даже более важный, чем материальный. Но "развитие общества" процесс длительный и непростой. Многоступенчатый. Тут на раз-два ничего не сделаешь.

[IgorN]

Т.е. то, что он тырил, теперь остается у "Гос-ва, общества, бюджета".

А это из чего следует? Если плавненько отстранили, без конфискации и посадок, то его сменщик продолжит славные традиции.

[ЗавГар]

Димас, мы с тобой о разном спорим, а вернее об одном и том же, но с разных сторон Заметь, я нигде не писал, что у нас ничего не делают, ни кого не ловят. Я о том что высшие эшелоны по прежнему неприкасаемы и у меня нет доверия к громким арестам. Когда Васильева была под следствием все говорили "давайте посмотрим доведут ли до суда", сейчас я вообще ничего говорить не хочу, молча постою в сторонке и понаблюдаю. Или по своему обыкновению постебусь, раз такая возможность есть. Некоторых это очень заденет, но это их половые проблемы

[Димас]

Т.е. то, что он тырил, теперь остается у "Гос-ва, общества, бюджета".

А это из чего следует? Если плавненько отстранили, без конфискации и посадок, то его сменщик продолжит славные традиции.

Обязательно следует именно это и более ничего?
Я вижу, как минимум, два варианта... Чего-то делаю не так...

Димас, мы с тобой о разном спорим, а вернее об одном и том же, но с разных сторон Заметь, я нигде не писал, что у нас ничего не делают, ни кого не ловят. Я о том что высшие эшелоны по прежнему неприкасаемы и у меня нет доверия к громким арестам. Когда Васильева была под следствием все говорили "давайте посмотрим доведут ли до суда", сейчас я вообще ничего говорить не хочу, молча постою в сторонке и понаблюдаю. Или по своему обыкновению постебусь, раз такая возможность есть. Некоторых это очень заденет, но это их половые проблемы

Гы... Дык, это, по сути, и не спор, хотя по форме смахивает. Скорее просто рассуждения на тему.

[IgorN]

Обязательно следует именно это и более ничего?

Что то я уже запутался кто на ком стоял :)

Я так прочитал, что ты считаешь, что после снятия одного спалившегося чиновника на этом конкретном участке бюджетные средства больше не будут разворовываться.
Нет?


P.S.
Казалось бы, причём здесь "движуха российских школьников"? :)

[Димас]

Я так прочитал, что ты считаешь, что после снятия одного спалившегося чиновника на этом конкретном участке бюджетные средства больше не будут разворовываться.
Нет?

Ой... Обисняю:
Речь о конкретном человеке.
а) Он воровал
б) Его сняли
в) Он больше не ворует.
г) Писал только об этом. Точка.
В этом есть и конкретный факт и конкретный профит.
Что там будет делать сменщик... воровать, не воровать... вариантов масса. Фактов - "0".

PS: А именно при этом. Еще и движухи нет как таковой, чиста "протокол о намерениях", а предположений возведенных в ранг априорного утверждения - навалом.

[ariakan]

а) Он воровал
б) Его сняли
в) Он больше не ворует.
г) Писал только об этом. Точка.

ворует теперь другой) как наворует-и его снимут

[victor57]

а) Он воровал
б) Его сняли
в) Он больше не ворует.
г) Писал только об этом. Точка.

ворует теперь другой) как наворует-и его снимут

В очередь сукины дети! В очередь! (С)

[Димас]

а) Он воровал
б) Его сняли
в) Он больше не ворует.
г) Писал только об этом. Точка.

ворует теперь другой) как наворует-и его снимут

"Это не есть факт мсье Дюк"(с)
"Верить, надеяться, ждать" не возбраняется. У нас свобода вероисповедания.

[AleksM]

А так славно всё начиналось: пионэры...

[Осмий]

А так славно всё начиналось: пионэры...

плюсирую.

[kutuzov_]

А так славно всё начиналось: пионэры...

А оказалось - ворюгиблеать!!!

[fed]

плюсирую.

Не, пожалуй, все-таки вступлю!

[alenik]

Для вас в этом "предъявлении" чего больше?
а) Почесать за ушком собственное самолюбие? Потешить себя расхаживая в тоге борца за вселенскую справедливость?
б) Или все-таки искреннего гражданского желания что-то изменить?

а)
а ты, однако, обличитель,
а по- моему очевидно, что даже если у кого-то из критикующих, присутствует такая нотка,
то все равно смысл критики изменить жизнь к лучшему, а не действие ради действия.
потешить-то себя конечно можно, только профит-то какой с этого?
если нет результатов, то на тебя быстро перестанут обращать внимание.

немного зная навального и его образ мыслей, могу сказать, что его борьба искренняя, как может, но что-то делает,
бывает такое чувство в организме- неприятие лжи, воровства, подлости, глупости на уровне утробы, у него так,
и у меня тоже.

предвосхищая обвинения в госдеповщине-
он не считает что надо всех чиновников вешать, раскулачивать или ссылать,
у него попытка все изменить постепенно и мирно, внушив людям необходимость быть гражданским обществом.
если этого не делать, то общество все равно рано или поздно захочет с этой власти спросить, но тогда это уже будет совсем другая история, с другими последствиями, до которой доводить очень опасно и очень не хочется.
как ты правильно сказал- украина пока сделала прививку, но надолго она не поможет, все забудется,
и властям придется или делать новую или защищаться танками,
сколько раз власти многих стран и времен натыкались на те же грабли, не счесть.

б)
вот он я,
я правда хочу чтоб моя страна жила хорошо,
и знаю что это возможно, и даже знаю что нужно изменить в стране чтоб это было возможно, этого не так много и это не так сложно.
и что-то, что в моих силах, пытаюсь изменять каждый день, и в умах людей и в их и своих поступках,
делать мир вокруг себя лучше, чище и честнее, там докуда дотянусь.
из принципа.

[Oksana]

как усё сложно оказалось.............
а всё может быть проще!?!?!?!
пускай попробуют!? авось что получится!? может быть дети начнут уважать старших? женщин? стариков? ....
не? я идеалист? ( или идиотка?)))))