Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> что бы таскать Караваном прицеп, открыл категорию Е к В, может кому пригодится
Romashka
сообщение 25.8.2007, 21:14
Сообщение #21


Главный зануда КК :)
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 033
Регистрация: 2.6.2005
Пользователь №: 61



Цитата(kios @ 25.8.2007, 22:19) *
CENSORED

это раньше таких отметок не было. а когда-то давно старшая категория открывала младшую.

хотя и тогда были "с правом работы по найму"/"без права работы по найму"... и еще какие-то ограничения unknw.gif


--------------------
Dodge Neon'00 Black _815__98 продано
Жжип
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kios
сообщение 25.8.2007, 21:16
Сообщение #22


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 106
Регистрация: 15.1.2007
Из: Питер, Веселый Поселок
Пользователь №: 6 374
Реальное имя:Кирилл



Цитата(Romashka @ 25.8.2007, 22:21) *
Цитата(kios @ 25.8.2007, 22:19) *
CENSORED

это раньше таких отметок не было. а когда-то давно старшая категория открывала младшую.

хотя и тогда были "с правом работы по найму"/"без права работы по найму"... и еще какие-то ограничения unknw.gif


Ром, согласись просто, что это свинство.


--------------------


--------------------------------------------------------------------------------
CHRYSLER VOYAGER 2002 г.в., серебристый 98 2 98

Skype: kios_spb
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яков
сообщение 25.8.2007, 21:17
Сообщение #23


Путешественник КК
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 325
Регистрация: 17.2.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 779
Реальное имя:Яков



Цитата(Alex78 @ 25.8.2007, 22:16) *
МАХ тягача + МАХ прицепа больше 3500
А это ложное утверждение?

нет. Если обратиться к первоисточнику

http://garant.auto.ru/public/default.asp?W...407&print=1

то нам интересны всего два пункта. Содержание первого просто и понятно, поэтому я изначально его и не упоминал:
7. Водители, имеющие право на управление транспортными средствами категории "B", "С" или "D", могут управлять ими также при наличии прицепа, разрешенная максимальная масса которого не превышает 750 килограммов.

а мои комментарии по поводу соотношения МАХ и MIN относились к следующему пункту, более запутанному. На мой взгляд:
8. Если разрешенная максимальная масса прицепа не превышает массы снаряженного автомобиля, относящегося к категории "В", а разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов, при управлении им достаточно водительского удостоверения с разрешающей отметкой в графе "В".


--------------------
Додж Караван 3,0 1999 - продан
Крайслер Гранд Вояджер 2002 2,5 СRD - продан
остался VW Touran 2006
Но лучшим считаю именно Гранд Вояджер! :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex78
сообщение 25.8.2007, 21:32
Сообщение #24


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 686
Регистрация: 23.4.2007
Из: СПб.Пр. Просвещения
Пользователь №: 7 512



то нам интересны всего два пункта. Содержание первого просто и понятно, поэтому я изначально его и не упоминал:
7. Водители, имеющие право на управление транспортными средствами категории "B", "С" или "D", могут управлять ими также при наличии прицепа, разрешенная максимальная масса которого не превышает 750 килограммов.

а мои комментарии по поводу соотношения МАХ и MIN относились к следующему пункту, более запутанному. На мой взгляд:
8. Если разрешенная максимальная масса прицепа не превышает массы снаряженного автомобиля, относящегося к категории "В", а разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов, при управлении им достаточно водительского удостоверения с разрешающей отметкой в графе "В".
[/quote]
Обязательны совпадения двух условий по пункту 8?

Сообщение отредактировал Alex78 - 25.8.2007, 21:33


--------------------
В наличии : Chevrolet Tahoe 2004, Chevrolet El Camino 76, Dodge Avenger 2007, Plymouth Duster 1975 г., ., Volvo XC70 2012 г., Ford Escort 96.Было: Cadillac Escalade 2008, Chevrolet Silverado 2009 , Mercedez-Benz 220CE 93 г., Dodge Durango 4.7 SLT+ 2002 ,Kia Sorento 2011 г., Chrysler Sebring 2003, Mercedez-Benz W124 93, Plymouth Colt Coupe 1.5 94, Honda Accord 1.8 97, Mercedez-Benz W123 2.0D 80, Audi 80 1.3 78...
"Я видел секретные карты генштаба...там нет Америки." (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Romashka
сообщение 25.8.2007, 21:45
Сообщение #25


Главный зануда КК :)
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 033
Регистрация: 2.6.2005
Пользователь №: 61



Цитата(Alex78 @ 25.8.2007, 22:39) *
Обязательны совпадения двух условий по пункту 8?

да. тут статья написана так, что может быть только одно толкование.
если суммарная масса тягача категории В и прицепа больше 3500 кг, то нужна категория Е. так же категория Е нужна если масса прицепа больше массы тагача.


--------------------
Dodge Neon'00 Black _815__98 продано
Жжип
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex78
сообщение 25.8.2007, 21:46
Сообщение #26


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 686
Регистрация: 23.4.2007
Из: СПб.Пр. Просвещения
Пользователь №: 7 512



Цитата(Romashka @ 25.8.2007, 22:52) *
Цитата(Alex78 @ 25.8.2007, 22:39) *
Обязательны совпадения двух условий по пункту 8?

да. тут статья написана так, что может быть только одно толкование.
если суммарная масса тягача категории В и прицепа больше 3500 кг, то нужна категория Е. так же категория Е нужна если масса прицепа больше массы тагача.

Да я перечитал уже,однозначно мне нужна Е к В...


--------------------
В наличии : Chevrolet Tahoe 2004, Chevrolet El Camino 76, Dodge Avenger 2007, Plymouth Duster 1975 г., ., Volvo XC70 2012 г., Ford Escort 96.Было: Cadillac Escalade 2008, Chevrolet Silverado 2009 , Mercedez-Benz 220CE 93 г., Dodge Durango 4.7 SLT+ 2002 ,Kia Sorento 2011 г., Chrysler Sebring 2003, Mercedez-Benz W124 93, Plymouth Colt Coupe 1.5 94, Honda Accord 1.8 97, Mercedez-Benz W123 2.0D 80, Audi 80 1.3 78...
"Я видел секретные карты генштаба...там нет Америки." (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яков
сообщение 25.8.2007, 21:52
Сообщение #27


Путешественник КК
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 325
Регистрация: 17.2.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 779
Реальное имя:Яков



Цитата(Alex78 @ 25.8.2007, 22:53) *
Да я перечитал уже,однозначно мне нужна Е к В...

повторяю, есть пункт 7, который разрешает ездить с прицепом до 750 кг, с любым тягачём, даже если массы тягача и прицепа превысят 3500.
а для борьбы с упрямыми карельскими гаешниками есть проверенный ход: обращаетесь с официальным письмом на имя начальника 4-го отедал УГИБДД, с просьбой разъяснить конкретно вашу ситуацию. Описываете ТТХ тягача и прицепа, прикладываете копии свидетельств, получаете официальную бумагу, которой сможете заткнуть любого ДПСника.

Сообщение отредактировал Яков - 25.8.2007, 21:55


--------------------
Додж Караван 3,0 1999 - продан
Крайслер Гранд Вояджер 2002 2,5 СRD - продан
остался VW Touran 2006
Но лучшим считаю именно Гранд Вояджер! :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Romashka
сообщение 25.8.2007, 21:55
Сообщение #28


Главный зануда КК :)
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 033
Регистрация: 2.6.2005
Пользователь №: 61



Цитата(Яков @ 25.8.2007, 22:59) *
Цитата(Alex78 @ 25.8.2007, 22:53) *
Да я перечитал уже,однозначно мне нужна Е к В...

повторяю, есть пункт 7, который разрешает ездить с прицепом до 750 кг, с любым тягачём, даже если массы тягача и прицепа превысят 3500.

ты не прав. в случае если масса (прицеп+тягач) превышает 3500 кг, начинает действовать пункт 8.


--------------------
Dodge Neon'00 Black _815__98 продано
Жжип
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex78
сообщение 25.8.2007, 21:57
Сообщение #29


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 686
Регистрация: 23.4.2007
Из: СПб.Пр. Просвещения
Пользователь №: 7 512



Где ИСТИНА????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Как не паскудно,но зная наши законы,по-моему,пунк "8" главенствует...


--------------------
В наличии : Chevrolet Tahoe 2004, Chevrolet El Camino 76, Dodge Avenger 2007, Plymouth Duster 1975 г., ., Volvo XC70 2012 г., Ford Escort 96.Было: Cadillac Escalade 2008, Chevrolet Silverado 2009 , Mercedez-Benz 220CE 93 г., Dodge Durango 4.7 SLT+ 2002 ,Kia Sorento 2011 г., Chrysler Sebring 2003, Mercedez-Benz W124 93, Plymouth Colt Coupe 1.5 94, Honda Accord 1.8 97, Mercedez-Benz W123 2.0D 80, Audi 80 1.3 78...
"Я видел секретные карты генштаба...там нет Америки." (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яков
сообщение 25.8.2007, 21:57
Сообщение #30


Путешественник КК
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 325
Регистрация: 17.2.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 779
Реальное имя:Яков



Цитата(Romashka @ 25.8.2007, 23:02) *
ты не прав. в случае если масса (прицеп+тягач) превышает 3500 кг, начинает действовать пункт 8.

я прав, потому что:
1)изучал этот вопрос не по интернету
2)только что получил новые права с Е к В
внимательно читаем пункт 7. Он подразумевает не просто разрешение таскать прицепы до 750 кг, но уточняет, что к ЛЮБОМУ тягачу, будь то В,С или D.


--------------------
Додж Караван 3,0 1999 - продан
Крайслер Гранд Вояджер 2002 2,5 СRD - продан
остался VW Touran 2006
Но лучшим считаю именно Гранд Вояджер! :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яков
сообщение 25.8.2007, 21:59
Сообщение #31


Путешественник КК
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 325
Регистрация: 17.2.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 779
Реальное имя:Яков



Цитата(Alex78 @ 25.8.2007, 23:04) *
Как не паскудно,но зная наши законы,по-моему,пунк "8" главенствует...

согласен, написанно запутанно. Потому я и пошел в УГИБДД. И там мне объяснили, что для того описание условий выделено в два пункта, что они не взаимоисключающие.


--------------------
Додж Караван 3,0 1999 - продан
Крайслер Гранд Вояджер 2002 2,5 СRD - продан
остался VW Touran 2006
Но лучшим считаю именно Гранд Вояджер! :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex78
сообщение 25.8.2007, 22:00
Сообщение #32


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 686
Регистрация: 23.4.2007
Из: СПб.Пр. Просвещения
Пользователь №: 7 512



Цитата(Яков @ 25.8.2007, 23:04) *
Цитата(Romashka @ 25.8.2007, 23:02) *
ты не прав. в случае если масса (прицеп+тягач) превышает 3500 кг, начинает действовать пункт 8.

я прав, потому что:
1)изучал этот вопрос не по интернету
2)только что получил новые права с Е к В
внимательно читаем пункт 7. Он подразумевает не просто разрешение таскать прицепы до 750 кг, но уточняет, что к ЛЮБОМУ тягачу, будь то В,С или D.

Зря значит к нам мусорки прикапывались?В тех.паспорте прицепа 750 кг значится...


--------------------
В наличии : Chevrolet Tahoe 2004, Chevrolet El Camino 76, Dodge Avenger 2007, Plymouth Duster 1975 г., ., Volvo XC70 2012 г., Ford Escort 96.Было: Cadillac Escalade 2008, Chevrolet Silverado 2009 , Mercedez-Benz 220CE 93 г., Dodge Durango 4.7 SLT+ 2002 ,Kia Sorento 2011 г., Chrysler Sebring 2003, Mercedez-Benz W124 93, Plymouth Colt Coupe 1.5 94, Honda Accord 1.8 97, Mercedez-Benz W123 2.0D 80, Audi 80 1.3 78...
"Я видел секретные карты генштаба...там нет Америки." (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Romashka
сообщение 25.8.2007, 22:03
Сообщение #33


Главный зануда КК :)
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 033
Регистрация: 2.6.2005
Пользователь №: 61



Цитата(Яков @ 25.8.2007, 23:04) *
Цитата(Romashka @ 25.8.2007, 23:02) *
ты не прав. в случае если масса (прицеп+тягач) превышает 3500 кг, начинает действовать пункт 8.

я прав, потому что:
1)изучал этот вопрос не по интернету
2)только что получил новые права с Е к В
внимательно читаем пункт 7. Он подразумевает не просто разрешение таскать прицепы до 750 кг, но уточняет, что к ЛЮБОМУ тягачу, будь то В,С или D.

ага, именно это он и говорит.
но! пункт 8 никуда не делся. и вот он однозначно говорит что категория нужна.
вопрос я изучаю не по интернету, а читаю Правила сдачи квалификационных экзаменов и выдачи водительских удостоверений (утв. постановлением Правительства РФ от 15 декабря 1999 г. N 1396) (с изменениями от 8 сентября 2000 г., 21 ноября 2001 г.)
в автошколах инструкторы могли говорить тебе что угодно, читай внимательно первоисточник.


--------------------
Dodge Neon'00 Black _815__98 продано
Жжип
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яков
сообщение 25.8.2007, 22:03
Сообщение #34


Путешественник КК
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 325
Регистрация: 17.2.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 779
Реальное имя:Яков



Цитата(Alex78 @ 25.8.2007, 23:07) *
Зря значит к нам мусорки прикапывались?В тех.паспорте прицепа 750 кг значится...

я тебе больше скажу: не существует документа, который предписывает, что уже имеющие просто категорию Е автоматически относятся к Е к С. Однако гаишники уже лютуют по-страшному. До первого судебного, но пока что никто в суд не подавал:-(


--------------------
Додж Караван 3,0 1999 - продан
Крайслер Гранд Вояджер 2002 2,5 СRD - продан
остался VW Touran 2006
Но лучшим считаю именно Гранд Вояджер! :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex78
сообщение 25.8.2007, 22:06
Сообщение #35


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 686
Регистрация: 23.4.2007
Из: СПб.Пр. Просвещения
Пользователь №: 7 512



Цитата(Яков @ 25.8.2007, 23:10) *
Цитата(Alex78 @ 25.8.2007, 23:07) *
Зря значит к нам мусорки прикапывались?В тех.паспорте прицепа 750 кг значится...

я тебе больше скажу: не существует документа, который предписывает, что уже имеющие просто категорию Е автоматически относятся к Е к С. Однако гаишники уже лютуют по-страшному. До первого судебного, но пока что никто в суд не подавал:-(

У меня В и С,приятелю,у которого Е к С,сказали,что он тоже не имеет права управлять нашим автопоездом.Нужно Е к В...


--------------------
В наличии : Chevrolet Tahoe 2004, Chevrolet El Camino 76, Dodge Avenger 2007, Plymouth Duster 1975 г., ., Volvo XC70 2012 г., Ford Escort 96.Было: Cadillac Escalade 2008, Chevrolet Silverado 2009 , Mercedez-Benz 220CE 93 г., Dodge Durango 4.7 SLT+ 2002 ,Kia Sorento 2011 г., Chrysler Sebring 2003, Mercedez-Benz W124 93, Plymouth Colt Coupe 1.5 94, Honda Accord 1.8 97, Mercedez-Benz W123 2.0D 80, Audi 80 1.3 78...
"Я видел секретные карты генштаба...там нет Америки." (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яков
сообщение 25.8.2007, 22:07
Сообщение #36


Путешественник КК
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 325
Регистрация: 17.2.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 779
Реальное имя:Яков



Цитата(Romashka @ 25.8.2007, 23:10) *
пункт 8 никуда не делся. и вот он однозначно говорит что категория нужна.


пункт 8 говорит, в каких ещё случаях нужна категория.


Цитата(Romashka @ 25.8.2007, 23:10) *
читаю Правила сдачи квалификационных экзаменов и выдачи водительских удостоверений (утв. постановлением Правительства РФ от 15 декабря 1999 г. N 1396) (с изменениями от 8 сентября 2000 г., 21 ноября 2001 г.)

пардонте, а я на что ссылку давал в начале?!

Цитата(Romashka @ 25.8.2007, 23:10) *
в автошколах инструкторы могли говорить тебе что угодно, читай внимательно первоисточник.

читай внимательно сам, пожалуйста. Я ни разу не написал, что у меня информация от инструктора. Я сказал, что меня консультировали в УГИБДД. Расшифровать, что это такое? Или у тебя есть более компетентные консультанты?


--------------------
Додж Караван 3,0 1999 - продан
Крайслер Гранд Вояджер 2002 2,5 СRD - продан
остался VW Touran 2006
Но лучшим считаю именно Гранд Вояджер! :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яков
сообщение 25.8.2007, 22:08
Сообщение #37


Путешественник КК
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 325
Регистрация: 17.2.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 779
Реальное имя:Яков



Цитата(Alex78 @ 25.8.2007, 23:13) *
приятелю,у которого Е к С,сказали,что он тоже не имеет права управлять нашим автопоездом.Нужно Е к В...

сказали то правильно, но вот аргументировать пока нечем! То есть нет того самого документа, который делит Е на Е к в и Е к С. Для тех кто учился на категорию до деления на подвиды.


--------------------
Додж Караван 3,0 1999 - продан
Крайслер Гранд Вояджер 2002 2,5 СRD - продан
остался VW Touran 2006
Но лучшим считаю именно Гранд Вояджер! :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Romashka
сообщение 25.8.2007, 22:09
Сообщение #38


Главный зануда КК :)
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 033
Регистрация: 2.6.2005
Пользователь №: 61



Цитата(Alex78 @ 25.8.2007, 23:13) *
Цитата(Яков @ 25.8.2007, 23:10) *
Цитата(Alex78 @ 25.8.2007, 23:07) *
Зря значит к нам мусорки прикапывались?В тех.паспорте прицепа 750 кг значится...

я тебе больше скажу: не существует документа, который предписывает, что уже имеющие просто категорию Е автоматически относятся к Е к С. Однако гаишники уже лютуют по-страшному. До первого судебного, но пока что никто в суд не подавал:-(

У меня В и С,приятелю,у которого Е к С,сказали,что он тоже не имеет права управлять нашим автопоездом.Нужно Е к В...

и правильно сказали, если у него в особых отметках это написано.

до 1999 года не было разделения к какой категории относится Е, и Яков говорит именно про это.


--------------------
Dodge Neon'00 Black _815__98 продано
Жжип
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex78
сообщение 25.8.2007, 22:11
Сообщение #39


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 686
Регистрация: 23.4.2007
Из: СПб.Пр. Просвещения
Пользователь №: 7 512



19. У кандидатов в водители, желающих получить право на управление транспортными средствами категорий "А", "B", "С" или "D", проверяются теоретические знания и навыки управления транспортными средствами соответствующих категорий, категории "Е" - только навыки управления, а трамваями и троллейбусами - только теоретические знания
Тоже интересный пункт.Получается можно сдать экстерном,только вождение?


--------------------
В наличии : Chevrolet Tahoe 2004, Chevrolet El Camino 76, Dodge Avenger 2007, Plymouth Duster 1975 г., ., Volvo XC70 2012 г., Ford Escort 96.Было: Cadillac Escalade 2008, Chevrolet Silverado 2009 , Mercedez-Benz 220CE 93 г., Dodge Durango 4.7 SLT+ 2002 ,Kia Sorento 2011 г., Chrysler Sebring 2003, Mercedez-Benz W124 93, Plymouth Colt Coupe 1.5 94, Honda Accord 1.8 97, Mercedez-Benz W123 2.0D 80, Audi 80 1.3 78...
"Я видел секретные карты генштаба...там нет Америки." (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex78
сообщение 25.8.2007, 22:15
Сообщение #40


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 686
Регистрация: 23.4.2007
Из: СПб.Пр. Просвещения
Пользователь №: 7 512



[quote name='Romashka' post='316003' date='25.8.2007, 23:16'][quote name='Alex78' post='315999' date='25.8.2007, 23:13'][quote name='Яков' post='315998' date='25.8.2007, 23:10'][quote name='Alex78' post='315995' date='25.8.2007, 23:07']Зря значит к нам мусорки прикапывались?В тех.паспорте прицепа 750 кг значится...[/quote]
я тебе больше скажу: не существует документа, который предписывает, что уже имеющие просто категорию Е автоматически относятся к Е к С. Однако гаишники уже лютуют по-страшному. До первого судебного, но пока что никто в суд не подавал:-(
[/quote]
У меня В и С,приятелю,у которого Е к С,сказали,что он тоже не имеет права управлять нашим автопоездом.Нужно Е к В...
[/quote]
и правильно сказали, если у него в особых отметках это написано.

до 1999 года не было разделения к какой категории относится Е, и Яков говорит именно про это.
[/quote]
Ром,совсем запутали!!!У приятеля А,В,С,Д,Е к С.Пункт "7" работает или нет????!!!!!!!!Завтра гайцу позвоню,уточню.Но он правда инспектор,а знание законов у них не на высоте,если не считать "удобных" трактовок...


--------------------
В наличии : Chevrolet Tahoe 2004, Chevrolet El Camino 76, Dodge Avenger 2007, Plymouth Duster 1975 г., ., Volvo XC70 2012 г., Ford Escort 96.Было: Cadillac Escalade 2008, Chevrolet Silverado 2009 , Mercedez-Benz 220CE 93 г., Dodge Durango 4.7 SLT+ 2002 ,Kia Sorento 2011 г., Chrysler Sebring 2003, Mercedez-Benz W124 93, Plymouth Colt Coupe 1.5 94, Honda Accord 1.8 97, Mercedez-Benz W123 2.0D 80, Audi 80 1.3 78...
"Я видел секретные карты генштаба...там нет Америки." (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 18:58Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: