Версия для печати темы

Автор: feb 24.2.2017, 12:26

Откатов что ли совсем мало стало????? Или бюджет трещит от профицита....??

Отмазка, про совмещение "задач Минобороны с семейным отдыхом", нуууу..... как-то совсем по деЦки....

Автор: ЗавГар 24.2.2017, 12:43

Согласен, надо макет Капитолия строить, молодое поколение сегодняшних 3-10летних к моменту когда знания уже понадобятся уже достигнет призывного возраста и на момент штурма войдёт в знакомое помещение.

Автор: feb 24.2.2017, 12:46

И чЁ ж в нас, так силён дух военщины????? Не навоевались ещё, что лЕ?? То поповшина, то военщина.... ужОс. А спокойно жить, ни как не попробуем...

Автор: ЗавГар 24.2.2017, 12:51

Ты эти идеи пацифизма брось, время у нас постоянно такое, напряжённое, в общем.
А вообще, тема уже поднималась, http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=187431&view=findpost&p=2332401 один из вариантов ответов

Автор: Старик Ромуальдыч 24.2.2017, 12:52

больше 70-ти лет живёшь без военщины.

Автор: Rumitey 24.2.2017, 13:05

Тен, Капитолий - фантастика или мечты совсем уж упоротых. А Рейхстаг - исторический факт.
И то, что его строить будут фактически в музее, то не могу понять - чего так прет-то народ? Какая военщина? О чем вообще ТС говорит?
Даже если немного свихнуться и рассматривать сей факт в контексте милитаризьма, то какая практическая польза от тренировок по захвату рейхстага? Зачем? Его уже взяли давно и сейчас он даром не нать. И даже если совсем укуриться и представить полномасштабный военный конфликт, то рейхстаг в первые часы, если не минуты станет пылью и воспоминаниями. Не рулят сейчас танковые клинья и ковровые бомбометания. Но, это мое мнение и, как обычно, не верное. Посему мне не понятно вообще чего так взвыли по этому поводу? Проясните пожалста.

Автор: feb 24.2.2017, 13:10

Нуууу...это примерно как....."В психушке крик из палаты: "Я посланник бога!" Из соседней палаты: "Я никого не посылал!"...А если, всё-таки задуматься???



Ой ли???? А если оглянуться.... да и нынче присмотреться? Или невосполнимые потери, совсем утратили смысл?

Автор: Осмий 24.2.2017, 13:14

Я так думаю, это понты на фоне заявления германского оборонщика, типа - Мы могли бы Россию ататат, только экономически не выгодно... Ну вот наши и напомнили, что могли бы Германию ататат, только лень. А пока пусть детишки потешатся.

Автор: feb 24.2.2017, 13:15

Вот именно. ЗАЧЕМ? Сколько это обойдется бюджету,читай народу, у которого, и так уже карманы полупустые.... Ельцин центр в Свердловске, тоже отсосал немало... И чЁ. Больше любить ЕБНа стали? Сомнения, что-то гложут...



И чЁж так финанасово бурно, реагировать на заявления глупцов. Или им уподобляться?

Автор: Осмий 24.2.2017, 13:17

Чета мне кажется, что бюджет все равно был выделен на что нибудь, а тут такая тема подвернулась. Ну не бывает у государства трат по велению пальца. Есть бюджет, его освоят полюбому, на что, дело другой.

Автор: feb 24.2.2017, 13:27

Ну да, и вправду, и зачем это бюджету распыляться на бесплатные.... спортивные секции.... кружки... иной достойный досуг детям.... Нате вам в руки автомат, и вон рейхстаг. ВперёТ и сесТнями....

Автор: Rumitey 24.2.2017, 13:51

Оно вроде как и то хорошо и это надобно. Одновременно делать не получается. А центр ЕБН тоже своего рода памятник воровству и бестолковости. Это строение-то точно никому не уперлось, а бабла ушло столько, сколько нашли у Захарченко. Совпадение?)))

Автор: ЗавГар 24.2.2017, 13:56

А мне кажется дело во времени года, весна называется, т.е. скоро май, годовщина Победы и, на ряду с народными "Бессмертным полком" и наклейками на авто, должно что-то идти от официоза. Ну кто-то наверху так решил и выдал идею.

Автор: Старик Ромуальдыч 24.2.2017, 14:01

вот это вот и есть бессмыслица.

Автор: feb 24.2.2017, 14:06

Хыыы..... опять.."Вихри враждебные веют над нами...". Не, ну а чЁ.. фераль 17-ого.... Пора бы уж... скоро и октябрь..... 100 лет в истории, миг......


Может быть....может быть... для кого-то и бессмыслица.... Только не для тех, (примерно 2000 в год) матерей.... И это в мирное-то время....

Автор: Димас 24.2.2017, 15:06

Ээээ.. Дим, давай попробую.

Сначала про эту идею вообще. В смысле, про сам парк "Патриот".
Спокойно рассуждая и размышляя, я ни разу бы не увидел в этой затее чего-либо плохого и дурного, если бы не один ньюанс. Впрочем о нем позже.
Вот ты в детстве в войнушку с пацанами играл? Ну наверняка играл.
А часом "Зарницу" в школе не застал? По идее, вроде должен был, хотя бы в начальной школе.
Собственно чем плоха идея? Чем плоха игрушка? Если не акцентировать внимание на "идеологических" нахлобучках - очень даже хорошая и пользительная штука для воспитания мальчиков.
Э.! Я фкурсе, что очень часто, в "клятое совеццкое время" организацией этих "игрищ" занимались исключительно политработники и это, по факту, было феерическим говнищем. Знаю, знаю. Лучше многих. ))) Но некоторым все же везло. И Зарницу у них проводили реальные вояки. А вот это было круто. Вот мне так повезло в детстве. Кронштадт, куле. ))) Скорей всего тогда Начпо был грамотный и к нам приходили не "рот закрыл - рабочее место убрано", а боцманы, штурмана, водолазы. И по частям водили, по тренажерам. Было круто и здорово и интересно. Так что (основываясь на личном опыте) можно спорить до усеру "плохо-хорошо", но я не об этом. Я о том, что возможность была. Как она была реализована - совсем другой вопрос. Было и так и эдак. Но "так" тоже было. Факт.
Т.е. я о том, что "Зарница" - это просто инструмент. Боее того, ящетаю, очень хороший инструмент. И при правильном применении весьма и весьма хороший.
А вот как и кто им пользуется... Ну вот молоток. Тоже иструмент. Можно гвоздь забить. Тубаретку смастрячить и в калидоре выставить. Жене на радость, теще на посидеть.
А можно и по пальцам... и по лбу... )))))

От, кстати, в качестве хороших современных примеров могу привести то, что я самолично видел (по работе) уже в это время. "Зарницы" для школьников, которые проводят вместе с военно-историческими клубами и мероприятия типа "Один день в армии". Вот слова дурного не скажу. Идеологической истерии - минимум. Да вообще ниачом. Ребятам интересно и весело - шопипец. Да и пользительно, опять же. Как в спортивно-оздоровительном, так и в исторически-образовательном плане. О, да забыл - еще пейнтбол был. С воен-историками. Тоже круто.

Т.е. вывод у мну таков: При грамотном, спокойном и профессиональном (в плане педагогики) использовании данного инструмента Сплошная польза и ништяки. И пресловутый парк "Патриот" вполне себе потенциально под этот инструментарий подходит.
(Я больше скажу - если развивать всю эту идею в плане растянутой во времени военной профподготовки - ну раз уж у нас всеобщая воинская обязанность - то ее теоритически вполне можно доточить до степени того, что срочная служба может превратится в элементарный "КМБ" на 45 суток. Причем "КМБ" в плане экзамена. Ну это так, размышлизьмы...)

Ну а теперь, плавно переходим к "ньюансу" И он, "ньюанс" тут выглядит точь в точь,как в старом анекдоте про Петьку и ВИ.
Совсем не даром тут в топике прозвучало слово "военщина"... Это если говорить про смыслы.
Вот два слова - "военный" и "военщина" - есть смысловая разница? Есть. Как по мне, так весьма ощутимая. "Военный" - это офицер, ветеран, ну что-то такое праильное, мужское. А "военщина"... Гы... Ну это - "Эй вы трое! Идите сюда оба!" Причем не в плане стеба, а в плане натуральнго образа мышления. И попробуйте мне только сказать, что таких нет ))))))
Судьба такой, что я видел как первых, так и вторых. Много вторых. И на службе, и, особенно, когда работал на флоте. Только пузаны из политотдела ЛенВМБ доставляли нипадеццки. ))))

Так вот:
1. В случае, если всякими этими "Зарницами" и "парками Патриот" будут заниматься военные совместно с педагогами (професионально, с пониманием зачем и почему) - все будет очень хорошо и правильно.
2. В случае, если этим будет заниматься военщина совместно с "политиками" и прочей общественной выморозью с ржавым гвоздем псевдопатриотизма в башке - будет жопа. Полная жопа.

Увы, продув балласт и возвращаясь из пучин благостной аналитики к существующей реальности, приходится признать, что вероятность реализации пункта №1 стремится к нулю.
А вот пункт № 2 уже вовсю реализовывается. И "макет Рейхстага" тому явный пример. Это идея уровня "Хирурга". Ну или "Шарикова". Кому как нравится.

И даже хрен с ним, что это очень плохо с точки зрения взаимоотношений в обществе и его, общества, развития. По моему, вполне достаточно, что это, на мой взгляд, просто неипический удар под дых и подстава всей международной политике страны. И просто нереальный подарок всем нашим геополитическим противникам и соперникам.
Моя не понимать, как это можно не понимать.
ВОт пажалста: http://www.dw.com/ru/мороз-по-коже-как-в-фрг-восприняли-идею-подмосковного-рейхстага/a-37690082
Вот оно надо было? Вот именно сейчас надо?
"вы оба мо-лод-цы" (с)

Автор: okvrn 24.2.2017, 15:16

Не исключено - что надо было, и именно сейчас. Именно сейчас надо было предъявить г-же Меркель, с большой вероятностью проходящей на очередной срок, что ее усилия по ухудшению отношений дали ответную реакцию. Пока "детскую".



Почему? Немцы-политики и социологи (по связанным ссылками из твоей) считают, что это один из способов консолидации. Почему нет?

А вот что касается бюджетных денег - это очень грустно. Ибо не далее как вчера мама объяснила, каким образом рассчитывается и финансируется лекарственное обеспечение в онкологии...

Автор: Serg3301 24.2.2017, 15:19

Точно! Надо просто спокойно жить не смотря на НАТО у границ со всех сторон и требования "Россия должна..." и радоваться, что пока не просят повернуться задом и нагнуться...

Автор: Димас 24.2.2017, 15:23

Хм.. как вариант политического сигнала... Ну да. Почему нет. Вполне может быть. Согласен. Тем паче, что принцип "нахрен думать о каких-то побочных последствиях и эффектах" он такой "наш" принцип ))))


Олег, над ли тебе объяснять к чему приводит консолидация и основе идеологемы "Мы круче фсех, патамушта фсем можем дать звезды".

Автор: Serg3301 24.2.2017, 15:25

И действительно зачем финансировать из бюджета музеи, памятники, исторические факультеты и т.п.?..
Что там говориться про народы, непомнящие своей истории?..

Автор: feb 24.2.2017, 15:30

А не надо было Кубу со Вьетнамом, посылать далеко и надолго... Лучше бы туда бабки вкладывали, чем на всякие Ельцин-центры и потешные Рейхстаги. Толку было бы на порядок больше, да и дешевле, скорее всего...

Автор: okvrn 24.2.2017, 15:30

Не совсем так. Хоть какая контролируемая консолидация лучше, чем никакая. Под "игрушку-войнушку", вполне вписывающуюся в "патамушта всем ..." в возрасте 11-15 часть контингента отвлекается. Не факт, что это длительно замещающая консолидация, но для указанного возраста очень даже приемлемая.

Автор: Arctic_tiger 24.2.2017, 15:31

А ещё весна - это сезон обострения хронических психрасстройств. А поскольку наш родной социум сильно болен на голову - можно ожидать ещё и не таких ипанутых ништяков.

Интересно - сколько человек из адресатов дочитали твой пост до конца? ЗЫ. Я дочитал. Очень умеренно и взвешенно. Но до адресатов не дойдет без галоперидолу.

Прально! Музеи вредны! Всё передать в министерство нравственного здоровья попам, а что не возьмут - спалить накуй! Тем более - опыт есть. С 1917 года.

Автор: feb 24.2.2017, 15:31

Ну да... Рейхстаг памятник, как же... Нууууу... кому как..... И Ельцин-центр - памятник .Ога....

Автор: okvrn 24.2.2017, 15:33

Ой, вот только не надо про историю. В каждый момент времени история - это то, что считается правильным идеологической верхушкой. Поэтому периодически вопли о содержании школьных учебников истории. И если что - было бы интересно взглянуть на суммовую и объектно-количественную динамику финансирования в масштабах России по годам. Занятно, что количество объектов уменьшается.

Автор: Старик Ромуальдыч 24.2.2017, 15:35

порою стыдно становится за такие идеологемы, рождённые в столь талантливом и интеллигентном человеке, Дим... а идеологема "мы вместе победили фашизм и вместе нам его беречь от повторения фашизма вновь" у тебя в твоей светлой голове не родилась? Рейхстаг - это же не современная Германия, а Третий рейх или я заблуждаюсь?

UPD: во Второй Мировой Войне мы не победили, разве? это США победили нас вместе с фашистской Германией?

Автор: okvrn 24.2.2017, 15:37

Именно так. Те же немцы по той же ссылке пишут, что если макет будет тех времен, то это одна история, почти приемлемая для них, а если современное здание - то это совсем другая.

Автор: ЗавГар 24.2.2017, 15:40

Прямолинейный ты человек, дружище Виталий, у меня была мысль дополнить фразу теми же словами, но не стал

Автор: Старик Ромуальдыч 24.2.2017, 15:43

да, попёрли вышеобозванные "ништяки" либеральных больных, готовых раздвинуть ягодицы и пониже нагнуться, лишь бы предать России хоть какую-нибудь ущербность, пусть даже всплывшую в их воспалённом предвесеннем мозгу.

Автор: Димас 24.2.2017, 16:05

Вить, прости, но это логика в стиле традиционного стеба моего редактора с ТВ Лены - каждый раз покупая сигареты, она театрально вздыхала и говорила с неподдельным трагизмом в голосе: "Оххх... А ведь сколько я могла бы на эти деньги яблок детям купить"... И мы шли на перекур.

Автор: feb 24.2.2017, 16:13

А не задумывались никогда, а ведь... действительно, могда бы купить, и не только яблок. Дети были бы рады. Это лучше, чем паЦану автомат на шею, и....

Автор: Димас 24.2.2017, 16:14

Вот соглашусь, со всей своей пролетарской беспощадностью. Вполне. ПРиемлимая. Вот только ты сам же в сволем ответе и закладываешь тот смысл об котором я:
"контролируемая консолидация"... "не длительно замещающая консолидация"... Вукумпрене?
Т.е. теоритически да. Практически - чой-то сцыкотно.
Вот можешь мне хоть одну публичную фамилию привести, кто смог бы в этих рамках работать и не портачить?
Я вот не представляю ни одного.
Зато свисок тех, кто задницу на британский флаг порвет, чтобы это дело если не возглавить, но активно поучаствовать и всю идею обосрать и вывернуть наизнанку и "замещающую" превратить в "постоянную"... Оооо... список длинный получится
Милонов
Кургинян
Железняк
Леонтьев
Хирург...
И дак далее и так далеее...

Автор: okvrn 24.2.2017, 16:21

Политик == вариант проститутки. Давно известно.

А это вариант из серии "ввяжемся - а там видно будет".

Более того, часть мальчишек со временем забудет/забьет. А часть - нет. Может это и хорошо - все-таки в армию нужно идти тем, кто этого хочет.

Автор: Димас 24.2.2017, 16:35

Я бы вот и с радостью согласился с вами обоями...
Но, идишь ты, никак не могу освоить несколько необходимых для этого психофизических качеств.
1. Никак не могу научиться ставить однозначные и монолитные диагнозы всему социуму чохом.
2. Нифига не умею подсчитывать сколько человек дочитали мой, или чей-то пост до конца, более того - абсолютно не понимаю, что мне даст подсчет "в мою пользу" кроме теребонькания собственного чуйства исключительности"...
3. Ну и никак не получается натягивание совы на глобус, сиречь, экстраполирование (тщательно подбираемого, кстати) наиболее одиозного персонажа или факта на большую социальную группу.
Уж простия великодушно.


ЗЫ: Троллить и подначивать гопопатриотов скушно и неинтересно, а тут чистое удовольствие ))))

Автор: Димас 24.2.2017, 16:38

Эхх... могу ответить тебе лишь бессмертыми словами выдающегося российского филолога-лингвиста-словесника знаменитого своими практическими изысканиями В.И. Черномырдина:
"Хотели как лучше, а получилось как всегда".
Именно этого я и опасаюсь. Ибо надолго ли дураку стеклянный йух? И разобьет и руки порежет.

Автор: Димас 24.2.2017, 16:53

Эта идеологема Игорь, не в моем мозгу родилась. Автора я не знаю. Но увы, но я вижу как она сегодня реализовывается в жизни. Уж поверь мне, мотивации я просчитывать умею. Список реализторов я уже начал. Кто хочет - может продолжить.

А эта, не то чтобы родилась, я на авторство, ясен пень, не претендую. Но именно с ней я живу уже очень и очень много лет. И, поверь, в ее рамках, мне не так уж и мало довелось сделать.


Заблуждаешься. Рейхстаг, как государственное зание, где заседает государственный орган (что автоматом делает это здание одним из символов государства)- это далеко не только Третий рейх. Но и Веймарская республика, например. Но гораздо важнее то, что сегодня в Рейхстаге заседает Бундестаг - федеральное собрание Германии.
Не наводит ни на какие мысли?
Хотя бы об уместности такого шага?

Ну вот представь себе... чо там у нас есть.. А, вот. Поляки же Москву брали? Брали. И французы брали. И вот прикинь какой бы вой и истерия поднялась бы у нас, буде какое-либо польское или французское военно-историческое общество, с патриотическими целями начало бы строить макет Кремля, ибо "наши предки его брали". Просто прикинь какой здесь пукан рванет.

Автор: Старик Ромуальдыч 24.2.2017, 17:03

этого никто и не оспаривает, но, мы же рассуждаем в историческом контексте Второй Мировой Войны и Рейстаг 45-го года прошлого века не разделим с победой над фашизмом, а не как не над Германией, потому что что не все были фашистами в самой Германии... нафига я тебе всё это...? да, в общем то, не тебе это я...

а тут мне за тебя стало страшно... ты, в самом деле, не наблюдаешь никакой разницы? что то не верится, мне кажется ты троллишь... неудачно троллишь

Автор: okvrn 24.2.2017, 17:07

В твоей же ссылке те же немцы - еще раз - признавали приемлемой ситуацию, когда будет макет того рейхстага, а не нынешнего.

А что касается макета Кремля у тех, кто его брал - это их личное дело. Мне пофиг. Это не государственная символика.

Автор: Arctic_tiger 24.2.2017, 17:26

От щас до хаты доеду и напишу ответ на многабукаф! А то с моей жывопырки мобильной тока на йух посылать удобно... А это не наш путь!

Автор: diogaz 24.2.2017, 17:38

Психиатры пополам с историко-психоаналитиками.....

Автор: okvrn 24.2.2017, 17:52

Ответ Минобороны. Что-то он мне напомнил... А, универсальный штамп г-на Полыхаева, наверняка.

https://rg.ru/2017/02/24/minoborony-otreagirovalo-na-kritiku-po-povodu-sozdaniia-kopii-rejhstaga.html

Автор: feb 24.2.2017, 17:58

Ну, кто бы сомневался....

Автор: Димас 24.2.2017, 22:01

Не в рамках истории этой песни, но исключительно в рамках е исполнения во всем известного фильме, с сопуствующими причиндалами в виде Урала папахи и цацок: "Ойся, ты ойся, Ты меня не бойся, Я тебя не трону, Ты не беспокойся"(с)

В рамках обычной логики? Не. Не наблюдаю.
Попробуй объяснить где ошибка.
Двойными стандартами не балуюсь. Тех для кого в жизни существуют "пшеки", "бундесы", "лягушатники" честно говоря, не жалую.

ЗЫ: Игорь... понимаешь, настоящая крутизна и сила не в демонстрации крутизны и силы,а в недемонстрации ее.
Тогда это видно. Тогда это уважаешь.

Автор: Старик Ромуальдыч 24.2.2017, 22:02

и где это видно? и что ты уважаешь?

UPD: мы с тобой говорим на разных языках, мне даже непонятно о чём ты говоришь... я понял, пустое это.

Автор: ariakan 25.2.2017, 9:52

Вот именно!!!! Зачем ваще музеи строить? А смысл праздновать День Победы? Ужеж победили давно! То костюмированное шоу устраивают в честь победы над Наполеоном, то это вот теперь. Нахрена оно нам надо((


Ты такой умный! Тебе череп не жмёт? Всё знаешь, всё понимаешь. Не заколебался всех вокруг дебилами считать? "Вы все пидарасы, а я Элтон Джон".


Дядь Дим, для него это вполне себе нормальное явление. Уже не первый раз, да и не второй. Ну вот такой уникальный человек-остальные в подметки не годятся)

Автор: andrey-- 25.2.2017, 10:03

а вот тут соглашусь- никакого. по крайней мере, в том виде, как он празднуется сейчас.

Автор: Arctic_tiger 25.2.2017, 11:33

ЗавГару: Ну что ж делать - с железом дело большую часть жизни имею (в смысле - с металлом. ЗЫ. - не музыка ), а железку не обманешь. Такшта - если вижу что-то, выглядящее как дерьмо, пахнущее как дерьмо и не тонущее, то и называю это дерьмом.
Димасу:
1. Тут вишь какое дело - в процессе существования и развития общества крайне важна её величество Тенденция. По ней можно судить о том, какие моральные императивы в данной общности царят. И в какую сторону вышеупомянутые меняются. Так вот - по моему глубокому убеждению, подтверждаемому многолетним опытом общество, в котором "украл и не попался" вызывает уважение, а "дохера украл и стал депутатом" - восторг и испепеляющую зависть - не может быть нормальным. Оно больное. Согласись, что число производящих, тсзть, предмет разворовывания неуклонно сокращается, а число жрунов (сиречь - ворующих) растет. Это во-первых. Во-вторых как в приснопамятных 90-х "девочки хотят быть проститутками, а мальчики - бандитами", так и сейчас основной лейтмотив гопо-пропаганды - "хапнуть" жирный кусок на холяву. Любой ценой. Такое промывание мозгов приводит частенько к разрыву с реальностью, к катастрофическому восприятию любой неудачи, полному диссонансу между тем, что человек чувствует и тем, что ему втёрли. Как предохранительный клапан мозг, задолбанный неразрешимыми противоречиями, выбирает агрессию. И вот уровень агрессии постоянно и очень заметно возрастает в нашем общественном сознании, по крайней мере, последние лет 10. С 08-09 года эту агрессию по нарастающей направляют в сторону "вражеского окружения". Для большинства дурачков этого показывания пальцем ("Обама-чмо!") вполне достаточно. Да и ЧСВ очень ласкает - не ты сам дурак косорукий, ленивый и бухающий, а "Обаманассал"!
Как ты думаешь, почему статистику по детским суицидам в 11-м году засекретили наши идиоты? В 2014-м году по данным ВОЗ мы занимали 1 (первое) место в мире по самоубийствам среди подростков до 15 лет. С тех пор (уже по данным Госкомстата) ситуация улучшается невиданными темпами, а в среднем (взрослые+ дети) - так у нас и вовсе замечательные показатели - 16 место в мире. Впрочем этот же Госкомпроп Госкомстат и про нашу экономику то же поёт. Я к чему это - дети и подростки гораздо острее взрослых чувствуют глобальные косяки и маразматичность нашей жизни. Вот и уходят те, кто не смог добровольно отказаться от разума.
2 и 3. КМК представители агрессивно настроенной части обЧества, считающих себя патриотами, не принимают к рассмотрению всякого рода доводы разума. Вера не принадлежит к области рационального мышления. Этот как с верой в бога. Любое "священное писание" полно всякими противоречиями, а то и откровенными косяками, но "истинно верующему" нет дела до очевидного. Вот я собственно к чему. В чём (как нас учили) отличие научного мышления от веры? Опыт! Практика! Статистическая обработка результатов наблюдений! Только тогда можно делать выводы и обобщения. Но нужно учитывать, что любое существенное отклонение от средних показателей (типа С.Ромуальдыча, Моиса и некоторых других товарищей в нашей уйутненькой) - всего лишь флуктуация среднего значения по больнице.
Всё вышеначириканное представляет собой моё мнение, которое я в меру своих скромных письменных возможностей хотел донести до тех, кому оно интересно. Прочие (неинтересанты) могут не читать. Не обижусь.

ЗЫ. Эпилог. Троллить и подначивать гопопатриотов действительно скучно и не интересно: искренние юмора нифига не понимают (и почему бы это, а? ), а проституирующие (которые за бабки) - они на работе, им должности положено соответствовать....
ЗЗЫ. Упдате. А ты стесняешься когда умнее соседа? Одного или нескольких своих знакомых? Это же несправедливо - почему один человек умный, а другой дурак? Выходит - нужно притворяться, чтобы не дай бог не обидеть?

Автор: ЗавГар 25.2.2017, 11:46

Принято
Вообще признаюсь, решил поставить маленький эксперимент, посмотреть через сколько оголтелые сорвутся. Посмотрел, ничего нового



Добавлю ещё один пункт, при критике депутата-вора или любого из властной когорты, 86% грудью встают на защиту любимых воров. Не сметь, они наши воры!

Автор: Димас 25.2.2017, 13:00

Юр, читаем и творчески развиваем п.№ 1...
С "ним" я очень сильно дружу и с огромным удовольствием общаюсь.
Крайне редкий случай, когда можно часами сраться получая полнейшее удовольствие друг от друга. От так вот.


Ни разу не возражаю. Понимать - это твое непререкаемое конституционное право.

Автор: Arctic_tiger 25.2.2017, 13:27

Спасибо, дружище !
Но моя крайне возмущацца! С каких это пор дружеская дискуссия у нас стала срачем?!
ЗЫ. "Вот именно!" (С) как говаривал один покойный телеперсонаж....

Автор: feb 25.2.2017, 13:33

Это называется патриотизЬм.

Автор: ЗавГар 25.2.2017, 14:26

Разве не "глупость"?

Автор: Старик Ромуальдыч 25.2.2017, 15:02

лаборанты-практиканты атакуе

Автор: feb 25.2.2017, 17:14

Одно, совсем не исключает другого..

Автор: ariakan 25.2.2017, 18:44

Ну когда лейтмотив срачика "вы все дураки и не лечитесь. Одна я умная, в белом пальто стою красивая" удовольствие сомнительное.

Автор: Serg3301 25.2.2017, 20:27

В смысле? Окружить себ буферной зоной из Кубы и Вьетнама? А то, что не поместиться куда девать, отдать тем, кто кричит, что "Россия должна"?..

Автор: diogaz 25.2.2017, 20:30

Тему надо было назвать "На куа?" было бы ближе к действительности...

Автор: Serg3301 25.2.2017, 20:30

А воевавшим и бравшим Рейхстаг это в глаза сможешь сказать?...

А всякие шведы-французы ваще лохи бесхребетные - не возмущаются историческими реконструкциями древних битв...

Автор: Старик Ромуальдыч 25.2.2017, 20:37

не сможет, не осталось их в живых ни одного.

Автор: feb 25.2.2017, 21:05

Зачем жеж окружать. СССР никого не насиловал... сами, в добровольно-принудительном порядке землю под базы предоставляли.... Всего-то надо было, чутка бус стеклянных подбросить....

Автор: Димас 25.2.2017, 22:23

Иг, а вот скажи - ты фильмы "Особенности национальной охоты" и "Особенности национальной рыбалки" любишь?
(исключительно первых два. "Продолжения" не стоит обсуждать)

Автор: Старик Ромуальдыч 25.2.2017, 22:26

не поверишь, смотрел с удовольствием, даже ржал в голос.

Автор: feb 25.2.2017, 22:42

Автор: Димас 25.2.2017, 22:48

Чо это вдруг, не поверю? Схренали вдруг?
Просто ты видать еще не встречал... Ну, встретишь тех, кто эти фильмы на голубом глазу, со звездой во лбу, и, кстати, потряхиванием кулачонками (что интересно - ровно до момента привставания оппонента со стула ) считает "извращением национальной истории", "попранием национальной идеи", предательством национальных интересов" и прочим разгибанием скреп - поймешь, что я имею ввиду под термином "гопопатриоты".

Автор: ЗавГар 25.2.2017, 22:49

В том то и дело что французы и поляки, бравшие Москву, не позволят себе строить у себя потешный Кремль и натравливать на него молодое поколение, писать на машинах "Утин чмо", "можем повторить" или "За русскими бабами". Дикие люди

Автор: Старик Ромуальдыч 25.2.2017, 22:53

я не пойму, это ты к чему всё это? вы тут всех встречал, всех видели, всё знаете, а мы тут лаптями щи хлебаем... переходи к главному, не мни титьки.

Автор: Serg3301 25.2.2017, 23:51

Тут уже возникает некий разрыв в логике: помнится Запад нам предложил "давайте дружить и разоружаться" - мы согласились, разоружились, вывели базы с Кубы и Вьетнами, а взамен получили базы НАТО прямо у границ и новые "Россия должна". Считаешь надо продолжать в том-же духе?..


Тут вроде совсем недавно что-то говорилось про учения НАТО с раскраской военной техники в современные цвета росийской армии...

Автор: ЗавГар 25.2.2017, 23:59

Т. е. профессиональных военных, которым мы грозим кулаком последние несколько лет? Удивительно.
А нет ли примеров учений на макете Кремля буржуазных сопляков в возрасте лет 12ти?

Автор: feb 26.2.2017, 0:13

Разоружение, это одно, а уход с Кубы и Вьетнама, вовсе другое.... Как "Мир", за бабки затопили... хотя мог бы ещё лет 20-mn летать. Только-только плдшаманили... Ан нет, .баПки решают всё. И "Мир".. и Кубу со Вьетнамом решили..

Автор: Serg3301 26.2.2017, 0:16

Да, они нам "дружественные базы профессиональных военных у границ", а мы им кулаком грозим в ответ...
Дейстительно удивительная неблагодарность...


Но вопрос всё равно не меняется: Считаешь надо продолжать в том-же духе?..

Автор: ЗавГар 26.2.2017, 0:21

Так я их базы никогда не оправдывал, скажу больше, мы в армии изучали силуэты вражеской техники, внешний вид и прочее, это нормально. Про вражеских детей то есть что, с поддержкой на государственном уровне?

Автор: feb 26.2.2017, 0:30

А что, разве не продолжаем? Ещё с бОльшим размахом.

Автор: ariakan 26.2.2017, 0:39

Французы реконструируют битву под Аустерлицем и под Верденом, поляки-приграничные сражения у линии Молотова и Грюнвальдскую битву. Есть даже музеи под открытым небом. И ничего. Но стоит открыть в России историко-мемориальный комплекс «Партизанская деревня»...слюни фонтаном.
К чему связывать реконструкцию и наклейки на авто? или в военно-патриотическом парке культуры и отдыха Вооруженных Сил Российской Федерации всё в подобных наклейках?

Автор: ЗавГар 26.2.2017, 0:45

Потому что это связанные вещи. И я задаю вопрос про реконструкцию взятия Кремля, а не Аустерлица. Где дети-французы или дети-поляки, с деревянными сабельками? Европейцы с наклейками на машинах? Может задуматься о внутренней культуре и из чего она складывается?

Автор: ariakan 26.2.2017, 0:50

Вариант что люди, реконструирующие события ВОВ и люди с наклейками на авто- это разные люди не учитывается? Так не бывает? А, ну да. Социум же.

Автор: ЗавГар 26.2.2017, 0:52

Где я такое писал?

Автор: ariakan 26.2.2017, 0:58

Чуть выше

Автор: ЗавГар 26.2.2017, 0:59

Насколько "чуть", номер сообщения?

Автор: ariakan 26.2.2017, 1:04

Наклеек не нашел, уж извини


И ссыль чет не сохранилась на фото(

Автор: ЗавГар 26.2.2017, 1:07

У меня в ноуте где-то есть подобное, в Грузии фотографировал

Только у нас это довольно массово и одобряется 86%, а мне попалось только в одном месте.

Вспомнил тут беспорядки на ЧЕ по футболу осенью прошлого года, где наши болельщики засветились. В первые 2 дня и форумы и Киселёв-ТВ распирало от городсти за наших. Когда их пересажали начался скулёж "а мы чё, мы ничё, мы мимо проходили"

Автор: ariakan 26.2.2017, 1:11

Ну незнаю. Ни меня, ни моих знакомых от гордости не распирало. Единственное что улыбнуло-как рассыпалась столько лет лелеемая страшилка об "ужасных английских фанатах". Про 86% я уже писал, не вижу смысла повторяться.

Автор: okvrn 26.2.2017, 9:24

У меня один дед сгорел в танке под Сталинградом, второй с войны вернулся калекой, так что не лезь на броневик. Но я повторю - история - в том виде, в котором ее дают детям - это то, что выгодно власти сейчас. Она часто не имеет связи с реальной историей.

Автор: diogaz 26.2.2017, 9:26

реальных нет, а вот в компьютерных играх я думаю есть, правда там все ключевые здания разных стран есть...

Автор: ariakan 26.2.2017, 10:37

Это тебе идеологическая верхушка рассказала?

Автор: Arctic_tiger 26.2.2017, 10:55

КМК со времён СССР отечественная историческая "наука" к науке имела очень косвенное отношение. Примерно как астрология к астрономии. В особенности это касалось новой и новейшей истории нашего Отечества. Впрочем загребущие ручонки большевиков дотянулись и до декабристов и до народовольцев и до прочих отечественных несогласных всех времен. И вот мы имеем результат этой советской мудтации - г-на Мединского: "историка" и министра в одном флаконе.
ЗЫ. Впрочем у нас и Петрики с Вайно за учёных канают.... Что уж про гуманитарные дисциплины говорить!
ЗЗЫ. Пока отечественная история не вылечит голову и не станет наукой - мы так и будем эти мединские сопли пережёвывать.

Автор: fed 26.2.2017, 11:10

А как ты узнаешь, что она вылечила голову и стала наукой?

Автор: ariakan 26.2.2017, 11:15

У нас есть люди, которые способны определить этот момент: инженеры, таксисты, домохозяйки.

Автор: okvrn 26.2.2017, 11:17

Не понял. Я пытаюсь объяснить, что насаждаемая идеология (в каждый момент времени) вертит предъявляемую историю под себя.

Автор: fed 26.2.2017, 11:32

Про это я знаю, мне конкретно мнение Виталия интересно.

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 11:51

это ты сам придумал или насмотрелся местного ТВ? а кто же знает как оно было на самом деле? ты, сам то кому веришь?

Автор: okvrn 26.2.2017, 11:53

Утро добрым не бывает?

Я - историкам. Но не сегодняшним, а лет через 200-300. А пока только остается всякий раз примерять, насколько известные факты соответствуют их трактовке разными, с позволения сказать, рупорами.

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 11:56

а примерять с какой меркой, в дюймовой или метрической системе или есть другая какая система измерения правдивости историков?

Автор: okvrn 26.2.2017, 12:00

Исключительно персональный здравый смысл. Если мне своего не хватает, есть и друзья, и коллеги, у которых есть и он, и память, и эрудиция, и аналитический склад мышления, который позволяет внешний базар фильтровать.

И вообще. Документированные события объективны. Их трактовка - всегда субъективна (еще раз пример - школьные учебники по истории).

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 12:06

а-а-а, ну вот, теперь всё стало по своим местам, главный тренд - каждый сам себе историк в силу своих физических, интеллектуальных, моральных, политических и иных-прочих социальных и половых свойств и принадлежностей... суть - исторической правды нет и искать её в ближайшие 2-3 века нет никакой возможности, ждите откровений будующих историков, на современных никакой надежды, впрочем, теперешние то для тех кто жил 2-3 столетия назад, как раз, самые правдивые, не? а-а-а... так это они для тех, что жили 2-3 века назад историю то и пишут, а мы лезем не в свою историю, вона оно чо

Автор: ariakan 26.2.2017, 12:06

Лет через 300, после ядерной зимы, историки найдут американский учебник истории, где написано что америка и европа воевали против СССР и нацистской Германии. Еще найдут пару-тройку книг, художественных, в которых описывается война америки и европы против СССР и нацистской Германии. Книги выпущены при жизни участников тех событий и выпущенны у нас(а такие действительно есть). Т.е. Документальные свидетельства разных участников конфликта(кто там разберет желтые ли это газеты или научная статья) говорят об одних событиях. Какие выводы сделают историки, мнению которых ты готов безоговорочно верить? Кто с кем воевал?

Автор: okvrn 26.2.2017, 12:25

Документальные свидетельства - это государственные архивы. Все остальное - персональные оценки. Историки - те, которые ученые - работают в архивах. Другое дело, что они доносят до нас не собственно архивные документы, а свою оценку.




Я более оптимистичен.



Лезь куда хочешь, лично я не собираюсь тебе что-либо указывать. Каждый из нас видит события (или непосредственно принимает участие в них), преломляя их через свое сознание, воспитание, окружение. Система совершенно не двоичная.

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 12:28

чо за "система"?

Автор: okvrn 26.2.2017, 12:29

Мозги. Персональные. Которые оценивают происходящее.

Игорь, не придуряйся. Как совершенно правильно заметили, история - та, о которой нам рассказывают - сильно зависит от рассказчика. Вот и все, ничего сложного.

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 12:31

а система то какая, если не двоичная?

Автор: okvrn 26.2.2017, 12:32

Женская логика как один из примеров :)

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 12:36

она двоичная и по каким признакам определяется? а женщины историки как классифицируются, как правильные или как не правильные?

Автор: okvrn 26.2.2017, 12:38

Не ко мне. Я что-то не настроен развлекать тебя.

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 12:40

я думал ты всё знаешь про историю и какая она правильная, а какая не правильная, прости, не хотел тебя обидеть.

Автор: okvrn 26.2.2017, 12:43

Я знаю разные вещи. Но это - мое знание. Свое знание в чужую голову не вложишь, это известно. Все, что говорят и пишут историки, это их личная точка зрения, основанная на толковании документов. Вернусь к тому, с чего начал. Официальная (в каждый момент времени) история - суть отражение власти на этот же момент времени. Власть (на каком-то уровне) изменилась - меняется и отражение. Самый свежий пример - новый министр образования планирует к следующему году поменять все учебники истории в школе.

И всего-то.

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 12:51

а это кому то нужно? для того что бы все историю воспринимали правильно? а если заменить мозги у всех неправильных историков на твои, то проблема будет решена?

Автор: Arctic_tiger 26.2.2017, 12:58

Когда критерием истины перестанут быть текущие идеологические указания очередного обкома. Или приступы желания любой ценой понравиться очередному Начальничку Земли Русской.
ЗЫ. Научный метод познания - см. вики или любую энциклопедию. Определение действительно для любой отрасли знаний, претендующей на научность.

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 13:05

а причём тут "критерии истины" и идеология? это разные понятия... если тебе не нравится "очередной Начальник Земли Русской", то это совсем не означает, что попраны мнимые тобою "критерии истины".

Автор: Arctic_tiger 26.2.2017, 13:07

Вот! В самую точку! Историческая НАУКА занимается изучением документальных и материальных свидетельств событий и фактов, анализом документов и перекрестным анализом первоисточников. Псевдоисторическая наука занимается В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ фактов. При этом одни факты принимаются как угодные (выгодные) в данный исторический момент, а другие (неудобные) отметаются или объявляются несуществующими (несущественными). Вот это всё к науке отношения не имеет.
ЗЫ. В значительной степени работа историка очень похожа на работу следователя. Только первый имеет дело (в основном) с материальными свидетельствами, а второй - со свидетельствами очевидцев.

Автор: okvrn 26.2.2017, 13:09

Я не утверждаю, что воспринимаю историю правильно. Я ее воспринимаю так, как воспринимаю я, правильно с моей точки зрения. Кто-то - иначе. Таких восприятий может быть полно (пример факта: практически мгновенное восстановление официальных отношений с Турцией, пример восприятий - от "Давно пора, они же извинились" до "Вот уроды. Те грохнули наш самолет и летчиков, а эти уже лижутся"). Поэтому и пишу - "Свое знание в чужую голову не вложишь".

Все разные.

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 13:19

да, ты утверждаешь, что тебе её не правильно трактуют, а как правильно трактовать тебе это уже совсем не интересно, главное, что все историки врут всё время, при чём все

Автор: okvrn 26.2.2017, 13:27

Да, ты совершенно прав в части трактовки. Это я утверждаю, что ее мне официоз ее неправильно трактует. Это моя личная точка зрения. На моей памяти это уже по меньшей мере пятая версия рассказов, которые официоз называет историей.

И ты совершенно неправ в части того, что все историки врут все время. Они правы (с их сточки зрения).

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 13:29

проиллюстрируй, будь любезен, а то я что то не припомню такого, о каком событии речь то?

Автор: fed 26.2.2017, 13:49

Сам-то в это веришь? И в первое и во второе?
Или можешь привести пример, что где-то это так и работает как должно? Пусть даже не в странах, на 86 процентов состоящих из лизунов и пролов.
Что до ЗЫ, то оный самый метод способен успешно производить (помимо того, ради чего создавался) всякие софистики и прочих reductio ad absurdum, что само по себе не может гарантировать независимость от субъективности.
А насчет яб поостерегся произносить вслух в приличном обществе, ибо за историю человечества (мухаха!) столько морд лица уже было разбито даже после изобретения теории относительности.

Автор: fed 26.2.2017, 13:52

Можно я?
На сегодняшний день Россия всегда дружила с Турцией (или уже нет?) и воевала с Америкой.

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 13:56

а что не так? Россия с Турцией находится в состоянии войны? есть дипломатические отношения, есть дипломатический язык, а если кто то свои частные эмоции включает и придаёт им статус официальных, то он глубоко заблуждается.

Автор: ariakan 26.2.2017, 13:59

Можно конечно. Я в школе учил про русско-турецкие войны. Младший брат учил про то же самое, хотя и автор книги другой. Где 5 раз?

Автор: fed 26.2.2017, 14:09

Лень считать, но совсем недавно, когда турки сбили наш заблудившийся самолет, очень многие в гневе топали ножками. Нехило так, "ко мне передом, к лесу задом" в течении одного астрономического года.

Автор: fed 26.2.2017, 14:15

Хм, а напомни, кто, кому и когда последний раз объявлял войну? При этом постоянно где-то стреляют, убивают и умирают. Человечно, чо. Дипломатия ж.

Автор: ariakan 26.2.2017, 14:39

Что нехило? Историю изменили? Или часть людей изменила своё отношение к другой части людей?

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 14:47

тебя это расстраивает? да что же такое то? ну при чём тут депломатия? не одно государство не ведёт открытой войны против другого и это хорошо, другое дело, что появились террорестические организации угрожающие миру, с которыми ведётся вооружённая коалиционная борьба, что то не так?

Автор: fed 26.2.2017, 14:49

Да ладно люди, они (мы) привычные. Фрукты-то чем провинились, оказавшись вдруг непригодными для еды?

А что до истории, даже выдумывать ничего не надо. Как тут не изменить отношение, когда по телевизору так сказали?

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 14:56

к чему ты собрался менять отношение, кого отношение тебя не устраивает, какое отношение должно быть, откуда уверенность, что твоё отношение правильное а другое не правильное, а если ты ошибаешься, то готов понести всю меру ответственности перед теми, чьё мнение ты критикуешь? достаточно простых вопросов, что бы хоть что то попытаться понять, что не всё так однозначно в твоей позиции?

Автор: fed 26.2.2017, 14:56

Меня расстраивает, что

а ты говоришь, что



Блин, тебя замполитом избрать надобно.

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 14:58

то есть тебя расстраивает, что государства не воюют между собой? или ты что то другое имел ввиду? если относительно меня, то да, я очень рад, что государства сейчас не ведут войны между собой, хотя, странно, что есть тот или те, кто оспаривает эту благость.

Автор: ariakan 26.2.2017, 15:00

У нас разговор про твоё отношение к турецким продуктам или об изменении истории? Где 5 раз изменённая история? Покажи мне изменение исторических фактов. Пусть на примере российско-турецких отношений. Не текущее изменение отношения граждан России к гражданам Турции, а изменение и искажение властью каких-либо событий в угоду своих интересов. И так 5 раз.

Автор: fed 26.2.2017, 15:08

О, да... релятивистская механика в действии.
Я и не менял своего отношения ни к Турции, ни к туркам. При этом периодически становлюсь то патриотом, то либералом. , в зависимости от направления ветра.


Тоже не новость и, заодно, ответ на несколько предыдущих вопросов. 1937-й как будешь трактовать: как борьбу с предателями родины или устранение конкурентов для спасения своей опы?

Автор: ariakan 26.2.2017, 15:15

А вообще мы нехило так отошли от темы топика. Вы мне вот что скажите: какое здание вместо Рейхстага в историко-мемориальном комплексе «Партизанская деревня» было б уместным? Я щетаю что фразу "конкретное место" следует понимать как определенное здание, соответствующее обстановке. Ну или как собственно строение, а не условное место(ну типа дощечка с надписью "Рейхстаг").

Оо. Это как? Типо "пора бежать из страны...а не, еще побуду"?

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 15:17

ты это всё о чём сейчас?

Автор: feb 26.2.2017, 15:23

Хыы.... 99.99%, не знают истинного положения вещей. Вот и разносят слухи ОБС (СМО, дуроскоп и т.д.). А между тем, было все не так трагично, и были свои причины. Но... опять-таки, кто об этом знает?

Автор: fed 26.2.2017, 15:24

Факты не меняются, их замалчивают или выпячивают по необходимости. Называется интерпретация.
И да, эти самые факты в большинстве своем нам недоступны.


Изменение событий, к счастью, недоступно даже власти. А что до искажения, не, ну я понимаю, они же за самолет извинились. Уголком половинки рта. И СМИ вынесли вердикт: "Да, это было извинение, однозначно". Так что тут ты прав, было "они за это ответят", они и ответили.

Осталось 4. ПисАл же, вглубь копаться лень, предлагаю подождать, это недолго.

Автор: ariakan 26.2.2017, 15:26

Чувак... Я ни хера не понял, что ты сказал. Парень, но ты мне близок... Ты заговорил и достучался до сердца ...

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 15:33

и кто же эти посвящённые 00.01%? может те, которые не входят в остальные 146%?

Автор: fed 26.2.2017, 15:38

Согласен

Да все там уместно, потому и не встревал до поры. Про то, что реализация через опу, ну, это уже писалось здесь, оттого и срач возник.
Мне больше другое интересно - если это реконструкция событий, то кто там будет фрицев играть? И что с ними будет после мероприятия?

С другой стороны, вот в Екатерининском дворце (кажется) есть фотостенд, посвященный бомбежкам во время Великой отечественной войны. Он, как бы, в сторонке стоит и спиной к потоку и немцев к нему не водят. Наверное, правильно.


Типо "СтоЯщие часы дважды в сутки показывают абсолютно точное время".


Виноват , больше не буду.

Автор: fed 26.2.2017, 15:41

Обращайся.

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 15:45

да нет уж, как это "не буду"? будешь, ещё как будешь... раз уж начал, то уже хрен остановишься... каждый же понимает, что есть история, есть место человека в истории, а вот какое место в истории человек занимал объективно можно понять только по прошествие истории и после переосознаия исторических итогов, к чему, в итоге, привело то, или иное действие... я не приемлю агрессии в решении любых вопросов, от личностных отношений, до межгосударственных, но если дело касается обороны от агрессии, то в этом случае, мне видится, только силой оружия можно дать достойный отпор, если к тому времени дипломатия уже не способна ничего решить... насилие в любой физической форме, в ином случае, мне претит.

Автор: feb 26.2.2017, 15:46

Те, кто немалое время, дышал пылью архивов МО в Подольске. Например - Я.

Автор: fed 26.2.2017, 15:47

Игорь, подавай на Нобелевку. Ты только что доказал, что число Чурова появилось задолго до Чурова.

Автор: Serg3301 26.2.2017, 15:48

Да, в Штатах во многих скаутских лагерях. В 2002 лично наблюдал "показательные выступления" в таком лагере в Калифорнии - американские морпехи отражали российскую агрессию местного холма.


В третий раз повторю вопрос в надежде узнать ответ именно на него: Считаешь надо продолжать в том-же духе?..


У меня никто не вернулся, кто воевал. "Насаждаемая идеология" сможет отменить этот факт?..

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 15:48

вот и делись тогда, чо же молчишь то как рыба об лёд? неси доброе светлое вечное в наши глубоко народные массы, исполняй свою, предначертанную тебе судьбой, миссию, тем более, что она вполне выполнима

Автор: feb 26.2.2017, 15:49

Вы чЁ..... не умоляйте заслуги Чурова. Ему нет равных в мире. Он гений. Если бы он руководил выборами с США, там давно уже был бы .... ну в общем поняли....

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 15:51

ну вот, нашли козла отпущения в лице ничего не подозревающего Чурова, а он точно... это... историк?

Автор: feb 26.2.2017, 15:52

Я, за собой, как-то.... наклонностей огребсти реальный срок, за распространение тайной тайны.....

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 15:53

судя по твоим постам, тебя вполне уже можно привлечь за попытку

Автор: fed 26.2.2017, 15:54

Настоящий джедай.
Только скажи мне, какая необходимость была давать отпор Японии в 45-м, через два дня после бомбардировки Хиросимы, кроме обещания Штатам и возможности отжать немного островов (стратегически очень важных, не спорю)?

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 15:59

можно вопросом на вопрос? (риторически)... а какая необходимость была в бомбардировке Хирошими и Нагасаки? может быть тут и кроется ответ?

UPD: ответ очевиден - политика, своё отношение к этой всемирной проститутке я уже не раз освещал.

Автор: feb 26.2.2017, 16:13

За попытку... бесперспективно... Экстрадиция не пройдёт.....

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 16:18

В настоящее время двусторонний договор между РФ и США об экстрадиции не подписан.

Автор: okvrn 26.2.2017, 16:19

https://www.znak.com/2016-08-25/chem_novye_uchebniki_istorii_otlichayutsya_ot_staryh_po_punktam

в качестве иллюстрации о том, как и почему меняются учебники истории

Автор: feb 26.2.2017, 16:20

Неее... штаты не по мне... негров много... воняют псятиной.....Щаззз.... забанят, за расжЫгание расовой неприязни....

Автор: okvrn 26.2.2017, 16:23

Не, ты точно Hi-End тролль



А на ПМЖ ничего такого типа тебя разве не занимает?

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 16:24

вот привереда, а

Автор: feb 26.2.2017, 16:27

В смысле?

Автор: okvrn 26.2.2017, 16:30

В прямом. Моя подруга-москвичка, работающая со школами, утверждает, что есть районы, в которых в школах значительная часть детей по-русски практически не говорит.

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 16:34

да нет, Олег, троллинг тут не причём, уже ж разбирали появление государственности США, что было до? коренное население материка благополучно жило, рожало, развивалось, была высокоразвитая культура... пришли просвещённые и более развитые и стали... жить на этой земле по своему, а тех, чья это земля была, начали учить их демократии и прогрессивному развитию, техническому прогрессу, новой религии... и где теперь эта цивилизация, где коренное население, где их культура, традиции... народ где? я понимаю, это так, пустое всё...

Автор: okvrn 26.2.2017, 16:38

Я про другое - ты с такими "голубыми наивными глазками" пытал меня про историю и историков, а потом выдал совершенно четкую и корректную (на мой взгляд) формулировку.

Автор: feb 26.2.2017, 16:39

Не врет подружка. Так и есть.....
Но.. мне сейчас уж это фиолетово, хотя и очень печально....Мои дети, и дети детей, и т.д. Всегда будут говорить по русски, где бы не находились, ибо быть русским, это судьба.

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 16:40

эффектно получилось, да?

Автор: okvrn 26.2.2017, 16:42

Да....

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 16:46

собеседник был хороший, по этому так и получилось

Автор: feb 26.2.2017, 16:49

Вы тут ещё......

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 16:55

а чо ты ржошь, ты следующий

Автор: fed 26.2.2017, 16:57

Можно, США были в состоянии войны с Японией, как раз таки объявленной по всем правилам, а на войне все средства хороши, что бы там не говорил Наполеон. Не было бы ядерной бомбы - пришлось бы начать наземную операцию с непредсказуемыми жертвами. Тут как раз все логично, извини за цинизм.

Т.е. все-таки считаешь нормальным начать войну не для отражения агрессии, а по политическим соображениям?


Всех перецалуешь?

Автор: feb 26.2.2017, 16:58

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 16:59

Боже упаси, где я так непонятно выразился, что возникло такое сомнение?

Автор: feb 26.2.2017, 17:01

Это может сделать, только совсем глупец....

Автор: Старик Ромуальдыч 26.2.2017, 17:03

а чо, есть страдающие без моего внимания?

Автор: fed 26.2.2017, 17:23

вот http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=188884&view=findpost&p=2333244
но поскольку

то все норм.


та не, начал уже прикидывать как бы спастись от насилия.

Автор: ariakan 26.2.2017, 18:21

При референдуме за независимость Шотландии в 2014 году в общей сложности, по версии CNN, проголосовало 110%: 58 за и 52 против. Где то еще такое было.

Автор: ЗавГар 26.2.2017, 18:23

И как ты отнёсся к такому выступлению? А, и лагерь был при МО США?

Автор: ariakan 26.2.2017, 18:33

А принадлежность морпехов к МО США нет желания уточнить?)

Автор: ЗавГар 26.2.2017, 18:35

Спасибо за ответ, Сергей

Автор: feb 26.2.2017, 18:50

Дык.. я жеж и говорю, что Чуров ГЕНИЙ. ЧЁ там 110%, у него до 146% доходило. И это не предел. Жаль сняли, враги окаянные...

Автор: Serg3301 27.2.2017, 14:12

К выступлению обороняющихся или нападающих?..
Там все подобные лагеря частные со спонсорской помощью других частников и местных властей (мэрии/муниципалитета).

Автор: ЗавГар 27.2.2017, 14:39

Нападающих, давай с них начнём

Автор: Димас 27.2.2017, 14:59

Кмк, если уж так настаивать именно на "историчности", то, в принципе, любое "историческое здание" или "место" связанное с историей ВОв. Таких вариантов можно много найти. (кстати, макет, как я понимаю будет все-таки в рамках всего парка "Патриот", а не конкретно в комплексе "Партизанская деревня". Ибо тут уместнее было бы что-то там связанное с подрывом моста, или с "эшелоном под откос" - с партизанскими делами)

Не, я прекрасно понимаю, что факт взятия именно Рейхстага - ну самый яркий и ключевой момент... И все бы ничего. Был бы сейчас Рейхстаг - музеем - слова бы не сказал.
Но уж так получилось, что сегодня здание Рейхстага - государственный символ ФРГ. ПРосто по факту размещения в нем Бундестага. У нас - Кремль и "Белый дом". У них - Бундестаг. У Французов - Люксембургский дворец, у англичан - Вестминстерский дворец и так далее. Здесь нет никакой засады или фигни. ПРосто существующие государственные символы. Герб-гимн-флаг... ну и потом уже здания-символы. Так получилось. Так принято.
И именно в этом и заключается неуместность. И хоть говори, хоть обговорись про "историческую реконструкцию", а так или иначе это все равно цепляет сегодняшний государственный символ.
Я уж не говорю о тех (и у них и у нас, разумееццо) , кто этот явный "повод" будет, на радостях, теребонькать до последнего изнеможения и вовсе не в "историческом контексте", а в самом, что ни на есть современном и общественно-политическом. Как это можно заранее не понимать и не прогнозировать - хз.
Опять же как можно не понимать, что есть по факту в нашей стране определенная социальная группа народонаселения (омерзительная до дрожи, надо признать) из тех... ну если образно - из тех, кто на 9 мая в Турцию ездил "Бундесов гонять".
Ну тут нужно быть полным идиотом не понимая, что данный факт для этой группы нифига не "историческая реконструкция героических времен", а блестящий повод снова подрочить свой комплекс неполноценности - "во как мы "Гансов" утерли, мы крутые шопипец". И именно в современном, сегодняшнем ключе (этим особям, вообще, срать на все истории и патриотизмы - там, главное и единственное, удовлетворение собственных амбиций и комплексов) Чем могут закончиться подобного рода заигрывания и "подкармливание" подобных групп надо объяснять? По-моему, Кургинягн уже все довольно ясно слюной разбрызгал.

Потому и вопрос - Оно вот именно так сегодня надо? Прям вот очень-очень? Прям без этого никак и иначе ни-ни?

ЗЫ: Желающим немедленно предать меня острому кизму за "двойные стандарты" поясняю: Слова "Бундесы" и "Гансы" использованы абсолютно намеренно, как пример " неприемлимой лексики" и взяты в кавычки.

Автор: ariakan 27.2.2017, 17:26

Тогда отменить всё, что может быть использовано омерзительной группой. Ведь для них это всё делалось. не для других. Да?)

Автор: Serg3301 27.2.2017, 17:40

Нормально. Мы в детстве в войнушку играли и за русских и за немцев, и за ковбоев и за индейцев, и никаких проблем это не вызывало - видимо уже тогда понимали, что это всего-лишь игра.


Чёта вспомнились разные голивудские боевики в которых Кремль разрушали...

Автор: Димас 27.2.2017, 17:48

А "сдуру можно йух сломать". Будем рассуждать в рамках этой логики?
Мне-то чо? Я могу. ))) Тем более, что "метод разрешения конфликта путем доведения предлагаемых обстоятельств до абсурда" - вполне стандартный прием из инструментария режиссерской профессии.

А, ну да. И где это в моем посту написано, или хоть намек какой дан на то, что: "Ведь для них это всё делалось. не для других. Да?"

Мысль о том, что последствия любого шага (а особенно общественно-идеологического) могут и должны быть просчитаны (причем со всех возможных направлений) "до", а не "после", а неустранимые по объективным причинам последствия могут быть как минимизированы, так и нивелированы, и никакого там "бинома Ньютона" в этом нет, все достаточно просто. Такая мысль не посещает?
А, впрочем скорее нет. )))) Ибо мотивация подначить, по ходу, пересиливает.

Автор: Димас 27.2.2017, 17:53

Ииии?
Это индульгенция дающая право поступать также? Или понуждающий к действию факт?
Хмммм.. Т.е. если я теперь буду регулярно сцать в лифте - это нормально и правильно? Ну, просто чёта вспомнилось, что кто-то из соседей там, цуко, сцыт. Даже насрали два раза.

Автор: ariakan 27.2.2017, 18:08

мы в какой стране живём?))) Когда у нас думали "до"?))

Автор: Димас 27.2.2017, 18:29

И чо? "Не жили богато - некуй начинать"? "Сколько волка ни корми, у слона все равно толще"? "Реж швартовы, сливай воду, бросай якорь на плиту"?
Кому как, а мне в этой логике рассуждать неинтересно.
Тем более, что примеров, когда "у нас думали "до", пусть и не очень больших и глобальных, но у меня их есть. И не сказать, что очень мало.
Ну вот хотя бы взять "введение одностороннего движения на некоторых линиях Васильевского острова". Да локальный, местечковый акт. Но тем не менее факт есть факт - "подумали "до". Сделали. Мне и моим соседям, как юзерам территории - стало в разы лучше.
Такшта это фсе - "када у нас" - аргумент в муку.

Автор: fed 27.2.2017, 20:00

Таки правда думаешь, что это все по недомыслию?

Автор: ЗавГар 27.2.2017, 20:35

Скорее от чрезмерного усердия

Автор: ariakan 27.2.2017, 23:00

Кроме того не стоит недооценивать творческую составляющуу нашей армии, где отсутствие таланта компенсируется буйной фантазией. Вот например сказал Шойгу построить партизанскую землянку. А большие звёзды подумали: да чё землянка, давай деревню. Звезды поменьше подумали: да чё деревня, давай и ЖД, чтоб поезда под откос пускать...в итоге Шойгу приехал на открытие землянки, а там уже Рейхстаг берут. И че ему отвечать жруналистам? "Пацаны я не вкурсе"?

Автор: Осмий 27.2.2017, 23:05

Вот вы тут сидите, ничего не знаете
https://surmasite.wordpress.com/2015/12/07/%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B2/

Оно конечно бойан, но что вы хотите когда власть зохватили http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D1%8B?

Автор: ЗавГар 27.2.2017, 23:09

Как настоящий офицер (хоть и не служивший в армии) он взял ответственность на себя

"Накануне 23 февраля министр обороны России Сергей Шойгу выступил в Госдуме с неожиданным заявлением: в Подмосковье строят "Рейхстаг". "Не в полном виде, но для того, чтобы наши юнармейцы могли штурмовать не что попало, а конкретное место", - уточнил он."

Автор: fed 27.2.2017, 23:19

Мы все знаем. А там ты почему не Залишити відповідь?


Я вот спать хочу.

Хотя...

Автор: Осмий 27.2.2017, 23:24

А таки було питання? Я чета п?

Автор: fed 27.2.2017, 23:47

Було, було...
Спик рашн, ты на амерофилофобском форуме, щаз накажут за пропаганду чего-нибудь.

Я, собсна, хотел поинтересоваться, зачем ты в этиих помойках шаришься? (лурк не в счет, он годный)

Автор: Осмий 27.2.2017, 23:50

Ну, чтобы отличить какашиычки от брульянтиков, нужно зреть и то и другое.

Автор: fed 27.2.2017, 23:56

Свят, свят, только вчера смотрел последний фильм Пазолини...

И эта, вот брульянтики и выкладывай!

Автор: Осмий 27.2.2017, 23:58

Да тут и без меня есть кому гранями мерцать

Автор: fed 28.2.2017, 0:10

Ихие показатели преломления не дотягивают...

Автор: Осмий 28.2.2017, 0:12

Так эта... надо свой сверхтяжёлый флинт спиртом протирать чаще :)

Автор: fed 28.2.2017, 0:29

Спирта не напасешься. Да и не поможет, если уж родился баобабом.

Про "чаще" понял.

Автор: Димас 28.2.2017, 0:34

Володь, да. Не все, но очень существенная часть. Сдобренная и пересдобренная совершенно верным уточнением Тэна.
Именно так. От недомыслия и в силу чрезмерного усердия.
Пацаны, не забывайте - я не только на флоте вырос, не только служил в ВМФ, я, цуко, на флоте работал в гражданском качестве. На должности катеранга, на минуточку. Более того - на идеологической должности. Я их за километр чую.
Поэтому пост Юрия, ака ariakan: несмотря на то, что в силу возраста, он самого апофигея помнить не может, вполне себе имеет место быть как вполне реальная версия:

Вот вполне. Запросто.

Автор: Осмий 28.2.2017, 0:38

Всю историю государства Российского, на любое решениям власти, на заданный вопрос "зачем?", справедлив только один ответ "потому что!".
Ну или его вариант "а вот так".
Вечные "симметричные ответы". ПотомуШта могут!

Автор: fed 28.2.2017, 0:50

Это хорошо.
Значит, мне показалось.

тем более, что

Автор: Serg3301 28.2.2017, 1:53

Ни то и ни другое, это про отношение к подобным фактам.

Автор: Димас 28.2.2017, 12:12

Так друих тогда в системе флотской культпросветработы не было... А худрук, он панимаишь, завсегда на острие борьбы с пьянством и половыми безобразиями марксистско-ленинского воспитания младшего офицерского состава. В смысле - первый в очереди на получение звездюлей.
Но, в общем и целом, йа был молодой и было весело. Спасало то, что это все-таки флот. В армейке наверное не сдюжил бы.
А так... "у нас есть ракетница. А еще багор и ведро с песком. Это если что-то тушить" (с) "Все само-собой образуется. Это же флот!"(с)

Автор: fed 28.2.2017, 12:38

Это радостно, но я имел ввиду способность распознать возможную целенаправленность всех этих скоморошеств. Не коррелирует немного с Гауссовым распределением.

Автор: Димас 28.2.2017, 13:03

"- Штурман! Курс!
- Зюйд-зюйд-вест!
- Ты, штурман, не выя...ся! Ты нормально, пальцем покажи!"(с)


Ну а для пущей корреляции у меня ж не только флотские байки ))). Еще и этот... как бишь его?... О.! - "И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг," (с) Причем Парадоксов - это фамилия!

ЗЫ: Тем паче, материала для наблюдений с точки зрения социальной антропологии всегда было и есть предостаточно. Иногда более чем.
Вот, кстати, свежеутренний ФБ-свежачок:
Ты за темой вокруг Исаакиевского как-то следил? Впрочем, не в ней, конкретно суть, а в двух феерических антисемитских высерах на всю страну, которые вдруг, более чем публично, позволили себе г-н П. Толстой (вице-спикер Госдумы, на минуточку) и существо с фамилией Милонов (этот, хоть и депутат ГД, но в представлениях, думаю не нуждается). Про это слышал наверное?
"Ну, Сидоренко. Может, слыхали такую фамилию? Ну, дело-то громкое было. Он ещё начальником станции Москва-Товарная был, из-за любовницы погорел". (с) )))))
В общем смотри - три цитатки:

1-я. П. Толстой:
"«люди, являющиеся внуками и правнуками тех, кто разрушал наши храмы, выскочив из-за черты оседлости с наганами в 1917 году, сегодня, работая в разных других очень уважаемых местах – на радиостанциях, в законодательных собраниях, продолжают дело своих дедов».

2-я Милонов:
"«Христиане выжили, несмотря на то, что предки Бориса Лазаревича Вишневского и Максима Львовича Резника варили нас в котлах и отдавали на растерзание зверям»

Ну, намана так, да? )))) Выдали гастроль. ))) Вот. И теперь прикинь какого уровня "скандаль и катастроф" они получили в ФБшечке )))) Просто ужос. Размазали тонким слоем по всему пространственно-временному континууму.
Более того - СМИ практически все тоже приложились нехило так. А Соловьев, так вообще в прайм-тайм - просто убил и растерзал Милонова не особо выбирая выражений.
И за дело, в общем-то, ящетаю. Ибо нефиг.
Но главное - либеральная ФБ общественность, в кои-то веки, была абсолютно права в своем возмущении.

И какое же роскошество было сегодня поутру прочитать один коммент в самой что ни на есть либерально-оппозиционной веточке. (Про попрание памяти Бориса Немцова) Просто чудо а не формулировки:
" Их деды мучили людей в застенках НКВД, служили вертухаями в лагерях, требовали собакам собачьей смерти. Какой эмпатии вы ждете от этих потомков, смотрящих телевизор и воспринимающих этот мемориал, как раздражающий фактор для их фюрера?"

Прэлэстно правда?
А ты говоришь Гаусс... )))))))

Автор: Осмий 1.3.2017, 16:11

Вот это поделие ТП реально вызывает топиковый попрос - Зачем? Вернее его злого брата близнеца - Какого*уя?

Автор: ЗавГар 1.3.2017, 16:49

Новоросия головного мозга

Автор: Димас 1.3.2017, 16:52

Неоперабельная стадия.

Автор: ЗавГар 1.3.2017, 17:03

Посмотрел инфу об аффтаре, моя любимая партия "Родина", вопросов нет Фашики (Мильчаковы) всех стран, объединяйтесь

https://www.youtube.com/watch?v=qJ4oyDQxbno
https://www.youtube.com/watch?v=D1ygA6gpat0
https://www.youtube.com/watch?v=_ktlnqkyS70

Автор: Старик Ромуальдыч 1.3.2017, 17:05

тупее придумать было невозможно, доскакались

Автор: fed 1.3.2017, 17:10

Ну давайте, давайте, поднимайте этой дуре рэйтинг!

Автор: ЗавГар 1.3.2017, 17:14

У неё и так поклонников хоть отбавляй, уверен, половина здешних в списке

Автор: feb 1.3.2017, 17:16

Дура-то дура, но красивая...... а красота, спасет мир. Вот такая загогулина пАнимаешь...

Автор: Rumitey 2.3.2017, 10:27

Ибо не куй вот тут вот!
Другого ответа на ум не приходит.

Автор: ЗавГар 2.3.2017, 10:54

Я знаю что такое юнармия и теперь я видел всё! Сценаристу, режиссёру, остальным жополизам - зачёт!

Автор: НМБ 2.3.2017, 11:03

Увидеть Париж Юнармию и умереть...

Автор: Rumitey 2.3.2017, 14:02

Капец какой-то.

Автор: feb 2.3.2017, 14:28

Скорее .......

Автор: Rumitey 2.3.2017, 14:48

Я вот как-то все более оптимистично хочу смотреть))))
ЗЫ А вот интересно, что шепчет ваш президент на ухо Шойгу? Видимо дает распоряжение поинтересоваться уровнем языковой компетенции у автора данного... ммм... А что это вообще было?

Автор: ariakan 2.3.2017, 14:57

че т старый анекдот вспомнился
Во время визита Путина в Германию немцы поражались знанию немецкого языка российским президентом и то и дело поднимали руки и предъявляли удостоверения.

Автор: feb 2.3.2017, 15:21

Автор: ЗавГар 2.3.2017, 15:27

"Щас эта лажа закончится и по бабам"

Автор: fed 2.3.2017, 20:11

Зато про рейхстаг все быстренько забыли.

Автор: ЗавГар 2.3.2017, 20:22

Рейхстаг не последний в списке того что нас ждёт, креатива хватит
Вообще, пора уже делать отдельную тему для таких перлов, назвать её "Шо пистец" или аналогично

Вот вам новый перл



К маю ещё чего-нибудь родят

Автор: Старик Ромуальдыч 2.3.2017, 20:35

ну и зачем?

Автор: ЗавГар 2.3.2017, 20:38

Вот и я о том же думаю

Автор: Старик Ромуальдыч 2.3.2017, 20:40

а чо тут думать то? над чем? больше не об чем подумать?
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD&stype=image&lr=14&noreask=1&parent-reqid=1488476693832804-221359649294203314620617-sfront6-056&source=wiz, если об каждой думать, жизни не хватит, отсюда и вопрос - ну и зчем?

Автор: feb 2.3.2017, 20:45

Автор: fed 2.3.2017, 20:47

С постановкой вопроса сложно не согласиться.
Но, боюсь, что с постановкой ответа - тоже.
Их все больше и больше! Их не остановить!..

Автор: Старик Ромуальдыч 2.3.2017, 20:49

кого "их"? кто "их" считал? в чём "их" нужно останавливать и зачем?

Автор: fed 2.3.2017, 20:51

Нет.

Автор: ЗавГар 2.3.2017, 20:53

Думать и подумать всегда есть над чем. Но если возникают такие вопросы, лучше не думать.

Автор: Старик Ромуальдыч 2.3.2017, 21:02

охота на ведьм, милоновщина, сумасбродство...