Крайлер Клуб
АльтАвтоправый Бета-автоТАКТ-Аудит

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Уважаемые дамы и господа!!!

О Б Я З А Т Е Л Ь Н О _ К _ П Р О Ч Т Е Н И Ю ! ! !

Убедительная просьба, прежде чем задать вопрос в конфе и открыть новую тему, поищите ответ на свой вопрос здесь:
ССЫЛКА 1,здесь: ССЫЛКА 2 и здесь:ССЫЛКА 3
Я уверен, что 90% ответов вы найдёте по приведённым ссылкам. Также - попробуйте поиск с ГЛАВНОЙ страницы сайта - там могут быть более полные результаты!

P.S Если вам известен код ошибки, то просто "вбейте" его в поисковую строку. И обратите внимание на то, что первая буква кода должна быть набрана в "латинской" раскладке! Иначе результаты поиска вас никуда не приведут.
Первая буква кода - НЕ русская буква "Р"!

И еще - ОГРОМНАЯ просьба писать в данном форуме на РУССКОМ языке - поберегите албанский для курилки!!!

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> цокот в районе середины распредвала 3,3 л 96 г
СЭРР
сообщение 19.3.2020, 13:59
Сообщение #1


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 25.1.2012
Из: москва
Пользователь №: 47 437



Нужен совет знатоков по ремонту двигателя Вояджера 3,3 л 96 г.
После прогрева двигателя появляется звонкий цокот в районе середины распределительного вала между головками блока под воздуховодом.
Если кто занимался самостоятельным ремонтом таких двигателей, то вопросов несколько.
1. Возможная причина цокота
2. Есть ли проблемы при разборке и сборке, решение которых возможно только в фирменной мастерской?
3. есть ли проблемы с приобретением распредвала и сопутствующих комплектующих, если обнаружится потребность в замене?
4. Цена вопроса при ремонте самостоятельно или в сервисе?

Мой двигатель капитально ремонтировался в ООО Кар Моторс в 2010 г у предыдущего владельца.
Стоимость работы была оценена в 40 тыс руб, стоимость запчастей - 43,500 тыс руб. из них стоимость распредвала составляла 18000 руб
Время ремонта более 1,5 месяцев.

Заранее благодарю за дельные советы

Сообщение отредактировал СЭРР - 19.3.2020, 14:05
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СЭРР
сообщение 21.3.2020, 0:23
Сообщение #2


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 25.1.2012
Из: москва
Пользователь №: 47 437



Не дожидаясь советов умельцев начал самостоятельную разборку двигателя .
выполнив снятие стеклоочистителей, воздуховода и сняв клапанные крышки убедился, что во втором ряду цилиндров крайний рокер сухой, а вал под ним имеет выработку около 3 мм, так как отсутствовала подача смазки.
Соответственно рокер болтался из стороны в сторону, что по-видимому и приводило к повышенному стуку.
Отсутствие аналогичного износа на самом рокере говорит о том, что во время капитального ремонта вал со значительным износом заменён не был, а просто был поставлен другой рокер.
На котором я проехал ещё около 70 тыс км, так как снятие клапанных крышек я за прошедшие 10 лет не проводил и состояние рокеров не проверял.
Сейчас в условиях карантина надо отыскать где-то рокер-вал и сам рокер и дальнейшую разборку со снятием головок блока не проводить, а ограничиться заменой изношенных не добираясь до гидравлических толкателей.

Фото не привожу из-за трудностей по переносу изображения с телефона на компьютер
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СЭРР
сообщение 31.3.2020, 15:23
Сообщение #3


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 25.1.2012
Из: москва
Пользователь №: 47 437



Наконец-то сынуля привёз новый рокер-вал из магазина (это было в пятницу) и в субботу я всё собрал, попутно пройдя сомнительные резьбы метчиками (в том числе и свечные колодцы заднего ряда цилиндров), зачистив впускные каналы воздуховода от нагара и запустил двигатель. Звонкий стук пропал.

Три дальних форсунки решил не менять и подождать пробного запуска двигателя, ибо снятие панели стеклоочистителя и воздуховода занимает всего полдня работы.

После установки стеклоочистителей пробный выезд показал резкое увеличение тяги на малых оборотах.
Более полное обследование результатов ремонта будет проведено после снятия карантина и возможности тестирования на трассе
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алексеевич
сообщение 21.4.2020, 0:42
Сообщение #4


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 945
Регистрация: 19.10.2014
Из: ярославль
Пользователь №: 74 606
Реальное имя:александр



Цитата(СЭРР @ 31.3.2020, 17:23) *
Цитата(СЭРР @ 21.3.2020, 1:23) *
Не дожидаясь советов умельцев начал самостоятельную разборку двигателя .
выполнив снятие стеклоочистителей, воздуховода и сняв клапанные крышки убедился, что во втором ряду цилиндров крайний рокер сухой, а вал под ним имеет выработку около 3 мм, так как отсутствовала подача смазки.
Соответственно рокер болтался из стороны в сторону, что по-видимому и приводило к повышенному стуку.
Отсутствие аналогичного износа на самом рокере говорит о том, что во время капитального ремонта вал со значительным износом заменён не был, а просто был поставлен другой рокер.
На котором я проехал ещё около 70 тыс км, так как снятие клапанных крышек я за прошедшие 10 лет не проводил и состояние рокеров не проверял.
Сейчас в условиях карантина надо отыскать где-то рокер-вал и сам рокер и дальнейшую разборку со снятием головок блока не проводить, а ограничиться заменой изношенных не добираясь до гидравлических толкателей.

Фото не привожу из-за трудностей по переносу изображения с телефона на компьютер



Наконец-то сынуля привёз новый рокер-вал из магазина (это было в пятницу) и в субботу я всё собрал, попутно пройдя сомнительные резьбы метчиками (в том числе и свечные колодцы заднего ряда цилиндров), зачистив впускные каналы воздуховода от нагара и запустил двигатель. Звонкий стук пропал.

Три дальних форсунки решил не менять и подождать пробного запуска двигателя, ибо снятие панели стеклоочистителя и воздуховода занимает всего полдня работы.

После установки стеклоочистителей пробный выезд показал резкое увеличение тяги на малых оборотах.
Более полное обследование результатов ремонта будет проведено после снятия карантина и возможности тестирования на трассе

значит всё таки проблема была в отсутствии смазки на оси коромысел ! ибо распредвал находится в глубине развала цилиндров и сняв клапанную крышку его не увидеть ! то что вы сделали , мера временная и скоро зацокотит снова ! масло в ось коромысел подаётся через вкладыш распредвала ! так что без снятия мотора и полной разборки не обойтись иначе можно остаться посередине пути с обломаным распредвалом


--------------------
с 1998 г Форд пробе турбо ( в глубокой реанимации ) с 2010 Додж интрепид ES 1994 г ( жалко , но продан ), 300М 2,7 серебристый ( летает )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СЭРР
сообщение 27.4.2020, 1:47
Сообщение #5


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 25.1.2012
Из: москва
Пользователь №: 47 437



Не совсем так, или совсем не так.
Сухой рокер был всего один (крайний слева) и смазка род ним отсутствовала из-за отсутствия прилегания рокера к валу. Износ был в виде ступеньки, и в крайнем положении при открытии клапана рокер упирался в эту ступеньку (что и приводило к сильному стуку) а масло просто вытекало через громадную щель между рокером и валом. Остальные рокеры получали достаточно масла и были влажными, а износ вала был едва заметным.
Из-за вирусного карантина пришлось на новый вал опять поставить старые рокеры, а частично изношенный рокер переставить в ближний ряд цилиндров с перспективой быстрой замены при необходимости.
Работающая машина была важнее безупречного ремонта, тем более что длительность карательных мер не определена.

Но вывод один и тот же - не доверяйте крупный ремонт мастерским, где нет возможности находиться в зоне ремонта и осуществлять контроль заменяемых деталей.
Несколько лет назад я уже демонстрировал здесь поломанную полуось, которую вместо замены просто сварили,
- в другой раз предыдущему владельцу не меняли свечи дальнего ряда, хотя эта работа по накладным была оплачена;
- при сборке мотора после капремонта не были поставлены обратно тепловой отражатель на выхлопные трубы заднего ряда цилиндров и
- не была поставлена стяжке на кронштейн крепления генератора, что приводило к сильной болтанке генератора и отлому силового провода с генератора.
Это уже было в мою бытность и доставило много незабываемых часов буксировки машины из-за полного разряда аккумулятора при неработающем усилителе руля и усилителе тормозов.
Точно также при замене ступицы мастер "случайно" поставил обратно шумящую ступицу, но так как я всегда находился рядом (всегда забираю старые детали), то ошибка была сразу обнаружена и исправлена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СЭРР
сообщение 7.12.2020, 1:12
Сообщение #6


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 25.1.2012
Из: москва
Пользователь №: 47 437



Поставленный новый рокер-вал прослужил пару тысяч км.
Видимо у вала отсутствовала цементация и закалка поверхности. В итоге дичайший износ поверхностей под всеми рокерами , а на нескольких вал протёрся насквозь (хотя все поверхности в масле.
В итоге металлическая тонкая стружка частично осела на поверхностях, а частично видимо в масляном фильтре и в поддоне.
Потребуется полная промывка двигателя промывочным маслом.
Кстати, рокер-вал который я заменил после пробега под сто тыс км имел выработку только под одним рокером.

С рокерами тоже беда - сильный износ мест контакта с рокер-валом.
Требуется замена всех 6 рокеров


Но случилась ещё одна напасть - при отворачивании болтов крепящих впускной коллектор оборвалась головка короткого болта со стороны термостата.
И весь болт остался в отверстии впускного коллектора, стоит он под углом к направлению снятия.
Правый короткий болт не поддается откручиванию - пытаюсь его расшатать кручением в разные стороны.
Если не получиться во избежании срыва попробую нагреть его от сварочного аппарата.

Вопрос знатокам двигателя 3,3 96г.

Можно ли снять головки блока вместе с впускным коллектором или не отъединяя коллектор от другой головки блока?

Или надо резать впускной коллектор на части и вытаскивать по частям?

Такова цена одной бракованной детали (хотя этот рокер-вал тоже не дешёвый - 3,5 тыс руб)

Сообщение отредактировал Юра - 10.1.2021, 19:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СЭРР
сообщение 7.12.2020, 19:56
Сообщение #7


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 25.1.2012
Из: москва
Пользователь №: 47 437



Сегодня после отлома головки второго короткого болта на впускном коллекторе принял решение отвинчивать все болты обоих головок блока.
С громадным трудом с помощью ударного гайковёрта отвернул все 16 болтов (момент затяжки по инструкции 88 Нм).
Причём для плотной посадки ключа на головку болта пришлось отвинчивать корпус кондиционера.
Далее жду одного из сыновей, чтобы сдёрнуть головки блока и вытащить весь комплект из моторного отсека.
Для одного эта работа тяжеловата.
Если всё получится по намеченному плану, то после доступа к толкателям клапанов и оценки их состояния можно ехать в Москву для заказа необходимых деталей на замену
- прокладки головок блока,
- рокеры 6 шт
- рокер-вал
- прокладки на выпускные "штаны"
- два коротких болта на впускной коллектор
- гидро-толкатели клапанов (неизвестно состояние 6 штук из ближнего ряда цилиндров) 6 шт для дальних цилиндров имеются в наличии

Состояние распредвала не известно, при сильном износе может потребоваться его замена, но для этого уже надо снимать весь двигатель.

Из ближайшего плана неплохо провести проверку прилегания клапанов (на Волге я это делал заливкой бензина на клапана при снятой головке блока)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СЭРР
сообщение 9.1.2021, 0:37
Сообщение #8


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 25.1.2012
Из: москва
Пользователь №: 47 437



Пару дней назад закончил полукапитальный ремонт своего Крайслера.
При разборке дальнего ряда цилиндров обнаружилось, что рокер-вал (ось коромысел клапанов) поставленный в марте 2020 стёрт до дыр в оболочке под всеми шестью рокерами.
В итоге на выброс - вал 3300 руб, 6 рокеров по 800 руб, 2 спецшайбы по 400 руб, Комплект прокладок головок блока 6500 руб, 2 замены масла с фильтрами по 1000 руб. И всё это при условии работы собственными силами - снятие 2-х головок блока, высверливание 2-х оборвавшихся болтов с перенарезкой одной резьбы на больший диаметр, другой на большую глубину.
Итого около 20000 руб только детали.
Очевидно вал был не цементирован и не закалён. Изготовитель анонимный, который ни на чеке, ни на самом валу не обозначен.


Поэтому поездки на американках на большие расстояния всегда рискованные и водитель становится заложником добросовестности производителя деталей, котрый может быть в любой стране Тихоокеанского региона
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 9.1.2021, 11:00
Сообщение #9


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 503
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



Цитата(СЭРР @ 9.1.2021, 0:37) *
Очевидно вал был не цементирован и не закалён. Изготовитель анонимный, который ни на чеке, ни на самом валу не обозначен.


А есть ли возможность поставить вал ВВЕРХ ногами - тогда масло попадать не будет к трущимся поверхностям никогда (так можно ошибиться на мицубишке).
И чтобы исключить или уменьшить вероятность левоты - нет необходимости использовать детали неизвестного производства.

И вроде как тема распространенная:

http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=134631


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СЭРР
сообщение 9.1.2021, 21:07
Сообщение #10


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 25.1.2012
Из: москва
Пользователь №: 47 437



Сейчас я всё более приближаюсь к советским временам, когда купил Волгу списанную из таксопарка после 350000 км .
Но в те времена с запчастями проблем не было - проблемы были с деньгами.
В Волге коромысла имеют кольцевой обхват вала и там при износе одной стороны вал просто поворачивается на 180 град..
В Крайслере 3,3 96г рокер имеет форму полукольца и для поворота вала надо сверлить новые отверстия для смазки и заваривать старые отверстия.
Всё это я планировал сделать с первым изношенным валом (наварил на изношенное место металл и просверлил новые отверстия для масла) если бы не удалось купить новый, то поставил бы ремонтированный.
Но как раз новый и оказался редкостным говном - вместо износа одного места под рокер за 80000 км стёрлись все 8 мест до дыр за пару тыс км.

На новую машину денег нет и не будет, а при покупке БУ можно налететь на ещё большие проблемы, чем те которые я имею сегодня.

Но шести цилиндровый больше никогда бы не купил - запчастей для двигателя надо больше, доступ к дальнему ряду цилиндров и свечей крайне затруднён (надо снимать стеклоочиститель, воздуховод со всей проводкой), дикий налог на мощность, которая реализуется только при полной загрузке и прицепе. Соответственно большой расход бензина.
Для практической езды вполне хватает двигателя 2,4 (столько же на Волге).
Хотя изготовители Волги тоже пошли по пути увеличения паспортной мощности, которая никогда не реализуется (насколько я знаю 130 лс)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 11.1.2021, 12:13
Сообщение #11


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 503
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



Цитата(СЭРР @ 9.1.2021, 21:07) *
Сейчас я всё более приближаюсь к советским временам, когда купил Волгу списанную из таксопарка после 350000 км .


Начнем с того, что двигатели этих такси были ВСЕГДА прогретые.


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.1.2021, 7:48Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: