Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Крайслер Клуба _ Ремонт и эксплуатация. _ Опережение зажигания
Автор: Roki2003 8.1.2017, 22:46
Доброго времени суток. С наступившим Новым Годом и Рождеством одноклубники.
Являюсь счастливым обладателем Крайслера Таун Кантри 3.3 л. 2004 года рождения по VIN 2005.
Необходим совет бывалых пользователей данного девайса. Сколько градусов должен быть угол опережения? В литературе по эксплуатации и ремонту этой информации не нашёл. Вопрос возник после того, как подключил адаптер ELM327 ODB II который показал угол опережения зажигания 22-24 градуса. Мне показалось что это слишком много. Настораживает и расход бензина, сейчас зимой без пробок по городу 22-24 л/100км, по трассе 13 л/100км. Во всём остальном машина не вызывает нареканий.
Автор: Alexeyi 8.1.2017, 23:19
Здравствуйте. У меня расход такой же, летом чуть меньше. А угол электроника регулирует! Наверное, так специально сделали. Вы так не считаете ?
Автор: voltr90 9.1.2017, 12:55
Являюсь счастливым обладателем Крайслера Таун Кантри 3.3 л. 2004 года рождения по VIN 2005.
Необходим совет бывалых пользователей данного девайса. Сколько градусов должен быть угол опережения? В литературе по эксплуатации и ремонту этой информации не нашёл. Вопрос возник после того, как подключил адаптер ELM327 ODB II который показал угол опережения зажигания 22-24 градуса. Мне показалось что это слишком много. Настораживает и расход бензина, сейчас зимой без пробок по городу 22-24 л/100км, по трассе 13 л/100км. Во всём остальном машина не вызывает нареканий.
правильно говорят , регулирует электроника , а точнее мозги - считывая данные с датчиков , к примеру датчик тепмературы ОЖ , расхода воздуха и так далее . Вот начинай смотреть их работоспособность. А лучше скопи рублик и на диагностику ! Что б сзря не дергать проводки да датчики )
Являюсь счастливым обладателем Крайслера Таун Кантри 3.3 л. 2004 года рождения по VIN 2005.
Необходим совет бывалых пользователей данного девайса. Сколько градусов должен быть угол опережения? В литературе по эксплуатации и ремонту этой информации не нашёл. Вопрос возник после того, как подключил адаптер ELM327 ODB II который показал угол опережения зажигания 22-24 градуса. Мне показалось что это слишком много. Настораживает и расход бензина, сейчас зимой без пробок по городу 22-24 л/100км, по трассе 13 л/100км. Во всём остальном машина не вызывает нареканий.
правильно говорят , регулирует электроника , а точнее мозги - считывая данные с датчиков , к примеру датчик тепмературы ОЖ , расхода воздуха и так далее . Вот начинай смотреть их работоспособность. А лучше скопи рублик и на диагностику ! Что б сзря не дергать проводки да датчики )
Ну а если хочешь сам то вооружайся мультиметрами , асцелографами , мегаметрами , инструментами - и начинай смотреть все что связанно с расходом - а это все (все) XD
Автор: Roki2003 9.1.2017, 13:23
Полностью с вами согласен в том что угол регулирует электроника, но в небольшом диапозоне. Есть подозрение что могли менять цепь ГРМ и немного ошибиться с метками, тогда электроника не вытянет. Хотелось бы понять пределы угла при нормальном штатном режиме прежде чем менять цепь ГРМ самому и выставлять всё по науке.
Автор: Roki2003 9.1.2017, 13:53
Являюсь счастливым обладателем Крайслера Таун Кантри 3.3 л. 2004 года рождения по VIN 2005.
Необходим совет бывалых пользователей данного девайса. Сколько градусов должен быть угол опережения? В литературе по эксплуатации и ремонту этой информации не нашёл. Вопрос возник после того, как подключил адаптер ELM327 ODB II который показал угол опережения зажигания 22-24 градуса. Мне показалось что это слишком много. Настораживает и расход бензина, сейчас зимой без пробок по городу 22-24 л/100км, по трассе 13 л/100км. Во всём остальном машина не вызывает нареканий.
правильно говорят , регулирует электроника , а точнее мозги - считывая данные с датчиков , к примеру датчик тепмературы ОЖ , расхода воздуха и так далее . Вот начинай смотреть их работоспособность. А лучше скопи рублик и на диагностику ! Что б сзря не дергать проводки да датчики )
Являюсь счастливым обладателем Крайслера Таун Кантри 3.3 л. 2004 года рождения по VIN 2005.
Необходим совет бывалых пользователей данного девайса. Сколько градусов должен быть угол опережения? В литературе по эксплуатации и ремонту этой информации не нашёл. Вопрос возник после того, как подключил адаптер ELM327 ODB II который показал угол опережения зажигания 22-24 градуса. Мне показалось что это слишком много. Настораживает и расход бензина, сейчас зимой без пробок по городу 22-24 л/100км, по трассе 13 л/100км. Во всём остальном машина не вызывает нареканий.
правильно говорят , регулирует электроника , а точнее мозги - считывая данные с датчиков , к примеру датчик тепмературы ОЖ , расхода воздуха и так далее . Вот начинай смотреть их работоспособность. А лучше скопи рублик и на диагностику ! Что б сзря не дергать проводки да датчики )
Ну а если хочешь сам то вооружайся мультиметрами , асцелографами , мегаметрами , инструментами - и начинай смотреть все что связанно с расходом - а это все (все) XD
К сожалению квалифицированных специалистов по диагностике в нашем городе днём с огнём не сыщешь. Основные датчики влияющие на расход проверены МАР, расход воздуха Т-воздуха, Т-житкости, положение заслонки всё работает. Есть маленькие сомнения по второй лямде. Удалил катализатор, вставил механическую обманку. Не понятно вторая лямбда участвует в формировании сигнала на форсунки илитолько информирует о о загрязнении катализатора.
Автор: крякслер 9.1.2017, 14:31
а ошибки то чего говорят? ( https://www.google.ru/search?client=pub-3139319671622449&forid=1&ie=windows-1251&oe=windows-1251&flav=0000&sig=oAdd4pgP_oxRmLP_&cof=GALT%3A%23FFCC66%3BGL%3A1%3BDIV%3A%23999999%3BVLC%3A336633%3BAH%3Acenter%3BBGC%3A000000%3BLBGC%3A000000%3BALC%3AFFCC66%3BLC%3AFFCC66%3BT%3AFFFFFF%3BGFNT%3AB3B3B3%3BGIMP%3AB3B3B3%3BLH%3A46%3BLW%3A392%3BL%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.chrysler-club.ru%2Flogo46color3lm1.gif%3BS%3Ahttp%3A%2F%2F%3BFORID%3A1&hl=ru&domains=forum.chrysler-dodge.ru&sitesearch=forum.chrysler-dodge.ru&q=%F1%E0%EC%EE%E4%E8%E0%E3%ED%EE%F1%F2%E8%EA%E0&sa.x=36&sa.y=8 ) чего гадать то лесным способом на кофейной гуще?
Автор: Roki2003 9.1.2017, 20:08
а ошибки то чего говорят? ( https://www.google.ru/search?client=pub-3139319671622449&forid=1&ie=windows-1251&oe=windows-1251&flav=0000&sig=oAdd4pgP_oxRmLP_&cof=GALT%3A%23FFCC66%3BGL%3A1%3BDIV%3A%23999999%3BVLC%3A336633%3BAH%3Acenter%3BBGC%3A000000%3BLBGC%3A000000%3BALC%3AFFCC66%3BLC%3AFFCC66%3BT%3AFFFFFF%3BGFNT%3AB3B3B3%3BGIMP%3AB3B3B3%3BLH%3A46%3BLW%3A392%3BL%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.chrysler-club.ru%2Flogo46color3lm1.gif%3BS%3Ahttp%3A%2F%2F%3BFORID%3A1&hl=ru&domains=forum.chrysler-dodge.ru&sitesearch=forum.chrysler-dodge.ru&q=%F1%E0%EC%EE%E4%E8%E0%E3%ED%EE%F1%F2%E8%EA%E0&sa.x=36&sa.y=8 ) чего гадать то лесным способом на кофейной гуще?
Не понимаю вашего сарказма. Адаптер выдаёт не только параметры датчиков но и ошибки если таковые имеются. В моём случае ошибок нет. Благодарю за ссылку на самодиагностику, этим способом я пользовался до приобретения адаптера. Моё обращение к участникам форума всё же было о пределах угла зажигания в штатном режиме на ХХ, если поделитесь информацией буду искренне признателен.
Автор: анюня 9.1.2017, 21:53
[/quote]
Не понимаю вашего сарказма. Адаптер выдаёт не только параметры датчиков но и ошибки если таковые имеются. В моём случае ошибок нет. Благодарю за ссылку на самодиагностику, этим способом я пользовался до приобретения адаптера. Моё обращение к участникам форума всё же было о пределах угла зажигания в штатном режиме на ХХ, если поделитесь информацией буду искренне признателен.
[/quote]
Да не регулируется он (угол) никак... Проверь метки ГРМ- если в норме, то и электроника опережение сама правильно регулирует. А насчет большого угла на чудо приборе- так может он инфу не правильно паказывает
А если все же очень руки чешутся- купи стробоскоп и наслаждайся увиденным 
И не очень дорого.
Автор: Roki2003 10.1.2017, 0:52
Андрей, вы умиляете меня своим советом. Вы наверное не совсем представляете себе где находятся метки у Таун Кантри 3.3 и сколько нежно снять чтобы добраться до звёздочек. Ну а про стробоскоп я лучше промолчу.
Автор: хулиган 10.1.2017, 1:27
Ну не так и много как кажется надо будет снять, делов то на бочонок пива.
Автор: Roki2003 10.1.2017, 2:24
Ну не так и много как кажется надо будет снять, делов то на бочонок пива.
Ваня, а про угол опережения что нибудь имеете сказать?
Автор: крякслер 10.1.2017, 11:12
Автор: alenik 10.1.2017, 13:16
вторая вроде как проверяет каталик,
но если его нет в мозгах включается обходной режим и расход сильно увеличивается,
обманку нормально работающую сложно найти, проще врезать каталик, цена под ключ 9 тыщ р.
зачем вам знать углы зажигания?
там все само работает по программе,
смотрите лямбды все, срок их службы 100 тыщ км, потом все менять,
давление бенза- если утекает когда глушишь, то тоже расход будет большой,
может еще где-то воздух подсасывает, тогда тоже расход возрастает.
Автор: Roki2003 10.1.2017, 13:31
Мне кажется что угол опережения зажигания на ХХ при правильно совмещённых метках на большой и малой звёздочках и правильной уставки цепи (на ней тоже есть метки) должен находиться в пределах 5-15 градусов, поэтому и обратился за помощью на форм. Может кто-то диагностировал двигатель 3.3 л. и помнит сколько градусов угол. Есть сомнения, хочу их развеять. На моей модели авто нет датчика детонации, о чём были подтверждения на данном форуме.
Автор: крякслер 10.1.2017, 14:45
ну если вам так кажется, то в путь-дорогу. расскажете, что у вас получилось в итоге. только не забудьте.
Автор: Fracy 10.1.2017, 16:56
Расход на ХХ не повлияет на общий расход, увеличивая его в 2 раза. Далее, УОЗ на ХХ также не зависит от мощностных режимов - и является показателем, частично свительствующем, что ЭБУ работает. УОЗ даже не всегда зависит от меток напрямую, поскольку регулируется в зависимости от нагрузки, температуры, оборотов и т.д.
Автор: art100 10.1.2017, 23:16
Я лично цепь не снимал. Но по моемому там ошибится не возможно. На цепи метки на обоих шестеренках метки валы со шпонками.
Валы по другом не поставишь. Метками друг другу навстречу водном варианте под 90 градусов в другом.
Даю вероятность 90% что вы сами не снимите и не поставите.
Шестеренка например коленвала снимается одним винтовым сьемником надеватестя другим в натяг.
Нормальный люфт цепи до 3.175мм по сервис мануалу.
Все это написано в книжке.
Если успею найду картинку.
Там существовало с 2001-ого 3 варианта комплектов шестеренки цепи не взаимозаменяемые потому как прорези разные для разных версий электроник датчиков положения колен и распред валов.
Снимаются эти шестеренки после снятия мотора с автомобиля.
Когда мотор на автомобиле съемники просто не влезают сбоку.
Хотя за весь ряд крестяномоторов не скажу.
Не знаю ваш ли это вариант.
Форум не дает вставить черчежи.
Автор: art100 10.1.2017, 23:35
Судя по сервис мануалу это выглядит так
Мотор на в руках
Может свободно проворачиваться распред вал при неподвижном коленвалу аж не целых 3 мм это считается в норме и заменять весь комплект шестерен и цепи нет необходимости.
То есть у крестянина v6 электроника это не январь рядных жигулей R6 где 3 градуса и мотор тупит не по детски и не заводться в мороз.
Тут умно спец съемником плавно на нужную глубину натянул шестерню на колен вал. Провернул коленвал шпонкой вверх. Надел абы как цепь. Шестерню рапреда вставил в цепь меткой навстречу коленвальной (допустим такой вариант) . Второй рукой крутишь распред пока шестерня сама не сядет на вал. По другому не оденешь. Все. Фиксируй болтами шайбами в разных вариантах по разному. Не ошибешься. А электроника с жутко болтающимся запаздыванием клапанов опережением справиться. Мотор жутко дефорсирован.
Автор: art100 10.1.2017, 23:56
О наткнулся.
Я тут флудил в другой ветке. Не знаю твой комплект шестерен и цепи или не твой. У них прорези на распредшестерне изголялись от года к году. Поубываубы рукожопАв. Вместо того чтобы прошивку у рукожопов забрать и не давать трогать. 
Слесаря фрезеровали по разному.
Епта ну как ту можно ошибиться? 
Точки просверлены на шестернях друг на друга смотрят?
Не фотку не покажу. Форум не дает выложить.
Без датчика детонации крутить опрежение электроникой это круто.
Я думаю это первое место в битве экстросенсов. 
Автор: хулиган 11.1.2017, 0:21
Увы нет, сам с этой темой имею проблему - на не прогретом моторе на нажатие педали реагирует хлопками в воздухан и пытается заглохнуть (такое ощущение что раннее зажигание) , как только прогреется всё работает нормально.
Автор: art100 11.1.2017, 0:33
Ага. Мотор значицца еще не взрывался и в машинке прячецца. Это пока мозговой штурм чужих мозгов получаецца.
Я пасссс. Я пасссспать.
"Я пасссспать"- вот и отличненько!
Автор: Roki2003 11.1.2017, 0:38
Даю вероятность 90% что вы сами не снимите и не поставите.
Шестеренка например коленвала снимается одним винтовым сьемником надеватестя другим в натяг.
Снимаются эти шестеренки после снятия мотора с автомобиля.
Когда мотор на автомобиле съемники просто не влезают сбоку.
По этим ссылкам замена цепи ГРМ даже без ямы. https://www.youtube.com/watch?v=e6dw3YoaQA8, https://www.youtube.com/watch?v=GV5UmC2EFsQ, https://www.youtube.com/watch?v=5YOS_OzK5XI
Автор: Roki2003 11.1.2017, 1:12
Я думаю это первое место в битве экстросенсов.
В оригинальном каталоге на ДВС 3.3 2004г. датчика детонации нет. Он есть только на ДВС 3.8. см. ссылку http://www.elcats.ru/chrysler/Parts.aspx?Model=776ddc5f-e376-4003-bb22-3a58a8a8c02b&SubGroup=4VxVzg9SBfx8s%2Bw0IQJ6l557RuH1rIDtUbAWbry4evI%3D&T=%5B615%5D+SENSORS%2C+ENGINE+3.3%2C+3.8+%28EGA%2CEGH%2C+EGM%29+%28SENSORS%29
Автор: alenik 11.1.2017, 1:54
ЗАБЛОКИРУЮ-КА Я ПОКА art100 ОТПРАВКУ СООБЩЕНИЙ,
ЕСТЬ ОЩУЩЕНИЕ ЧТО ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ НЕ ТРЕЗВ.
Автор: art100 12.1.2017, 14:05
Пока олени не пробежали на тяни ссылку вижу еще на американском форуме лежит. Смотри 38ую страницу там подробна о различия как развлекались фрезеровщики в комплектах шестерне и цепей на твой мотор. http://www.enginebuildermag.com/wp-content/uploads/Articles/03_01_2010/7203433L38Lpdf_00000029832.pdf Если чо мыло давай. Я пока свой капиталю. Могу по делу болтать. У меня online в гараже. Не затягивай. Я уже свой собирать планирую.
Автор: vlasik54 12.1.2017, 15:55
У меня тоже elm показывает около 22 градусов на холостом. С повышением оборотов падает. Расход бенза и работа движка в норме.
Автор: Roki2003 12.1.2017, 23:47
Артём, благодарю за ссылку, очень полезная информация. В личку отправлю своё мыло. Похоже с вами есть о чём посоветоваться.
Автор: Roki2003 13.1.2017, 0:16
Сергей, спасибо! Развеяли мои сомнения на счёт ошибки при установки цепи. Значит продолжим поиски причин завышенного расхода. Смотрю отзывы владельцев таун кантри и доджей с ДВС 3.3 л. которые пишут что расход по городу 13-15 л., по трассе 8-9 л. и понять не могу почему у меня 22-24 л. город зимой и трасса 11-13 л. при том что манера езды многодетного отца, спокойная не торопливая. И ведь ошибок нет, вот в чём проблема, не понятно где искать.
Автор: хулиган 13.1.2017, 0:24
Много чего может влиять на расход и не показывать ошибок - давление в рампе, ссущие форсунки, старые свечи с неправильным зазором подсос воздуха ........ И так далее.
Кстати, тут недавно у кого то была такая ситуация, большой расход, а потом выяснилось что у него коробка в аварии .............
Автор: Roki2003 13.1.2017, 0:49
Много чего может влиять на расход и не показывать ошибок - давление в рампе, ссущие форсунки, старые свечи с неправильным зазором подсос воздуха ........ И так далее.
Кстати, тут недавно у кого то была такая ситуация, большой расход, а потом выяснилось что у него коробка в аварии .............
Коментарии ценны когда надежду вселяют а не уныние. У каждой болячки есть симптомы явные и косвенные. И только опытный пользователь методом сужения круга причин может определить причину. Поэтому в начале темы я обращался именно к опытным - бывалым пользователям для решения проблемы а не для пустых разговоров.
Автор: крякслер 13.1.2017, 1:18
как задрали жлобы, которые вместо спасибо за посильную бесплатную помощь капризно требуют, чтоб им вынули и положили
колёса то у тебя хоть легко крутятся, давно суппорта обслуживал?
Автор: Roki2003 13.1.2017, 2:01
как задрали жлобы, которые вместо спасибо за посильную бесплатную помощь капризно требуют, чтоб им вынули и положили
колёса то у тебя хоть легко крутятся, давно суппорта обслуживал?
За конкретный совет и помощь всегда рад благодарить. Были сомнения по углу зажигания так Сергей из Новосибирска чётко и ясно развеял сомнения за что ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО. А жалоб нет, и требований тоже. Есть просьба: "Не можешь помочь, не мешай". Вас, уважаемый, поблагодарить хочется да пока к сожалению не за что. На счёт колёс и суппорта, вашими молитвами всё работает без нарекании.
Автор: хулиган 13.1.2017, 8:06
Много чего может влиять на расход и не показывать ошибок - давление в рампе, ссущие форсунки, старые свечи с неправильным зазором подсос воздуха ........ И так далее.
Кстати, тут недавно у кого то была такая ситуация, большой расход, а потом выяснилось что у него коробка в аварии .............
Коментарии ценны когда надежду вселяют а не уныние. У каждой болячки есть симптомы явные и косвенные. И только опытный пользователь методом сужения круга причин может определить причину. Поэтому в начале темы я обращался именно к опытным - бывалым пользователям для решения проблемы а не для пустых разговоров.
Вот странный ты человек, ты хочешь чтоб тебе по телефону аборт сделали? Даже то что я написал тебе стоит проверить - если не будет необходимого давления в рампе то форсунки не будут распылять необходимый факел, грязные ссущие форсунки дадут тот же эфект но компутер тебе ничего не скажет, как и за хреновые свечи и провода.
и кстати про коробку, это не шутка была, человек отъездил несколько месяцев не понимая что коробка в аварии, и тоже жаловался на расход
Я тебе накидал направление в котором нужно рыть и искать свою беду а ты ещё и недоволен, ну извини, не могу приехать к тебе чтоб починить твою машину.
https://youtu.be/IYtVFNhDdVo
Автор: Alexeyi 13.1.2017, 9:14
О ужас какой у Вас огромный расход у меня по городу 12л а по трассе 7.9л. Верите? Не все что написано правда!
Если так уж коробит и хочется починить то выше вам написали что смотреть добавлю еще датчики ДРП ДКВ ДМРВ ДПДЗ Температуры ДВС.
Автор: крякслер 13.1.2017, 9:32
Автор: vlasik54 13.1.2017, 15:02
У меня когда бензонасос не создавал нужного давления. Расход был выше на 4 литра. И полное отсутствие тяги после 100, а если в горку то и после 80. Плюс пропуски зажигания почему-то на 3 цилиндре, хлопки в воздухан.
Кроме пропусков и ЕГР ни каких ошибок.
Понятно что замена свечей,проводов,катушки,всяких там датчиков, промывка дроселя ни к чему ни привела.
Заезжаю на диагностику(Нижегородская Сто по Американцам)подсоединяет сканер минут 30 там смотрит.
Ну может быть что угодно. Вот ЕГР не рабочий он тоже может влият. Я говорю ну не на столько же. Он ну да. Ну может форсунки или бензанасос.
Говорю может давай проверять. Ну это надо записиватсья.Хотя на никакой суеты ни наблюдалось. Один человек ходил туда сюда.Ну да ладно не хотят не надо.
Звоню в Академию бензанасос есть. Поменял в гараже. Все симптомы пропали.
Автор: vlasik54 16.1.2017, 6:00
Может будет кому полезным ELM показывает следующие значения.
хх 20-22 градуса.
1000 оборотов 34 гр.
1500 - 41
2000 - 45
2500 - 47
3000 - 49
3500 - 50
4000 - 50 и отсечка.
Автор: vlasik54 16.1.2017, 6:00
Может будет кому полезным ELM показывает следующие значения.
хх 20-22 градуса.
1000 оборотов 34 гр.
1500 - 41
2000 - 45
2500 - 47
3000 - 49
3500 - 50
4000 - 50 и отсечка.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)