Колхоз вентилятора радиатора, Hi-Lo хочу сохранить Опции

[MickNich]

Всем привет.
Помер карлсон, который двухскоростной. Снял, подача внешнего питания в любой комбинации на тройную фишку не помогает. стоИт.
И от руки не особо крутится. Решено - бум менять.
Теперь размышлизмы по замене.
Хочу поставить обычный от ВАЗа, но сохранить двухскоростную модель работы.
То есть при Lo работают оба медленно, при Hi - оба на полную.
Набросал схему на одной релюхе.
 _____1.jpg ( 69,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

Потом задумался - при подаче Hi на короткое время переключения реле получается непонятка.
Перерисовал на 2 реле.
 _____2.jpg ( 54,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

Колебюсь, как собирать.
Жду советов.

[pumba-666]

Меня вот интересует как ВАЗовский будет работать на малых оборотах?За счет чего обороты будут меньше?

[MickNich]

Меня вот интересует как ВАЗовский будет работать на малых оборотах?За счет чего обороты будут меньше?

Ну как бы по схеме (я думал) всё понятно...
В режиме Lo (реле в положении вниз) оба двига последовательно, на каждом по 7 вольт - медленно крутятся.
При подаче Hi - реле перекидывает контакт вверх - каждому по 14 вольт - обороты высокие.

[pumba-666]

То есть ты померил напряжение на малой скорости-7 вольт.А за счет чего это достигается?Выдержит ли это сопротивление 2 вентилятора?Не проще на ВАЗовский вентилятор поставить дополнитеьное сопротивление?И ничего переделывать не надо.

[vfedin]

Когда я менял на ВАЗовский, от вентелятора отходило только 2 провода, включался мотор и крутил достаточно резво и на своей одной скорости. И отчёт есть на сайте.

[pumba-666]

Просто из практики.Если на мотор идет 3 провода значит сопротивление находиться в самом моторе А НЕ СНАРУЖИ.

[Aleksander60]

Просто из практики.Если на мотор идет 3 провода значит сопротивление находиться в самом моторе А НЕ СНАРУЖИ.

Не совсем так. Три провода на мотор - это 2 обмотки. Напруга на одной - малая скорость. Напруга на 2х - высокая скорость.

[vfedin]

+1

[MickNich]

Господа, немного не так.
У Вижика 94-го года под капотом стоит 2 реле. На схеме обозначены Hi и Lo обороты фана.
Мозги как то там по своим алгоритмам определяют. Если тёпленько (и кондишн вкл), то Lo. Если горячо, то надо релюхой Hi клацнуть.
В заводской схеме стоит 2 карлсона - один на 2 провода, второй на 3.
И вот тот что на три - при Lo часть питания отдаёт соседу на два и они оба не торопясь крутятся.
При подаче Hi - оба крутят на всю катушку.
Это моё понимание схемы.
Теперь что имеем - кулер на 3 провода помер. Совсем. Его хочу с помощью схемки заменить на обычный двухпроводный.
То есть у меня есть два конца управления от мозга - Hi и Lo - и я ими и реле буду дулать медленно оба или быстро оба кулера.
Сопротивление дополнительное в данной схеме не требуется.

ПыСы. ФАК прочитал и соседние форумы по ВАЗам, корейцам и иже с ними.
Там народ с доп сопротивлениями мается, у нас похоже оно не надо.
Одно проверю - при Hi реле Lo отключается или нет ?

ПыПыСы - из ФАКа

смотрим на схему ВНИМАТЕЛЬНО(!) еще раз!
один из моторов имеет три провода- один из середины обмотки. Один из концов каждой из обмоток сидит на земле. С реле низкой скорости плюс идет на другой конец обмотки того мотора, что имеет провод в середине обмотки. Из этой середины запитывается обмотка второго мотора. От реле высокой скорости мотор, имеющий три провода, запитывается из середины обмотки, а второй работает паралельно ему. Так что всегда работают ОБА мотора, что и следует из схемы... Внимательней надо, внимательней...:)))

Сообщение отредактировал MickNich - 6.8.2017, 0:32

[pumba-666]

Все хорошо.А за счёт чего у тебя понизиться скорость вентилятора?Ты мерил напряжение на проводах при Hl и Lo?Ты говоришь что у на одном 14 вольт а на другом 7 вольт это так или твоё предположение?Еслибы было все так просто люди не химичили бы.

[pumba-666]

Просто из практики.Если на мотор идет 3 провода значит сопротивление находиться в самом моторе А НЕ СНАРУЖИ.

Не совсем так. Три провода на мотор - это 2 обмотки. Напруга на одной - малая скорость. Напруга на 2х - высокая скорость.

Это практически одно и тоже.Просто я не правильно выразился.Главное что он САМ понижает обороты.Приходит напруга на один-одна скорость.На другой-другая.И если этот мотор сгорел то что теперь будет понижать обороты?

[MickNich]

Все хорошо.А за счёт чего у тебя понизиться скорость вентилятора?Ты мерил напряжение на проводах при Hl и Lo?Ты говоришь что у на одном 14 вольт а на другом 7 вольт это так или твоё предположение?Если бы было все так просто люди не химичили бы.

На выходах Hl и Lo (вернее, на выходных реле) просто Бортовое напряжение, примерно 14в.
При последовательном соединении двух моторов на каждом упадёт половина. Примерно. Ибо они разные.
Это физика-электричество-примерно 6-й класс.
ЯТД.


Сообщение отредактировал MickNich - 6.8.2017, 9:52

[pumba-666]

Ну-ну я смотрю что ты ещё не вышел из школьного возраста.Ты собери свою схему и посмотри как она будет работать.А потом учи.И будет ли тебе хватать оборотов вентиляторов для охлаждения.

[i.smirnovs]

То, что ты хочешь сделать - равносильно тому, что я сделал с вентиляторами в компе: 12в - макс, вместо 12в - ставил 7в (12в + 5в линии вместе). Вопрос - поддерживает ли вентилятор пониженный режим оборотов? Из следствия того же компа - не все вентиляторы.
А не проще ли -в цепь с низкими оборотами - сделать что-то, что изменит вольтаж? ограничит? Хотя последовательное соединение проще. Тогда надо 2 проводки - последовательную и параллельную.

Запаска охлаждения - работоспособность высоких оборотов, дальше можно экспериментировать.

Сообщение отредактировал i.smirnovs - 6.8.2017, 10:47

[MickNich]

То, что ты хочешь сделать - равносильно тому, что я сделал с вентиляторами в компе: 12в - макс, вместо 12в - ставил 7в (12в + 5в линии вместе).
1) Вопрос - поддерживает ли вентилятор пониженный режим оборотов? Из следствия того же компа - не все вентиляторы.
2)А не проще ли -в цепь с низкими оборотами - сделать что-то, что изменит вольтаж? ограничит? Хотя последовательное соединение проще.
3)Тогда надо 2 проводки - последовательную и параллельную.
Запаска охлаждения - работоспособность высоких оборотов, дальше можно экспериментировать.

По пунктам.
1) в стандарте оба кулера умеют Lo. Причём Главный (трёхконтактный двухобмоточный) Второму обычному двухконтактному выдаёт меньшее напряжение. Так что умеет.
2) это значит - добавить мощный мелкоомный резистор - типа куска нихрома. Который будет греть атмосферу.
3) До рамки с вентиляторами приходят 3 провода - 0, Lo и Hi. Вся переделка проводки заключается в установке 1-го реле прямо на рамке.

[pumba-666]

А еще вопрос если накроется один мотор то и второй молчит.Так недолго и закипеть.Учитывая качество наших запчастей-это вопрос номер 1.

[MickNich]

Итак, пол-дня подготовки и тестов.
Первое видео - работа штатного ДВУХПРОВОДНОГО вентилятора Крайслер на разных напряжениях.
Вентилятор Крайслер 6 и 12 вольт

Краткие выводы - отлично работает от 5 вольт и выше.
Кстати, еще его не разбирал и не обслуживал, так бедняга и трудится с 1994 года...

Второе видео - в закромах Родины найден двигатель похожего габарита и собрана цепь ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО включения обеих движков.
Проведены тесты и замеры.

Вентиляторы - 2 штуки последовательно

На последних секундах ошибка - "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ схема работает отлично".

Выводы :
1) Схеме быть.
2) Новый мотор был без крыльчатки, работал на ХХ, отсюда неравномерность нагрузок.

[MickNich]

Ну-ну я смотрю что ты ещё не вышел из школьного возраста.Ты собери свою схему и посмотри как она будет работать.А потом учи.И будет ли тебе хватать оборотов вентиляторов для охлаждения.

Приношу свои извинения pumba-666 за введение оного в заблуждение.
Сейчас в школе ЭТО проходят в восьмом классе.
Правда, галёрка обычно физику прокуривала за школой.
Рекомендую к прочтению школа - закон Ома раз и Урок 2.

По поводу "сгорит один - всё станет".
Да, в режиме Lo при поломке одного вентилятора система станет. Через пару минут нагреется сильнее и включит Hi. При этом режиме каждый двиг независим и на одном доедешь.

[pumba-666]

Ну что сказать.Пока ты прав ,а я нет.Признаю свою ошибку.Удачи.

[MickNich]

pumba-666

Присматриваюсь к такому венту


Цена 600 грн - 25$

Соблазняют ТТХ
Вентилятор радиатора DAEWOO Lanos AC дополнительный
Номер изделия TF69YO-1308010
Каталожный номер CF-DW0010
Номинальное напряжение: 12 В;
Производительность: 2340 м3/ч;
Максимальный ток: 10,3 А;
Номинальная частота вращения: 1800 об/мин.
Кол-во лопастей: 7

Надеюсь на тишину - обороты небольшие.