Версия для печати темы

Автор: hc2hunter 5.2.2018, 19:33

Машина простояла на морозах 2 недели без аккумулятора (уносил в дом).
Тут понадобилось завести... Принес, подключил. 3 раза попытка завести увенчалась тем, что заглох почти сразу.
Теперь при поворачивании ключа на старт даже напряжение на аккумуляторе не просаживается, лишь щелкает мелкая релюшка в блоке предохранителей.
Предохранители все целые, сигналка не родная, но вроде ведет себя адекватно...
Хотел попробовать запустить стартер напрямую, но столкнулся с его странной конструкций... один силовой контакт и одна фишечка...

http://saveimg.ru/show-image.php?id=16ebb30ba238904b8478b1171ef799b2

Что можно попробовать сделать? Спасибо!

Автор: hc2hunter 5.2.2018, 19:53

Единственное, что нагуглил - оказывается второй контакт с другой стороны стартера. о как...
А как практически это можно замкнуть? Делал кто-то?

http://saveimg.ru/show-image.php?id=e9d659b41061ea2895003984c24a8373 http://saveimg.ru/show-image.php?id=94c81ab47f9d758fbeabdffd7e5adb4b http://saveimg.ru/show-image.php?id=e260f2ca8c4dbf652e863594ad38741a

Автор: pumba-666 5.2.2018, 20:01

Стартер как стартер.Надо подать на фишку плюс и все.Можно той же отверткой замкнуть толстый плюсовой и тонкий,которые приходят на стартер.Зажигание не забудь включить.
Второй контакт не трогай.

Посмотри все силовые контакты.Плюс и массу.Ну и акб должна быть заряжена.

Автор: hc2hunter 5.2.2018, 20:12

АКБ однозначно заряжена...
То есть я верно понял - скидываю фишку нафиг и чем удобнее получится замыкаю с толстого плюса (болта) в этот разъем.
http://saveimg.ru/show-image.php?id=25ea5b4de35ad5cef777611f164d00f6

Автор: pumba-666 5.2.2018, 20:15

Точно.Только бери провод по-толще.

Автор: hc2hunter 5.2.2018, 20:42

Спасибо!
Провод-то - это само-собой... хотя это не силовое место. Фактически само реле запускает в-ручную :)

Автор: aelas 5.2.2018, 20:44

... ...

Автор: pumba-666 5.2.2018, 21:07

Когда провод толстый,тогда будет хороший контакт вместо фишки.Проще ткнуть им в фишку.А так главное не тоньше чем есть.

Автор: aelas 5.2.2018, 21:11

жену щи поучи варить ...

Автор: pumba-666 5.2.2018, 21:15

Свои обязательства она знает лучше всех.Учить не надо.

Автор: BTR 5.2.2018, 22:17

не умничай!

Автор: demetrio 5.2.2018, 22:27

Щи в национальную кухню Белоруси не входят. Так что
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гороховый_суп
Лучше выдыхай сзади.

Автор: URRI 39 5.2.2018, 22:40

ты прям как тёща моя, это самая любимая её фраза. После неё, я делаю дибиловатое выражение лица, (как я понял ей это больше нравится) прикидываюсь ветошью и не отсвечиваю, даю ей так сказать почувствовать всю её важность и значимость.

Автор: aelas 5.2.2018, 22:42

отходи ... выдыхаю ... :
The starting system has ... two separate circuits. A high amperage circuit that feeds the starter motor up to 300 amps, and a control circuit that operates on less than 20 amps ...

p.s. тёща - это святое ... особенно если живёт за 1000+ км )))

Автор: BTR 5.2.2018, 22:50

приспособился значит

Автор: URRI 39 5.2.2018, 23:18

да брось ты, каждую неделю её жало наблюдаю, живёт рядом, из лика святых отчислена, бгггг....

нервы дороже, не стОит она их.)

Кстати как там операция "стартер"? А то мы чё то тут затрепались не по теме.

Автор: zmichel 6.2.2018, 6:37

смешались в кучу тещи, стартер, щи, амперы, провода...

а что собственно даст этот запуск?
коли уж ТС в акк уверен (хотя у себя эти трески были замечены при дохлых батареях)
можно начать шукать в силовых цепях, окислы там всякие, ржавчину
для начала массу кинуть поближе к стартеру - ТОЛСТЫМ проводом :-)

Автор: pumba-666 6.2.2018, 8:14

Про толстый не надо,а то опять появится умник.
Все остальное я сказал(контакты,окислы).Как приеду в Смоленск разберемся на месте-если у тезки не получится.

Автор: hc2hunter 6.2.2018, 9:28

Ну... стало быть дело обстоит следующим образом... - ничего не вышло ((

Первым делом скинул фишку со стартера и попытался длинным проводом запустить его напрямую от аккумулятора. Подлазить туда, надо сказать, очень неудобно. Клеммы стартера находятся прямо под пауком и весьма близко к нему. Может оно и не так сложно в комфортных условиях, но в -15 все немного не так... и пальцы отмороженные не лезут и провод не сгибается...
Фишку снял без особых проблем, а вот проводом там нашарить контакт уже сложнее. Но уверен что попал. Но почему стартер не заработал х.з... ((
Ключ, разумеется, был в положении "зажигания".

Далее попробовал осмотреть все в коробке с предохранителями. Реле самого стартера заменил на Blower Relay (они идентичны). Тишина... не щелкает. Рядом реле салонного оборудования щелкает без проблем, а реле стартера "0". Вытащил его, проверил приходит ли на него +12 при повороте ключа - и... фиг. Не приходит (
Ну только что не догадался сыммитировать работу реле, коротнув контакты 30 и 87 (на 30 +12 присутствует и это хорошо).
Осмотрел все предохранители, некоторые для уверенности прозвонил. Все живые. Первичные +12 везде присутствуют.
Можно было бы грешить на сам замок зажигания, читал тут где-то в теме, что иногда вынашивается толкатель именно "стартерного" положения, но по внешним признакам как раз \это полоджение работает исправно, т.к. в момент старта выключается магнитола и салонный свет (это все отключает видимо как раз салонное реле). То есть само положение ключа живое.

Итого пока остается грешить на глючную сигналку, возможно именно в ней что-то "залипло" и блокирует подачу +12 на стартерное реле. Ну и непонятка почему сам стартер у меня напрямую от аккума не стартанул... тут я х.з... может просто криворукость.


Тут про аккумулятор выше писали. Все верно, но как я могу быть в нем неуверен, если:
1. Он был дома в тепле все это время, да еще и подзаряжался за эти 2 недели
2. Напряжение а нем в норме, +12.4v
3. Напруга даже не просаживается при попытке заводить. То есть ток тупо не идет на втягивающее.
Так что, аккум тут явно ни при чем...

Автор: pumba-666 6.2.2018, 10:20

Что и требовалось доказать.Ржавчина делает свое черное дело.Зачищай все силовые соединения.

Автор: hc2hunter 6.2.2018, 10:28

вот, право, не знаю, с чего такой категоричный вывод именно в этом направлении...?
Реле стартера, которое непосредственно подает +12 на фишку втягивающего - совсем не силовой элемент. Ну да, это стандартное реле 30А, но ток для работы обмотки втягивающего вовсе такой не нужен. Да и сам проводок, который идет до фишки весьма тощенький.
Тут настораживает другое - не появляется +12 на этом реле по слаботочной стороне, когда поворачиваешь ключ на старт. Пока у меня единственное предположение, что это блокирует залипший ключ внутри самой сигналки. А сигналка, тем не менее, очень старенькая и пережила уже не одну машину, поэтому грешить есть на что.

Попробую-ка я вот что (жаль с утра не догадался). Возьму и сыммитирую работу стартерного реле, просто замкнув 30 78. Это по смыслу то же самое что проводком пытаться тыкать в фишку стартера.

Ну и, разумеется, не следует исключать того факта, что проблем может быть сразу несколько... - втягивающее умерло, да еще и сигналка прилипла...

Автор: MistrAL-SBor 6.2.2018, 10:31

Чего куда цеплял?
Mассу тоже на дрыгатель кидал?
Если нет, похоже типовой косяк всех б/у авто - отгнила масса "кузов-дрыгатель".
Обычно как раз с этой проверки начинаю.

Автор: hc2hunter 6.2.2018, 10:44

да, ваше замечание весьма резонно. тоже уделю этому проводу внимание.
просто не видно, куда он идет там под аккумуляторную площадку и не добрался до того соединения... а еще и мозги мешаются. если разбирать этот узел, то видно много чего раскручивать придется.

как вариант, наверное, просто тупо кинуть свежую дополнительную косу от "-" на ближайший хороший болт на кузове.

Автор: MistrAL-SBor 6.2.2018, 11:32

именно..., просто использую провод для прикуривания с крокодилами.

Автор: pumba-666 6.2.2018, 12:15

Под выражением.силовые соединения. имеется ввиду и плюс и минусы(которых очень много).Может как раз нет массы которая идет на электрику.Машинка стояла в сырости.Чего гадать?Все соединения зачистить(полчаса работы)и все.Заодно проверить падение напряжения на стартере-все будет ясно.

Автор: Fracy 6.2.2018, 13:52

Если снимал АКБ - ЕЩЕ раз проверяем СИЛОВЫЕ контакты.
Лампочки зажечь контакта может хватить, а на запуск силового реле - нет.

Автор: hc2hunter 6.2.2018, 15:02

Коллеги, спасибо всем за участие и за советы - буквально вечером после 18:00 попробую еще варианты и обязательно поделюсь результатом.

Автор: Борода 6.2.2018, 16:11

У меня был подобный случай, когда отключал аккумулятор. Оказалось все очень просто. От клеммы аккумулятора идет толстый провод. Из под винтика который затягивается клемму отходит еще тонкий провод. Так вот после отворачивания клеммы нарушился контакт между этими проводами. После зачистки контактов все восстановилось.

Автор: hc2hunter 6.2.2018, 18:53

Вести с полей...
... стартер крутит, вспышек нет.

В общем, сняв реле стартера и тупо кинув перемычку 30--87, - стартер бодро крутит. При этом вспышек нет ни одной, ни в одном цилиндре.
То есть дело НЕ в землях, НЕ в стартере и вряд ли в замке. Бензин тоже насос накачивает в положении "зажигание".
Все больше складывается версия в пользу заклинившей сигналки... которая реально вообще фиг знает где стоит и что именно блокирует. Но история по сути началась именно с нее. Машина ведь вчера 3 раза пыталась заводиться и глохла. На 4 раз в положении "старт" было глухо, зато истошно заорала сигналка. Снали ее штатно с брелка. И все... с тех пор "старта" больше нет, хотя дверями эта сволочь щелкает исправно...
Сигналка, кажется, очень старая - Alligator M800.

В конце опытов косичку я дополнительную медную подвесил от минуса на ближайший болт, хуже точно не будет, но и дело явно не в этом месте.

Автор: hc2hunter 6.2.2018, 20:52

В планах завтра с утра еще раз перепроверить ASD-реле и его предохранитель.
Нельзя сбрасывать со счетов, что что-то с ним не так, и я это пропустил при осмотре предохранителей...
- <...> В электро-распределительном центре (блоке предохранителей под капотом) есть реле, называемое реле автоотключения (ASD — automatic shutdown relay), которое включается синхронно с двигателем. Через него питаются по одной цепи катушка зажигания, форсунки, оба кислородных датчика (нити накала), соленоид EGR (системы рециркуляции выхлопных газов), фильтр помех от катушки зажигания, и обмотка возбуждения генератора.

Автор: hc2hunter 7.2.2018, 8:19

И... Версия не подтвердилась.
Предохранитель целый, но тупо поменял на новый. Реле ASD менял с соседним, без результата. К сожалению не было времени померить напряжение на этом реле и понять щелкает ли оно (но похоже что нет). Как вариант, блокировка сигналки заведена и на него.

Машин пока = труп...

Автор: MistrAL-SBor 7.2.2018, 10:33

если знаешь, где сига стоит:
1. Если реле блокировки в сиге, найди по схеме провода, идущие на блокировку, закороти их.
2. Если реле вынесено, по этим проводам ищи реле, и короти силовые контакты на нем.

Автор: hc2hunter 7.2.2018, 11:26

да дальше-то уже понятно как действовать... - тупо копать сигналку.
где стоит не знаю и VALET при беглом осмотре нигде не нашел... сховали гады... ))

Автор: zmichel 7.2.2018, 11:39

15 лет назад у меня похожий был случАй, на В3 пассате ещё,
купил вроде у знакомых, сига там была, но брелки померли, ну да и фиг с ним подумал, обойдусь

пару лет ездил, горя не знал, про сигу уж и забыл,
потом решил клеммы у акка почистить... почистил блин
сига оказалась жива и на охрану встала падла...

а засада оказалась вот в чём, какие-то кулибины, ниче лучше не придумали,
в качестве иммо сделать такую штуку, как закоротить датчик Холла на землю (а-ля наш ДПРВ)
ну и при мацлании стартёром в течении пары часов у автоэлектрика (дабы это чудо деактивировать)
датчик благополучно помер, что для меня (позавчерашнего студента) шибко ударило по бюджету

ТСу - думаю к толковому автоэлектрику надо, мало ли че

Автор: MistrAL-SBor 7.2.2018, 12:37

Сига допотопная, сам найдет, ничего сложного.
Главное сигу откопать и по проводам отследить.

Автор: hc2hunter 7.2.2018, 12:59

да уже разобрался бы...
...но ситуация осложнена тем, что на улице -10 стабильно (а в нашем климате это как -40 в Новосибирске), и повозиться удается или рано с утра, или после 18... когда уже темно.

Автор: hc2hunter 10.2.2018, 11:23

Ну, в общем все промерил, все везде есть как положено по схеме...
- по реле ASD. При зажигании оно щелкает, но через 2 секунды отщелкивается назад ((. Соответственно, на возбуждении гены и на катушке напруга появляется на эти 2 секунды. Вот этого явления, я думаю, и не должно происходить.
- на 46 пине +12 постоянные есть.
- на 20 пине при зажигании +12 появляется и НЕ пропадает
- на реле стартера оказывается +12 тоже подается в момент старта, просто видно тока там нет нифига, и реле не срабатывает... Само реле рабочее, проверил отдельно.
- Земли все перепроверил и зачистил. Нашел даже в одном месте по земле переходное сопротивление 70 ом, зачистил, стало меньше ома.

В общем жопа, и все сходится, как я подозреваю, к неисправности PCM.
Сам РСМ снять не смог. 2 верхних крепления открутил, а оказывается еще болт внизу ( и к нему не добраться без снятия аккумулятора и аккумуляторной площадки...

Автор: hc2hunter 10.2.2018, 17:29

Сделал контрольку на 12в-светодиоде и засунул в разъем катушек.
Реле ASD, оказывается, включается снова при кручении стартера и подает питание на генератор, катушку и форсунки. Так вот вспышки есть. Мыргают и "левые" и "правые" свечи попарно. Но машина даже не "чихает"... То есть получается не открываются форсунки что ли...

Может, найдется в итоге какая-нибудь сущая ерунда... которая не давала работать стартеру и заодно блокировала еще что-то...

Автор: hc2hunter 27.2.2018, 10:13

В общем, если кому интересно продолжение триллера - рассказываю...

...как описывал выше - все было проверено и перепроверено. включая проводку, реле, предохранители, концевик нейтрали на АКПП, стартер и т.п... зачищены все контакты и промерены переходыне сопротивления. ну разве что давление в рампе не измеряли (но похоже это самое последнее, что мешает работать машине).
Было решено подкидывать другой PCM, ибо все пути привели к тому, что нет связности между 31 и 76 пинами мозгов. А смысл в том, что у концевика нейтрали на АКПП боковые пины замыкаются при R - сигнал на лампочки заднего хода, а средний пин садится на массу при P/N, и провод этот идёт на 76 пин мозгов. В момент старта с 31 пина мозгов выдается управляющий минус на реле стартера. Причем, 31 и 76 мультиметром между собой не прозваниваются, т.е. между ними логика самого PCM.

Прибыл "свежий" PCM 512AK, такой же как у меня (тоже свежее некуда - 17 летней выдержки). Пролежал полдня на работе... и вот вчера вечером радостный бегу на стоянку, втыкаю его...
С полоборота! Точнее, схватилось конечно не сразу, т.к. -20 на улице, пришлось стартером помаслать изрядно, но все завелось сразу и без проблем.
Обороты в норме. Грел минут 40, пока эта месячная корка льда отвалится с машины... Временами подгазовывал, коробку подергал во всех режимах, все путем.
Потом заглушил. Ну и решил напоследок через минутка завести еще раз...
...и заводится и глохнет. Заводится и глохнет. Причем сам запуск нормальный - обороты подымаются до 1200 примерно, после чего в течение 2-3 секунд плавно угасают и машина глохнет. И газулька не помогает никак!
Ладно, думаю... фиг с ним, возможно имеем дополнительную никак не связанную проблему... например хреновый давляк топлива. или очередной косячный температурный датчик.
Мозги снял, т.к. хотел крепежную пластину перекрутить и кинул в машину. Пошел домой... типа с утра попробую.

И вот сегодня с утра прихожу. Мозги эти новые подоткнул. И... Здравствуй Новый год! старта нету! Все как на старых мозгах.
А общее между ними теперь в том, что они полежали ночь в -25.
Аккумулятор на всякий случай померил - огонь! при поданном зажигании 12.4v !
И вот я сижу и чешу репу куда мне двигаться дальше? Взял старые мозги пока на работу - отогреваю, вечером проверю эту безумную версию. И что-то мне подсказывает, что машин заведется...
а если так, то это получается хорошая деградация каких-то элементов в PCM с годами. например, основательное высыхание электролитов. допустим, когда мозги постоянно под напряжением, все это как-то живет. оставляем их на морозе надолго и уже емкости не могут набрать заряд и электроника сбоит... как версия).


И я уже где-то вроде упоминал ранее, что похожая фигня меня уже постигала, только ей не было придано внимание.
Примерно в октябре снимал аккумулятор, т.к. перебирал улитку в руле. часа 2 не было напряжения, и температура на улице была +3...+4. Клемму накинул, а старта болт! Пошел под капот, клемму снял/одел - все отлично. Еще подумал, наверное минус плохо затянул...?
Через месяц... занялся изготовлением зеркал с подогревом. Снял аккум часов на 5-6... заодно и подзарядил его. На улице уже 0...-3 с легким порхающим снежком...
Все сделал, аккум одел - старта болт! Ага, думаю, было такое. Пошел переодел клемму. Старта - болт! Еще раз. И опять болт! Походил, репу почесал, чайку попил. И вуаля - старт есть! И дальше все хорошо до последней истории.
Вот такая вот загадочная фигня.

Автор: zmichel 27.2.2018, 10:51

предположу безумную версию, что в мозгах тоже присутствует
схема измерения температуры и при неисправных внешних термодатчиках
происходит конфликт параметров при работе алгоритмов ПО блока управления

и всё становится раком... отпишитесь после отогрева РСМ что будет

Автор: hc2hunter 27.2.2018, 11:27

Версия граничит со здравым смыслом. Допустим внутри мозгов есть свой термодатчик. Мы принесли мозги с тепла и он сообщает процессору +10, а датчик впускного воздуха -25. и что? И какую ценную информацию данный факт несет для мозгов? По мне так - никакой
Или в работе, допустим... мозги под капотом прожарились до +60, а входящий воздух +20. И что? Опять же информация из разряда полезная, но нафиг ненужная... :)

Я предположу более здравую версию - просто за 17 лет нафиг высохли электролиты :)
И при положительной температуре они "запускаются", а при отрицательной - болты.
Когда мозги находятся под напряжением постоянно - все это более менее работает, и на несколько запусков энергии в емкостях хватает, чтобы прочая логика отрабатывала как надо и не "падала". В работе мозги прогреваются и проблема не наблюдается.
Когда же они лежат в -25, то скорее всего нужно подать напряжение и ходить вокруг них полдня. Возможно, после этого и выдадут пару раз "землю" на запуск.

Это как версия, не исключаю и деградацию каких-то других элементов.

Но ситуация схожая, знаете, как на мамках компьютерных высыхают конденсаторы и они перестают включаться... Или обычные дешевые блочки питания. Втыкаешь - не работает. "Подрочишь" его раз 5 в розетку - опа - запустился! Просто высох электролит.

Автор: aelas 27.2.2018, 11:58

уж очень похоже на штатную работу иммобилайзера ?????
может, какая доставная шняга (типа мультитроникса), выступила в роли "терминатора" ?

Автор: hc2hunter 27.2.2018, 12:04

"Доставных шняг" к сожалению в этой повозке нет вообще... как и иммобилайзера, похоже.

Пожаловался знакомому электрику, который тут на днях смотрел машину на предмет исправности сигналки, и рассказал ему что новые мозги после -25 выкинули такой же фортель.
Лукаво сморит на меня и говорит - приноси мозги, бывает такое на морозе частенько, щас починим )))
и улыбается гад... и не сознается в чем дело... ну не жук?

Автор: zmichel 27.2.2018, 12:17

Ну так я ж и написал, что версия "безумная" :-)

Нельзя не учитывать непредсказуемость тупизны (с)

как разработчик ПО типа firmware сам знаю, что иногда извне
может такая комбинаха всяких команд и показаний датчиков может образоваться
что ПО легко встанет раком, всего не учтешь при программировании, но стремиться к этому надо :-)

Тем более два блока уже испытано, чё-то в электролиты слабо я верю..

Помню когда у мну был ниссан ПР, и морозы стуканули (год 2005 чтоли) ниже -25
редко какой ниссан заводился без шаманства с бубном, тупо алгоритм работы не рассчитан толком на такое

Автор: hc2hunter 27.2.2018, 12:25

Пока из интересного нашел, что на довольно многих машинах наблюдаются проблемы морозного пуска из-за промерзания электроники.
Вот даже с видео - заводится и глохнет. https://www.drive2.ru/l/464121451344036625/

или вот: https://www.drive2.ru/l/455495232868319641/

Автор: hc2hunter 27.2.2018, 12:56

demetrio, аккум снимал на это время?
опс... деметрио куда-то удалил свой пост...

я думаю, вся фишка именно в долговременном снятии питания с мозгов на морозах. полностью разряжаются все емкости, которые, как известно, имеют очень нелинейную от температуры характеристику.
возможно и стабилизатор питания тут какую-то роль играет и его поведение на морозах.

Автор: aelas 27.2.2018, 14:57

так ты вдарь с ним по рукам ??? ... лишние бабки не помешают ...

Автор: demetrio 27.2.2018, 16:37

Нет, не снимал.

Автор: hc2hunter 27.2.2018, 18:44

Итак... старые отогретые мозги машину не завели.
Новые, как вы помните, тоже теперь не заводят :)

И, кстати если вдуматься, новые мозги "скончались" каким-то похожим образом, как старые. Один раз завели машину, после чего 3 раза не дали ей завестись, и теперь совсем пропал старт.
Может рассмотреть данный вариант с блокировкой? как это хотя бы оттестировать и как можно попытаться обойти для проверки?
Можно ли вообще сделать на столе "стенд"? подать на мозги +12, подцепиться через OBD чем-то типа ScanMaster? это что-то даст?

Автор: Fracy 27.2.2018, 18:59

И кто вам советовал менять бездумно ЭБУ? Обычно, когда их "подкидывают попробовать" на другой автомобиль - получают 2 недвижимости.

Автор: hc2hunter 27.2.2018, 19:01

Пробегала инфа, что до 2003 года иммобилайзеров нет и одинаковые блоки поэтому взаимозаменяемы.
Да и местные спецы сказали, что так делать можно.

Пока вот гуглю форум и пока нашел инфу почти мой случай...
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=119705&view=findpost&p=1331182
Правда, речь про 3.3 мотор, но годы те же.
Вот:

Автор: hc2hunter 27.2.2018, 19:12

Еще вот какой прикол нашел :)
https://www.youtube.com/watch?v=JWD2CVtPrNg
Только не до конца понял... Они что конкретно рекомендуют для сброса?
Но проблема похоже как раз именно была у них в том, что ключ не крутил стартер.


А! кажется понял... они отсоединили обе клеммы и тупо их замкнули! То есть разрядили все емкости в системе.
Говорят, что это обрезетило блок BCM.

Автор: hc2hunter 28.2.2018, 9:07

Ну... в общем, теперь прямой вопрос - как снять блокировку иммо?
Как я понял, выгуглив полынтырнета - проблема вообще распространенная. Довольно часто случается даже у людей, просто меняющих аккумулятор. Даже на официальном форуме Крайслера нашел протухшую тему, кое-как поняв смысл с моим "смоленским английским":
- Здравствуйте. Мой любимый Таун-Кантри больше не едет ((( Я поменял аккумулятор, он 3 раза не завелся и теперь вообще молчит стартер. Что мне делать?

И так много где. Кто-то просто аккумулятор посадил, кто-то отсоединил аккум больше чем на 20 минут. И т.д. и т.п...

У меня получается вообще с самого начала было то же самое, просто никто толком не смог объяснить, что так выглядит типичная Крайслеровская блокировка. 3 раза не завелись, потом просто тупо блокировка стартера (х.з. на какое время).
С новыми мозгами получается то же самое. Сразу машина завелась, поработала. Заглушил. И опять 3 раза не завелись, дальше тупо блокировка старта... То есть мой блок BCM, тварь, убедил новый PCM что машину заводить не надо... и тот согласился. И чо теперь делать?

Попробовал по найденным инструкциям замкнуть снятые аккумулятроные клеммы и включить свет на 30 секунд. Не помогло...
Пока накинул клеммы и оставил новые мозги под напряжением (почитал, что вроде блокировка стартера она не на вечно, должно отпустить...).

Есть какие толковые советы...?

Автор: Almaz 28.2.2018, 10:53

глохнет сразу после заводки - иммобилайзер
может банально антенка не работает? (круглый пластик вокруг замка зажигания)

Автор: demetrio 28.2.2018, 11:13

Я ооооочень сомневаюсь что на машине ТСа есть иммо. Для начала фото ключа в студию.

Автор: hc2hunter 28.2.2018, 11:14

Может и не работает, тогда почему завелись другие мозги?
Да и работать получается она перестала просто после долгого отсутствия аккумулятора.

Но вообще, самого блока SLIM (как его еще называют жаргонно "иммобилайзер") у меня под рулем кажется вообще нет... машин-то старый.

Удалось вычитать лишь, что сам иммобилайзер присутствует вообще во всех Крайслеровских машинах (что подтверждает и данный форум), вопрос лишь в глубине данной системы. Сам "иммобилайзер" - это абстрактное понятие. Это anti-theft система, размазанная аж по 3м блокам, которые переговариваются друг с другом по защищенному протоколу.
С 2003 года начали еще привязывать и PCM к BCM по вину.

http://saveimg.ru/show-image.php?id=19ea49bcac611041ba948e28411d8a72 http://saveimg.ru/show-image.php?id=61fb9ce6e2ab23b07e80616362a6fe96

Автор: MistrAL-SBor 28.2.2018, 11:21

хз, впервые слышу, за последние несколько зим было много геморроя с аккумами, ...варты, боши и прочие поделки. Менял почти новые на новые по гарантии, ибо фуфло продают в местечковых магазах.
А в перерывах таскал полуживые аккумы домой на ночь на зарядку.
Так с последующими пусками проблем не наблюдалось, от слова "совсем".
Правда моторы другие - 3,8. Соответственно мозги тоже другие. Иммо тоже имеется.

Автор: hc2hunter 28.2.2018, 11:29

гугл и ютуб выдает много интересного по "dodge caravan security hard reset".
вопрос - на что именно напёрся я, по какой причине, и как из нее выкрутиться? :)

Автор: крякслер 28.2.2018, 11:38

скорее всего встала на охрану на внутреннюю сигналку, если нет наружнего родного иммобилайзера. нужно открыть брелком или дверным ключом(если система микрика на личинке работает. часто бывает, что нет). надо обнаружить красную горящую лампочку на торпеде или в магнитоле и сделать чтоб она потухла.

Автор: demetrio 28.2.2018, 11:43

Я думаю что блокировка какая то есть, но не думаю что штатная....
Где то в другом месте собака порылась.

Иммо можно исключить. Просто потому что его нет.


Красная лампочка в мафоне никакого отношения к данной проблеме не имеет. Это просто индикация питания и всё.

Автор: hc2hunter 28.2.2018, 11:44

да... я уже тоже так думал.
но похоже, что от дверей родная система давно оторвана. то есть центрального замка как такового нет. каждая дверь отпирается/запирается механически с ключа зажигания, или все сразу с брелка сторонней сигналкой (старым Аллигатором).
лампочек тоже никаких нигде нет, магнитола давно неродная... ((

Автор: demetrio 28.2.2018, 11:49

Отключай свой аллигатор и смотри дальше.

Автор: крякслер 28.2.2018, 11:50

подают сопротивление на 2 провода от блока сигналки к экм. вроде как 14.5 ома( по моему 3 лампочки от поворотников, если не ошибаюсь)

на каких то ещё и сигналка, где то в мануале видел

Автор: hc2hunter 28.2.2018, 12:02

плохо понял фразу... что такое "экм"? и что такое "3 лампочки от поворотников"?

Автор: крякслер 28.2.2018, 12:28

экм - имеется ввиду комп движка. 3 лампочки на 21ват, соединённые последовательно. по схеме, в принципе будет понятно, что куда. или к специалистам, тыс за 5 они вам снимут со штатной сигналки. проверить и восстановить штатную систему я вам не предлагаю, но велика вероятная возможность повторения этой ситуации. достаточно в определённых алгоритмах пощёлкать ЦЗ при открытых дверях. детишки побалуются или ещё как нибудь

Автор: hc2hunter 28.2.2018, 12:39

тут надо сразу разбираться что к чему... ибо повторение ситуации будет 100%.
я уже писал где-то раньше, что уже было. просто по осени, без морозов.

1 раз. Отключал аккумулятор где-то часа на 2. Было около +5 на улице. Примерно в октябре. Возился с улиткой в руле. Все собрал, клемму накинул, а стартера нет. Посидел, почесал репу, пошел скинул клемму и одел назад. Все завелось. Еще тогда подумал, что может просто клемма плохо затянулась, хотя осадок остался (и мысль, что в сущности это чушь и так не бывает).

2 раз. Отключал часов на 5-6. В ноябре. Возился с подогревом зеркал. Было уже прилично холодно -3...0 и снежок порхал. Все собрал, одел... старта нет. По старой памяти пошел клемму переодел, а старта нет. Еще раз... и снова болт. Походил подумал, чайку попил - и опля все завелось! Само отпустило.

3 раз вот месяц назад приключение... отключил аккум на 2 недели и унес в тепло. дальше вы знаете. 3 раза не завелся, на 4 получил блокировку. с тех пор и приседаем...


хак с лампочками наверняка верный, но тут нужен точный солюшен что куда подавать, т.к. штатная сигналка, как я понимаю, живет в блоке BCM и общается с PCM по DATA bus ?

Автор: demetrio 28.2.2018, 13:08

На 99% нет у тебя штатной сигналки.

Автор: hc2hunter 28.2.2018, 13:26

ёпт...
тогда што у меня есть?

пацаны, ну дайте уже дельный совет хоть что попробовать-то!? на эвакуаторе за 5000 я всегда успею.
такое здоровенное сообщество, но пока сам не допетрил никто даже не подсказал, что так выглядит штатная крайслеровская блокировка...
да и тему давно пора переименовать с отвертки на борьбу с чем-то типа иммо...

Автор: крякслер 28.2.2018, 13:43

если авто по факту соответствует документам и году выпуска, то это определяется по электросхеме например в митчеле. там же станет понятно что и куда сунуть. обычно есть(была в молодости) штатная сигналка на всех крайслерах.

Автор: hc2hunter 28.2.2018, 13:59

схему на митчелл нашел от каравана 2000 года...
сижу листаю...
http://www.mitchell-auto.ru/wiring-diagrams/dodge-wd/2000-dodge-caravan-wd.html

Автор: крякслер 28.2.2018, 14:02

может быть по годам в схемах разница, причем существенная. поэтому лучше листать от 01 года, а год определить по VINу

Автор: hc2hunter 28.2.2018, 14:06

ну... судя по всему там надо чего-то качать... самой программы Mitchell-то у меня нет. поэтому нашел то что на сайте том предлагали в открытом доступе.

Автор: крякслер 28.2.2018, 14:23

да, Mitchell скачивается из интернета. с цветными схемами.

Автор: hc2hunter 28.2.2018, 14:26

Mitchell OnDemand 2015 1Q [2015] Программы по диагностике и ремонту
161.18 GB

шта..??? 160Гб...? вопрос даже не в размере, интернет у меня 1 Gbit... но мне его некуда скачать... (((

Автор: Старик Ромуальдыч 28.2.2018, 14:53

ftp://oskin.ru/pub/chrysler-dodge/manuals/Service%20Manuals/, там есть все схемы

Автор: крякслер 28.2.2018, 15:19

http://radikal.ru/big/ljbhtro4jpoye
http://radikal.ru/big/r9vagfnq898yb
http://radikal.ru/big/ykp95uexke860
http://radikal.ru/big/zc2vk3i9po31w
http://radikal.ru/big/fhr0f2gkkkkom
http://radikal.ru/big/3c8m7ueia162l

Автор: hc2hunter 28.2.2018, 15:53

Собрал кое-как воедино...
http://saveimg.ru/show-image.php?id=1e864b8feded5e9dce581f8fa86f73ec

А это точно от моего года/модификации? Может вам можно VIN дать для уточнения схемы?

Автор: крякслер 28.2.2018, 16:03

они как бы по порядку сверху вниз, чтоб было понятно, что куда.

лучше скачать, потому что крайслеров и доджей караванов и вояджеров с разными буквенными обозначениями и названиями типа спорт 01года под двадцатку. и все разной комплектации со своими примочками

к сожалению нет времени разбираться, а вин мне особо не поможет

Автор: hc2hunter 28.2.2018, 16:29

Ну... в любом случае, можно предположить, что снятие/постановка на штатную охрану делается поворотом ключа в любой из передних дверей.
Получается, можно попытаться сыммитировать данное действо, отыскав по проводке трассу от старых микриков?

Автор: крякслер 28.2.2018, 16:38

можно. микрики на личинке, они не просто замыкатьсяразмыкаются, а со сопротивлением.

Автор: aelas 28.2.2018, 16:58

скорее, кроме "ajar switch" у тебя никакой периферии больше нет.
а вся заводская "охранка" - пять механических замочных скважин/замков в дверях.

похоже, что каличное пзу, запустило "эффект домино" ???

Автор: demetrio 28.2.2018, 17:26

Ещё раз повторю. НЕТ у тебя никакой штатной охраны. Нет и всё. От слова совсем.

Автор: Старик Ромуальдыч 28.2.2018, 17:31

Дим, думаю, он просто путает ЦЗ с сигналкой.

Автор: demetrio 28.2.2018, 17:35

Да у него и ЦЗ штатного быть не должно.

Автор: Старик Ромуальдыч 28.2.2018, 17:49

видимо не штатное что то, ведь он по какой то причине так считает

Автор: крякслер 28.2.2018, 18:19

https://radikal.ru


хотя наверное вам виднее

Автор: Старик Ромуальдыч 28.2.2018, 18:29

виднее будет, когда будет озвучен VIN-код

Автор: hc2hunter 28.2.2018, 18:42

Dodge Caravan IV 2.4, 2001
VIN: 1B4GP25BX1B187573

ENGINE: 2.4L 4 CYL DOHC 16V SMPI (EDZ)
TRANSMISSION: 3-SPEED AUTOMATIC (DGC)


Что там из реальной штатной охраны было не понятно, комплектация самая дешманская, но тем не менее блокировка сработала...

Автор: крякслер 28.2.2018, 18:44

и соответствие ему цвета авто, салона и комплектации

Автор: hc2hunter 28.2.2018, 18:47

Опс... А у амеров это в вине не заложено...???
Вообще машин синий, салон песочный (кажется taupe).

Автор: крякслер 28.2.2018, 18:52

да

Автор: hc2hunter 28.2.2018, 21:14

Нашел еще, что вроде у меня код модели RG_
Не знаю, что это значит и поможет ли чем-то.
Комплектация самая дешевая как я понимаю. Нет ни подогрева заднего стекла, ни обогрева боковых зеркал, нет подогрева сидений, нет климата (просто обычный кондей). Задняя дверь без кнопки, открывается только с ключа. Противотуманок нет, инфоцентра нет, потолочной консоли нет.

Автор: Старик Ромуальдыч 28.2.2018, 21:32

пустая комплектация, а вот что там, за всю богатую историю замен, слесарюги тебе в машине нагородили, теперь сам чёрт не разберёт.

Автор: aelas 28.2.2018, 21:45

первый владелец однозначно - http://ru.meteocast.net/forecast/us/jacksonville/ ... )))

Автор: крякслер 28.2.2018, 21:46

тем не менее попроси, чтоб тебе пробили по вину из чего твоё авто состояло изначально. есть люди на сайте, могущие это сделать. легко могло быть пустым, но с брелком цз, или с полноценной сигналкой. так же и пустым без всего, но с присунутым не от него экм или бодиком под сигналку. так как по схеме экм, бодик, блок сигналки и антена иммо меж собой повязаны, то лишение одного компонента может привести к блокировке.

легко может быть не родной иммобилайзер или протухшая блокировка в неродной сиге. я бы для начала чистоты эксперимента её и её блокировки отключил, затем пытал бы авто далее

Автор: Старик Ромуальдыч 28.2.2018, 22:19

давно уже пробил, по этому и http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=193006&view=findpost&p=2399939.

Автор: demetrio 28.2.2018, 22:22

Крякслер, давайте уже переставайте давать одному вам понятные названия блоку которые все нормальные люди называют РСМ, то бишь блок управления двигателем, POWER CONTROL MODULE. Не вводите и ТСа и всех остальных в заблуждение.
Где вы это взяли? ЭКМ? Какой нах экм????
И вам и ТСу ещё раз повторяю: нет на машине ТСа ни штатного иммо, ни штатного ЦЗ, ни штатной сигналки.
А кто и что в этот бедный автос со временем напихал не штатного- одному богу известно.


+пицот.
Додж, 2001 год, и ещё и на трёхступке. Пустее не бывает.

Автор: крякслер 28.2.2018, 22:30

да пусть называют его нормальные люди, как им нравится) хоть горшком

экм- электронный контроль модуль, это в принципе все знают, кто в теме автомобильной электроники)) у крайслера индивидуальное название этого блока, да и то вроде как по годам выпуска он называется по разному. вот его знают не все)

но, не на том акцент впринципе)) чего нибудь бы по теме...) могущее помочь

бывает и пустее. например без стёкол цельнометаллический. и с сигналкой

Автор: Старик Ромуальдыч 28.2.2018, 22:39

http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=102429&view=findpost&p=2399953, можешь ознакомиться.

Автор: хулиган 28.2.2018, 22:58

Первый раз слышу такое - блок управления слышал, мозги слышал а это первый раз

Автор: demetrio 28.2.2018, 22:58

Мы вроде на форуме любителей Крайслера находимся, не правда ли?
Так что давайте называть вещи своими именами а не придуманными каким то электриком на другом ресурсе.
А без стёкол и цельнометаллический называется немного по другому. Не Додж караван, а Додж Рам Вэн. В третьем кузове и в пятом.
И не его мы все здесь пытаемся завести.

Автор: aelas 28.2.2018, 23:02

https://www.factorychryslerparts.com/products/MODULE-Engine-Controller--NAA/4614781/R4727512AM.html ... https://file.kbb.com/kbb/vehicleimage/housenew/640x480/2005/2005-dodge-caravan%20cargo-frontside_dtcvncargo031.jpg

Автор: крякслер 28.2.2018, 23:12

да. а у ТСа доджь. и чего теперь делать? из той же серии, что РСМ и ЕСМ

Автор: hc2hunter 1.3.2018, 9:02

да что вы все ругаетесь и ругаетесь... из-за каких-то пустяков.
У меня был Ниссан, там называлось ECM, в Мицубиси называается ECU. По-русски вообще часто пишут ЭБУ (электронный блок управления). И что ж теперь поделать?

Из относящегося к охране я тут узрел это:
GXR: Keyless Entry
GXW: Keyless Entry w/Immobilizer
GXX: Sentry Key Theft Deterrent System
GXJS: 2 Regular, 1 Valet Keys

Следует ли понимать, что в машине действительно стоит полноценный иммо с бесключевым доступом? А также когда-то еще был какой-то "Valet key"? (правда, не знаю что это такое...).

По теме - машин пока старт так и не дает... Теперь попробовал на день оставить перемкнутые клеммы аккума... может что-то "разрядится"...
Ну и до конца не понимаю, следует ли вообще проводить опыты с "новым" PCM или вернуть в зад родной? Или теперь уже полная жопа и имеем 2 заблокированных "трупа" ?

Пролез вчера под торпедой, обнаружил наконец-таки родную сигналку и ее кнопку Valet.
Там же, над педалью ручника стоит какой-то блок с кучей разъемов. Это случайно не сам BCM?
К сожалению, погода опять не позволяет долго что-то делать... ((( Ковыряться в машине даже в перчатках получается только 3-5 минут, потом наступает окоченение и гибель живого организма.. ((

Автор: URRI 39 1.3.2018, 9:14

где ты это узрел, что то с глазами может у меня?

Автор: Старик Ромуальдыч 1.3.2018, 9:15

и где ты там это узрел то? ты способен видеть то чего я не писал?Юр, я понял, это просто тролль, на него можно забить и не тратить времени

Автор: hc2hunter 1.3.2018, 9:16

о, извините. сильно протупил. это с глазами у меня.
да, действительно только эта строка:
GXJS: 2 Regular, 1 Valet Keys

а валет ключ - это что такое? какая-то бирка как у японцев, чтобы можно было восстановить ключи при утере?

То есть, что получается есть из охраны?

Автор: zmichel 1.3.2018, 9:19

Ну сигналку то ТС нашел с вальтом,

не факт, тока что она родная,

п.с. я вроде в начале топика писал про свои похожие приключения с пассатом

Автор: Старик Ромуальдыч 1.3.2018, 9:21

ТС, хватит выдумывать, есть только то, что написано, а написано только то что комплектация пустая и никакой охранной сигнализации нет, есть только три ключа, один из которых сервисный.

Автор: hc2hunter 1.3.2018, 9:25

Сигналку я нашел не родную, а Аллигатор М800 где стоит.

Выяснили, что комплектация пустая, хорошо. То есть получается может даже нет центрального замка. Тогда вопрос с блокировкой запуска должен вообще как-то просто решаться?

Автор: zmichel 1.3.2018, 9:44

Уважаемый ТС, если установлена неродная сигналка, помощи тут спрашивать бессмысленно
теперь всё зависит от изобретательности установщиков

п.с. у мну они "изобрели" повесить на землю датчик холла (ДПРВ по нашему),
у Вас, может быть какой-сигнал от ЭБУ...

К электрику бы вам надо, профильному

Автор: demetrio 1.3.2018, 10:36

+ пицот.


+ мульён.

Автор: hc2hunter 2.3.2018, 17:12

крякслер
Скачал Mitchell OnDemand за 11 год, но там всего 2 машины 2001 года - Dodge Caravan SE и Dodge Caravan Sport. Схемы у них идентичны и те самые что вы выложили выше.
То есть получается разрез по конкретным комплектациям или по VIN вряд ли найти получится? "довольствоваться" обобщенной полной схемой с иммобилайзером?

Автор: Alexeyi 2.3.2018, 17:43

Вам схема не Крайслера нужна ,а Алигатора ! И инструкция к ней тоже не помешает!

Автор: крякслер 2.3.2018, 17:48

это уже пол дела. помимо эл.схем там ещё и написано подробно, чтоб негры на заправке поняли, что нужно сделать, чтоб починить. правда английскими словами из таких же букв.

я бы для начала ампктировал неродную сигналку и восстановил электроцепи без неё. если бы не помогло и продолжало бы быть непонятны это далее, я бы нашел и потревожил, возможно как то заинтересовав, если так не пошли на встречу, земляков, шарящих в этом и имеющих какую то мат.тех.базу. например pumba-666. он в начале темы проявлял интерес к дискуссии.

например попытался бы уговорить поставить экм, гы-гы, и подобные компоненты к нему , если у него имеется подобное авто. предварительно конечно прочитав митчел, чтоб у него ничего не заблокировалось. глядишь, он твой блок своим авто и снимет с сигналки. если в этом дело.

ну и по схеме гораздо проще проверить, куда чегоприходит и что откуда уходит, чем без неё. чтоб убедиться, что проблема не на поверхности.

кстати совпадает цвет кузова и салона с дешифровкой? и комплектация


сложного ничего нет, всё уже изучено, проверено и отработано до нас. от нас нужно только желание, терпение, время и понимать английские буквы. про навык, я не упоминаю. но вроде как с этим проблем не замечено. естественно, если руки и голова заточены под
музыкальный инструмент, то лучше довериться специалистам в этом вопросе.

Автор: Старик Ромуальдыч 2.3.2018, 17:56

что вы тут гадаете? он уже мозги менял на неизвестно какие и из движимого имущества сделал недвижимое, чего тут гадать то?

Автор: hc2hunter 2.3.2018, 18:55

От Аллигатора инструкция разумеется есть, и схемы все.
Завтра планирую заняться вплотную, уже даже "бороду" всю разобрал под рулем, сигналка видна, кнопка Valet и единственная релюшка от сигналки с 2-мя предохранителями.
Надежда слаба, что дело в Аллигаторе, но пару тем прочитал, где у людей Крайслеры блокировали старт из-за неродной сигналки, так что в-первую очередь буду с ней ковыряться. Оппробую сделать ей soft-reset, проверю все цепи, и, наконец полностью выкину из схемы.

Цвета вроде совпадают:
-T5: Sandstone - салон песочного цвета
PB7: Patriot Blue Pearl Coat - кузов темно-синий

Старик Ромуальдыч
Мозги да, менял. По совету присутствующих здесь же в теме уважаемых форумчан. Было сказано однозначно - никаких иммобилайзеров и привязок нет - ставь смело! Мозги у меня были 512AK, пробовал точно такое же 512AK. Разница между ними в том, что в новых нет ошибки 0601, которая меня преследовала по-жизни со старым PCM. Да и вообще, самодиагностика никаких ошибок не выдает кроме 1684. Ну а чтобы прочитать ошибки охраны - нужен, как я понимаю, проф.сканер...

С земляками а-ка Pumba общался. К сожалению, машин таких нет, как и мозгов. Поэтому, собственно, блок PCM и пришлось заказывать с Питера.
Электриков по отзывам у нас тоже нет. В смысле профильных по американцам, как нет и нужного диагностического прибора.



ну... имущество и до этого уже было "недвижимым", заблокировавшись по загадочной причине :)
поэтому есть надежда обоим блокам вернуть признаки жизни.
если у вас есть какая-то дополнительная информация (тайные знания?) по данной связке PCM+авто - буду рад если поделитесь чем-то более конкретным кроме эмоций :)

Автор: Старик Ромуальдыч 2.3.2018, 20:08

нет ни каких тайных знаний, тут "явная тайна" манипуляций с машиной, менялся PCM, я правильно понял? кто нёс ответственность за предоставляемый модуль? вот, с него и надо спрашивать.

Автор: pumba-666 2.3.2018, 20:29

Я все время здесь.Просто в последнее время мне не нравяться пустые разговоры.Теперь по-теме.
Я бы посоветовал ПОЛНОСТЬЮ убрать потусторонюю сигналку. Да кстати не мешало бы машинку поставить в тёплый бокс на пару дней.

Автор: hc2hunter 2.3.2018, 20:43

у вас есть какое-то полярное мнение на счет взаимозаменяемости PCM в этих годах/комплектациях?
просто мне сказали, что до 2003 года блоки можно менять между машинами как угодно, т.к. привязки через VIN у них нет.
и еще один человек, сказал, что даже подходят 420е блоки. они шли с 2002 года на 4-хступки, но и в этой машине заработают без проблем.
сам блок приехал рабочий, и даже завел первый раз машину без проблем. потом снова 3 незаводки и блок стартера (как было и с моим блоком).

pumba-666, в бокс только на эвакуаторе, да и самого бокса нет.
во-первых машин не здит, т.к. нет задней передачи (как раз же собрались завести, чтобы гнать на переборку АКПП, так теперь и вовсе не заводится...)
ну и во вторых - нет проушин, чтобы его отбуксировать куда-то. опять же собирались заколхозить одновременно с переборкой коробки.
такая вот "тройная" засада :)

Автор: Старик Ромуальдыч 2.3.2018, 20:46

может быть пропустил что-нибудь, не Господь Бог, ведь

Автор: hc2hunter 2.3.2018, 21:19

Старик Ромуальдыч
ну... раз вы втянулись в эту авантюру, я Вам подробно еще раз опишу с чего все началось... может это наведет на какие-то мысли.

машин стоял себе нормально, просто на нем не ездили. периодически, примерно раз в неделю к нему подходили и заводили, дабы не "околел" (морозы на улице).
все было хорошо. потарахтит себе минут 20... глушим, уходим.
потом наступило под -20. было решено снять аккум, дабы не мучать животное.
аккум дома зарядили и простоял машин без него примерно недели 2 на морозах.
тут мороз слегка спал, да и нарисовалась ситуация с переборкой АКПП. было решено машин завести и решать вопрос с коробасом.
принесли аккум, подключили...
3 раза машин не завелся. ну, подумали,... морозы, мало ли. это сейчас я уже знаю как выглядит крайслеровская незаводка с ингибированием форсунок, а тогда-то это приняли просто как холодный пуск. заводится и глохнет через 2 секунды...
на 4-ый раз поворота ключа на старт заорала сигналка Аллигатор, будто ее угоняют и пуска не последовало. сигналку угомонили просто с брелка. с тех пор старта нет.

Завел этот топик. Последовали первые советы - мол стартер... проводка... бензонасос...

ну, все логично выглядело. усердно копались предложенные версии. была проверена вся проводка, реле, предохранители, изучена сама схема старта (31 пин PCM). проверена лягушка и все прочее.
сигналка с тех пор вела себя совершенно адекватно. щелкает дверями и т.п.
т.к. старт не дает сам блок PCM (отсутствует минус на реле стартера, а если стартовать руками, все-равно двигло не работает) - был сделан ошибочный вывод, что по каким-то причинам окуклился PCM. собственно, у него и до этого всегда была ошибка 0601, а также изредка после снятия аккума терял обороты рхх и приходилось подгазовывать. все списывалось на неполадки с самими мозгами. но в обычные длительные периоды эксплуатации (когда аккум стоит) машина работала нормально и никогда не подводила. собственно ездили на ней ежедневно, пока в акпп не лопнула задняя тормозная лента. но это другая история.

PCM приехал и его тут же поставили. первый раз машин завелся как новый! я уже радостный не глушил его минут 40, пока весь лед слез. коробку погонял, даже слегка тронулся вперед. все здорово. заглушил. хотел уже все отложить на завтра, но решил завести еще раз. 3 раза незаводка и снова блок старта. то ест повторилась история как с родным блоком.
возвращать блок продавцу взад? а смысл? да и как это решит проблему? человек он тут весьма уважаемый, и даже скидку сделал при покупке. также дал гарантию 100% что блок рабочий (по сути так оно и есть) и разъяснил, что подойдет отлично, никаких привязок нет и быть не может в этой машине. поэтому при покупке сомнений не было.

имеем теперь 2 блока, которым видимо BCM внушил, что машина краденая - заводить нельзя.


Разумеется, множество фактов должны были смутить с самого начала, например какого заорал Аллигатор когда произошла блокировка стартера в родных мозгах?
Да и вообще, если бы я знал как выглядит сама крайслеровская блокировка, я бы не потерял месяц на борьбу с ветряными мельницами. Но никто даже не предположил из участников темы, что это она самая и есть, фактически по симптомам и "гугленье" интернета сам вышел на верное направление.

Я чего и говорю - тему уже давно пора переименовать, стартер и отвертка тут ни при чем... :)

Автор: Старик Ромуальдыч 2.3.2018, 21:25

всё это какие то "сказки Андерсена", свою версию я уже изложил и не утверждаю, что она безупречна и неоспорима, но, вполне, имеет право на жизнь, нахреначено за всю историю ремонтно-диагностических работ столько, что не каждый владелец переживает за всю историю владения автомобилем, можешь на меня подать в суд за бездушность, но дай то Бог, что дело только в наштатной сигналке и дай то Бог, что я ошибаюсь в своей версии

Автор: hc2hunter 2.3.2018, 21:27

А какую версию конкретно Вы изложили? Можно ее официально озвучить?
и при чем тут сказки, если я точно рассказал с самого начала как было?

Наверное с высоты Вашего опыта логично было бы тогда вообще высказать мнение, на сколько заменяемы PCM в этих машинах, чем они отличаются, какие возможны варианты?

2 блока заблокировались совершенно идентично. С одинаковыми симптомами. Лично для меня, как инженера, это говорит лишь о том, что дело не в них. Дело либо в блоке BCM, либо в сторонней сигналке.

Автор: pumba-666 2.3.2018, 21:33

Лех бесполезно это все.Побереги силы.Они тебе еще пригодятся.

Автор: крякслер 2.3.2018, 21:39

во первых так

категорически нельзя) 0601 часто выскакивает из за этого. и больше не гаснет

может у тебя бодик под сигналку, не родной? если как утверждают, что у тебя нет ни сигналки, ни цз. там каким то макаром, если имеется сигналка, делается опрос этой системы на исправность



попробуй аннулируй реле от аллигатора. может оно и блокирует минус на стартёр. это самое простое на начальном этапе головоломки

Автор: hc2hunter 2.3.2018, 21:39

Дело такое, что любая высказанная мысль может подтолкнуть в верном направлении.
Молоть воду в ступе, как я понял, на этом форуме умеют очень хорошо. Конкретику приходится из людей вытягивать клещами, иногда даже задавая наводящие вопросы :)

Я уже даже пытался списаться с какой-то московской конторой, которая разблокирует мозги... Обрисовал им все в подробнейших деталях.
Они, видно, не сильно вчитываясь - мол присылайте мозги, разблокируем.
Я говорю точно мозги? Сам за них сделал выводы, разжевал и в рот положил. Поселись с той стороны, отвечают, а ведь вы правы... так можно целый мешок блоков заблокировать. Но удаленно, мол, аборты мы не делаем, тогда присылайте бандеролью всю машину - будем ковырять )))

Автор: Старик Ромуальдыч 2.3.2018, 21:40

как было на самом деле не знает ни кто, и уже не узнает, то что изложено тобой, лишь твоя версия, как же было на самом деле доподлинно не известно, всё что я мог, я уже высказал в своих постах, более ничем помочь не могу, с нетерпением жду разрешения проблеммы с подробным отчётом.

Автор: hc2hunter 2.3.2018, 21:44

это была самая простая версия, но если стартер крутить "руками" - машина все-равно не заводится. хотя форсунки прыскают, а свечи мыргают. PCM умышленно блокирует нормальную работу мотора. как он это делает я х.з, но думаю самый простой способ - да хотя бы сбить угол опережения, чтобы поджига топлива не происходило. или импульс на форсунках сделать близким к 0.

реле от аллигатора это хорошо. но вновь приобретенный мозг завел машину как ни в чем ни бывало. но один раз.

Автор: Старик Ромуальдыч 2.3.2018, 21:46

Автор: hc2hunter 2.3.2018, 21:48

эм... то есть на самом деле машина не моя, заводил не я... а все что я выше подробно расписал - мне рассказал друг шурина по телефону, читая чей-то текст из скайпа...? так что ли )))

да нет, я изложил все очень подробно, ничего не забыв. и, кстати, вся эта схема резко у меня встала на место, как только я прочитал как происходит крайсеровская блокировка. сразу, все факты и события четко выстроились в линейку.
вопрос теперь лишь в причине, и как вылечить. наверное завтрашний день что-то прояснит... надеюсь.

Автор: Старик Ромуальдыч 2.3.2018, 21:50

и я, тоже, жду...

Автор: hc2hunter 2.3.2018, 21:51

вот так у меня выглядит рулевая колонка снизу.
как я понял, никаких блоков SKIM (иммобилайзеров) не наблюдается
http://saveimg.ru/show-image.php?id=20c40a501ba16ea65e3b4ac226bb3a04

Автор: Старик Ромуальдыч 2.3.2018, 21:53

ты думаешь, что это решает все проблемы?

Автор: крякслер 2.3.2018, 21:53

реле не вечное, подгорает и даёт не контакт. когда например холодно. косвенно об этом намекнуло включение аллигатора призаводке. например сиги с автозапуском со встроенным реле, кстати вспомнилось, что тоже аллигатор, на морозе не срабатывают пытаясь запуститься, щелкает реле и машина начинает орать по защите от прегрузки цепи. сталкивался аж пару раз. один раз менялся ц.блок сиги, второй вся сига на другую модель

Автор: hc2hunter 2.3.2018, 22:00

да я вообще-то в чудеса не верю... просто пытаюсь делать выводы и сопоставлять факты :)
картинка не была приведена как какое-то доказательство или решение. просто так, разговор поддержать.

Автор: крякслер 2.3.2018, 22:00

3 лампочками по схеме)) наверное. а может двумя или прбором подстройки сопротивления. точнее написано в митчеле.( про сопротивление, какое у тебя). как применить эти знания тебе сказали

на фото я не понял, есть ским или нет. оно в виде небольшой коробочки черного цвета с кольцом вокруг личинки замка обычно

Автор: Старик Ромуальдыч 2.3.2018, 22:02

просто так даже котята не родятся, а тут инженерное сложное техническое устройство

Автор: hc2hunter 2.3.2018, 22:07

я знаю как это выглядит. в этой машине такой детали нет. вокруг замка декоративное пластиковое колечко.
митчелл надо будет читать подробно и вообще для начала понять как он работает... где там тексты я не понял (да и не искал пока). просто бегло глянул схемы, поняв что конкретики по VIN там, похоже, нет.

если схема с иммо в Митчеле приводится общая и самая полная, то получается в таких машинах как моя- используется кастрированный вариант. тупо выкидывается SKIM и не используются транспондерные ключи. тогда остается вопрос на основании чего BCM делает какие-то выводы о попытках угона (или вообще их не делает?).

Автор: Старик Ромуальдыч 2.3.2018, 22:14

хороший вопрос

Автор: крякслер 2.3.2018, 22:24

пофантазируем. если бкм "не той системы" , он делает опрос, обнаруживает, что чего то не хватает, или по просадке напряжения при совокупности каких нибудь факторов

Автор: Старик Ромуальдыч 2.3.2018, 22:25

"всё близе, близе, близе, минуты блазенства"

Автор: крякслер 2.3.2018, 22:30

так написано в инструкцЫи

Старик, тыбы троллил либерастов в курятнике политике, был бы толк и весело, а тут .....)) ничего личного

Автор: Старик Ромуальдыч 2.3.2018, 22:35

а зачем переходишь?и тыбы, тоже... заразился, что ли?

Автор: крякслер 2.3.2018, 22:40

сдаюсъ

Автор: Старик Ромуальдыч 2.3.2018, 22:46

принято

Автор: aelas 2.3.2018, 23:09

сковырни заглушку, глянь - может разъём для него есть ?
если есть смотри "-" на фиолетово/белом проводе, при включённом зажигании ???

Автор: demetrio 3.3.2018, 0:13

Опять отжигаешь? Какой инфоцентр на пустом додже 2001года с трёхступкой? Смеёшься штоле?
Картинки будут?

Автор: Старик Ромуальдыч 3.3.2018, 0:20

Дим, будут, но не сразу... если художника найдут

Автор: aelas 3.3.2018, 0:50

https://cdn04.carsforsale.com/3/1001374/13769489/972004950.jpg ...

Автор: hc2hunter 3.3.2018, 8:26

да, штатно инфоцентра нет, но на форуме много тем про то как его люди ставят от более богатых комплектаций. один даже сам делал разъем и распаивал туда нужные ему лампочки от приборки.
к сожалению, разъема у меня там кажется даже не предусмотрено...

сегодня гляну внимательнее, а то это единственная фотка того места, которая есть:
http://saveimg.ru/show-image.php?id=3970bdec0f8cd2882f64d92c61f68f1e

Автор: hc2hunter 3.3.2018, 8:29

вы не подскажите, хотя бы в каком параграфе эту информацию искать? и это вообще из раздела Repair?
http://saveimg.ru/show-image.php?id=51a272015c5d64b1857cdf72af153448

Автор: hc2hunter 3.3.2018, 9:41

Перерыл весь Mitchell, но пока не наткнулся как в-ручную снять блокировку... (
Да, нашел много мест, где описывается блокировка старта из-за ошибок обмена между модулями PCM--BCM, но почти везде это связано с работой иммобилайзера. И все ошибки правят сканером.
Про "3 лампочки" тоже пока не встретил нигде методу... Пойду поковыряю Аллигатора...

Автор: крякслер 3.3.2018, 11:21

)))) кто ж про это напишет))) информацию надо найти про параметры нужного сопротивления, а как её применить и в какое место, посмотреть по схеме.

Автор: hc2hunter 3.3.2018, 12:40

Тогда я вообще не понял о чем речь... что за сопротивление, между чем и чем?
Да, там были какие-то рекомендации по проверке сопротивления на разъеме инфоблока (кажется на розово-белом проводе должно быть не больше 10 Ом). Кстати, разъема под инфоблок у меня нет.


Итак, вести с полей... Сразу скажу, что поход скорее полностью безрезультатный, чем полезный.
Аллигатора отсоединил.
Реле блокировки, которым он управляет - очень похоже на штатное (во всяком случае оно импортное и я его видел во многих видео по Крайслерам). Наверное оно там с завода у всех присутствует. Реле нормально замкнутое, и что конкретно блокирует не совсем понятно, но если его вынуть - при зажигании не работает бензонасос.
Вот так это всё выглядит:
http://saveimg.ru/show-image.php?id=e107328ee0c6e606614648d65f2563cd

Расковырять сам разъем Аллигатора и докуда он идет - пока не представляется возможным. Сильно это глубоко под торпедой, вместе с самим блоком BCM. Во всяком случае не сейчас. т.к. придется лежать пузом на улице, а в -12° не очень всё это получится... Также, все заиндевело, и изолента по большей части ломается, чем раскручивается...
Сам блок BCM удалось сфотографировать:
http://saveimg.ru/show-image.php?id=fba1996c3ba08db74514c02f84330b13

Не знаю, может ли что-то влиять на работу мозгов через разъем Аллигатора? По идее там теперь остались только пустые провода управления дверьми и концевики. Может попробовать как-то через сам разъем позамыкать контакты? Вот схема Аллигатора:
http://saveimg.ru/show-image.php?id=b00dda4524efbf8e834c41a637e7c5d7

В общем, как не заводился, так и не заводится. Напряжение на аккуме +12.6 , при подаче зажигания +12.0


Еще вспомнил, что тут раньше высказывали мысль, мол не может ли влиять какая-то железка через OBD-II? Но ничего в машине не подключено...
Но т.к. сам интерфейс сидит на шине PCI и находился между блоками PCM--|OBD-II|--BCM , то я решил по приколу сунуть туда ELM327. А вдруг наоборот появление стороннего устройства повлияет на обмен? Но нет... не повлияло. Torq коннектится отлично, ошибок нет. Сброс ошибок двигателя проходит, а с прочим железом он общаться не умеет...
В общем, тоже никак не повлияло.

Автор: крякслер 3.3.2018, 13:31

для начала тебе нужно теплое место, где нет -12, и не торопясь, тщательно проверить основную поводку управлением двигателем,бывает банально провод от датчика колена отгнил или отвалился. может проблем на поверхности, что чаще всего.

дык посмотри, что за реле, схемы то есть.

наскоком вряд ли получится, нужно углубляться.

заметно горячку)

Автор: hc2hunter 3.3.2018, 13:45

это все уже проходили... если бы было что-то не так в проводке, 2 блока не сдохли бы по идентичной схеме, одинаково 3 раза не заведя машину а на 4ый заблокировав стартер.
также если бы не работали датчики кв и рв, то не мыргали бы форсунки и свечи.

я выше все это уже расписывал. копали уже довольно глубоко по схеме самого PCM. он не выдает именно управляющий минус на реле стартера.

ну а с теплым местом... если не решится вопрос иначе - значит будем ждать мая месяца. тут без вариантов.

Автор: крякслер 3.3.2018, 13:53

при аборте по телефону, если ты уверен, на 110%, что всё в штатной проводке исправно и сигналка отключена не снятием фишки, а востановлением родной проводки, могу посоветовать лишь поставить заведомо исправную связку бодик-экм от подобного авто, а свою на него. для проверки, в этом дело или нет

и помнить, что чудес не бывает) по крайней мере в данном случае

Автор: aelas 3.3.2018, 13:54

... http://chrysler-dodge.ru/pics/competition/68452/competition_72079.png ...

Автор: hc2hunter 3.3.2018, 14:06

все верно. проблема лишь в отсутствии подобного авто.
меня интересует еще вопрос, на который, как я понял, ответа тут получить не удастся - как общаются PCM--BCM в моей машине при отсутствии блока SKIM (иммобилайзера)?
раз есть факт блокировки - то что это? невозможность им договориться о чем-то, или просто глюк BCM, который, например, может вылечиться заменой самого BCM ?

также, как понял, мнения вообще разделились - можно ли в этих машинах тасовать эти блоки.

Автор: hc2hunter 3.3.2018, 14:17

это вы к чему...? типа 920ый это самый простой, без security ?

Автор: крякслер 3.3.2018, 14:21

не могу сказать без углублённого изучения этой проблемы) для углубления в неё вами самим, вам даны все "козыри"

Автор: Старик Ромуальдыч 3.3.2018, 14:35

у кого с кем?

Автор: aelas 3.3.2018, 16:06

угу, и без "3 лампочек" ...

? ты 81 первый пост читал/обдумал ? (как "бывшая программиста")))

Автор: hc2hunter 3.3.2018, 17:09

Предлагается поменять докучи BCM?
Тогда наверное надо было брать уже сразу комплектом рсм+всм. А то опять начнутся домыслы-теории подходит-неподходит... Отживет новый рсм или опять истратить
10000 в-пустую...

Автор: aelas 3.3.2018, 20:53

))) не вызывай у спб-барыги рефлекс павлова ...

Автор: hc2hunter 4.3.2018, 16:48

Проверил еще сегодня одно предположение...
Раз проблема уже меня посещала раньше, и даже слегка прогрессировала (хотя бы в зависимости от температуры), не получилось ли так, что просто в каком-то разъеме на BCM неконтакт? Влез, кое-как отстегнул все разъемы и застегнул назад. Даже вычитал, в каком разъеме живет PCI-шина данных, подергал его дважды.
Не помогло... :)

Еще вопрос, кто знает по внешнему виду, что это за блоки?
http://saveimg.ru/show-image.php?id=22f23aaed60573ad655241448b2b077d
http://saveimg.ru/show-image.php?id=5b22b95f83ca83ba8d910f2959334d2c

Автор: hc2hunter 4.3.2018, 17:12

и еще...
что за блок перед предохранителями? (показал стрелкой)
http://saveimg.ru/show-image.php?id=324d49d86044405cc68a91cdf88f73ad

Автор: крякслер 5.3.2018, 9:50

по моему в в митчеле подробно расписано где чего находится, общая карта расположения электрокомпонентов и по темам-разделам, что куда к чему относится. да и в электросхемах подписано, где находится каждая хрень, к которой подходят провода. разве нет?

Автор: Старик Ромуальдыч 5.3.2018, 10:07

не мешай парню троллить

Автор: hc2hunter 5.3.2018, 12:03

а, так я тему завел потроллить...? ну понял... (
типа машина у меня исправна, катаюсь и народ заодно троллю... типа хобби у меня такое. даже правильнее сказать, пранкер я, наверное, да?
спасибо, учтем...


с блоком FCM уже разобрался. загадочна, конечно, крайслеровская архитектура... блок коммутирует и управляет кучей важной кузовщины типа освещения. создается впечатление, что в КБ кто-то лоханулся с проектированием и потом в спешке реализовывали функционал дополнительными "коробками"... также через FCM оказывается идет и PCI-шина. но я не думаю, что он в чем-то виноват, т.к. все кузовные функции работают нормально.
Ну и, полистав Матчелл, я так и не понял, что за хитрая коробочка у меня:
http://saveimg.ru/show-image.php?id=5b22b95f83ca83ba8d910f2959334d2c
что интересно, идет она ответвлением от жгута OBD-II, то есть можно предположить что сидит на шине данных. что делает не понятно, т.к. посмотрев кучу разного американского видео и картинок с ютуба, на машинах с иммобилайзерами её нет (пустой кронштейн). может это вообще эмулятор какого-то ответчика, который и выполняет роль связующего звена PCM-BCM в таких простых комплектациях как у меня?

Автор: aelas 5.3.2018, 12:21

про то "как повидло в карамельку запихивают" - в computer data lines написано ...

Автор: hc2hunter 5.3.2018, 12:34

Да вроде смотрел я эту схему... но так и не понял где из блоков может быть сия коробочка... ((
http://saveimg.ru/show-image.php?id=4a737fbc3fa603b9a42105bf4072e2b1

Автор: aelas 5.3.2018, 13:00

... http://chrysler-dodge.ru/pics/competition/68452/competition_72084.png ...

Автор: hc2hunter 5.3.2018, 13:02

опс... то есть это фактически "затычка", которая просто коммутирует кучку контактов...?
понятно...
спасибо!

Автор: aelas 5.3.2018, 13:19

поскольку комплектация "бомж тариф" ((( ,
то промеряй через пустое знездо - в разъёме С4 пин 8 - прямо в BCM ?

Автор: hc2hunter 5.3.2018, 13:40

как я понял, речь про VTSS INDICATOR DRIVER?
типа в нормальных комплектациях отсюда растет лампочка Alarm Theft на приборную панель?

Автор: hc2hunter 5.3.2018, 16:59

aelas, пообщался я по Вашему контакту со специалистом, получил кое-какую порцию более конкретной информации.
Для начала в назидательном порядке указано пропаять разъемы климата и приборки. Особенно обратить внимание на земли.

По поводу блоков и их взаимозаменяемости сказано, что блоки-то может и одинаковые по номенклатуре, а что в них вшито - никто не скажет. Может быть машина и "пустая", а с завода к ней шел штатный брелок центрального замка и опа - имеем противоугонные средства в мозгах. И играть "в кубики" можно будет сколько угодно долго, и защита будет переползать из блока в блок. И никакой сканер не поможет - только перепрограмматор сразу обоих блоков.
Но в данном случае, говорит, больше похоже на какой-то подлый неконтакт по шине.
Будем методично двигаться по советам специалиста...

Автор: Старик Ромуальдыч 5.3.2018, 17:16

тебе было об этом уже сказано Сообщение http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=193006&view=findpost&p=2399939, Сообщение http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=193006&view=findpost&p=2400356 и Сообщение http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=193006&view=findpost&p=2400412

Автор: aelas 5.3.2018, 19:14

... эта хрень характерна для узкоглазых караванов (96-00)
если после шаманства с акб родные блоки "возомнили себя наполеонами" и включили защиту, то бодик должен зажигать несуществующую лампочку ...
поэтому я и намекаю на vtss driver.

Автор: hc2hunter 5.3.2018, 20:24

ну, человек-то тоже делает "аборт по телефону", поэтому он сказал, что начнем с простого. также его сходу смущает состояние жгута проводки под левым крылом. но начать велел с пропайки.
что касается лампочки - все логично, обязательно проверю.

Автор: Старик Ромуальдыч 5.3.2018, 20:47

ух, тролляка

Автор: aelas 5.3.2018, 20:58

https://www.youtube.com/watch?v=7UpP0OYA3vw

Автор: hc2hunter 9.3.2018, 11:23

aelas,
Прицепился к 8 пину разъема С4 контрольным светодиодом. При подаче зажигания на нем земля (диод горит). То есть получается лампочка Alarm Theft горит. Она не мигает, просто горит. И с приборкой и без нее (отсоединял оную)
Х.з. должна ли она вообще гореть при зажигании?

Двери также разобрал, никакой проводки к личинке нет...

Автор: крякслер 9.3.2018, 11:39

тебе же уже отвечали, разве нет? и рассказали как её выключить

когда она горит, значит авто стоит на охране.

бывают выездные специалисты, потушить эту лампу у них стоит где то от 3 до 5т.р)

Автор: hc2hunter 9.3.2018, 11:41

круто...
то есть все-таки мозги встали на охрану. вот тебе, бабушка, и Юрьев день...

http://saveimg.ru/show-image.php?id=31f6e340f00a4b576816ff266ce999df
черный проводок ("-" светодиода) идет в пин 8 разъема С4 на BCM,
красный проводок ("+" светодиода) идет на подачу +12 при зажигании.
сам контакт на разъеме пустой, поэтому светодиод контачит прямо на торчащий штырек из BCM.


выездные специалисты это хорошо, правда, в нашем городе их, похоже, нет...
но тут надо разобраться раз и навсегда, т.к. я писал ранее, что симптомы болезни уже посещали, правда самоустранялись.
то есть, неровен час, повторится.

Автор: крякслер 9.3.2018, 11:45

если будешь сам "тушить", учти сопротивление самой этой красной лампы.

Автор: hc2hunter 9.3.2018, 11:57

я бы может и рад... но пока не знаю как это сделать... - никаких рецептов в сети на нашел ((
да и мне неведомо, на приборках с такой лампочкой стоит на её месте именно лампочка или светодиод... хотя по схемам вроде обычную лампу накаливания рисуют.

Автор: крякслер 9.3.2018, 12:04

.... с сопротивлением вроде 0.5)
попробуй, перечитай свою тему ещё раз, может что то в ней тебе и поможет

Автор: hc2hunter 9.3.2018, 12:08

помочь мне разве что может наводка про какие-то 14,5 Ом, которые не понятно между чем и чем и вообще куда...
если было бы желание поделиться решением - думаю, поделились бы (хоть бы и в ЛС)...
а то можно подумать, я тут на форуме знатных "угонщиков" пытаюсь выяснить как угнать самую по статистике неугоняемую в мире машину

Автор: крякслер 9.3.2018, 12:23

секретов нет, то что вспомнилось, я уже тебе озвучил. информации, если ты шаришь, справиться тебе самому достаточно, всё разжевали. если не шаришь, то тебе это и не поможет) разбираться , делая аборт по телефону, изучая твои схемы и уговаривать тебя, чтоб ты сделал так, нет времени, да и ты не особо горишь желанием, потыкать дистанционно в провода сопротивлениями вместо тебя я не могу, уж не обессудь)

в Смоленске то? чего то очень сильно сомневаюсь

Автор: hc2hunter 9.3.2018, 13:13

Да спасибо, конечно, что вообще уделяете внимание моей проблеме.
Поосто не понятно, куда тыкать. Коротить сопротивлением шину данных об землю? Или об +12? Не спалится ли чего случайно?


По поводу спецов - уже узнавал. Туго у нас с этим. Местные соклубники тоже руками разводят. Ни машин таких, ни сканеров. Блажайший толковый человек нашелся в Орше, общаюсь с ним, также пытаемся делать аборт по телефону...

Автор: крякслер 9.3.2018, 13:23

специалистов именно по крайслеру навряд ли найдёшь, их в москве то нету). нужны спецы по разблокировкам различных охранок. это навряд ли проблема, системы похожи на всех авто, тем более такие примитивные на древних рыдванах.

прочитай в митчеле разделы, где машина встала на охрану и не заводится

Автор: hc2hunter 9.3.2018, 14:17

да, пойду читать и осваивать translate.google.ru... )
правда в последний раз не нашел там в "траблшутинге" ничего похожего. значит буду искать внимательнее...
спасибо!

Автор: Старик Ромуальдыч 9.3.2018, 14:23

вероятно потому, что в "траблшутинге" отсутствует твой вариант

Автор: hc2hunter 9.3.2018, 15:27

К сожалению, В Митчелле пока ничего не нашел, т.к. видимо туповат, да еще и крайне слаб в английском... (((
Но вот нашел на америкосовском dodgeforum.com:
- Hay had a dodge intrepid that the keyless door controlerswere lost. The antitheft was activated and the car would not start. In the door there is a pig-tail up by the key lock you have to remove the door panel unplug the pigtail connector and use a loop of wire or a paper clipto make a jumper. You connect the two wires with your jumper, turn the key to run (not crank) and in about 15 seconds the antitheft will deactivate. If this works for you a guy could make a push button to connect the two wires, being thatthisis a reaccurant problem for you. Caravans are probablywiredthe same.

С помощью гугла и богатого "знания" пары десяткой английских слов мне удалось понять, что у кого-то был Додж Интрепид, от которого потеряли дверной ключ. Рекомендуют разобрать дверь, снять концевик личинки и с помощью проволочки замкнуть ему контакты (то есть сымитировать поворот ключа в личинке). После чего повернуть ключ на зажигание (не старт!) и примерно через 15 секунд противоугонка потухнет. Если поможет, на будущее можно сделать переключатель и вывести в удобное место, чтобы "лечить" эту проблему.

крякслер,
Верно ли я понял, предыдущие ваши рекоментации, что ~14.5 Ом это эквивалент сопротивления внутри замкового концевика? и именно его вы мне рекомендуете попробовать всунуть в соответствующие ноги BCM для имитации ключа?

Автор: aelas 9.3.2018, 17:49

? на всякий случай (в т.ч. для тех "кто шарит"), как проявляет себя сработавшая сигналка ... ?
VEHICLE THEFT SECURITY SYSTEM
The Vehicle Theft Security System (VTSS) is
designed to protect against whole vehicle theft. The
system monitors vehicle doors, hood, liftgate, and
ignition action for unauthorized operation. The alarm
activates:
• Sounding of the horn
• Flashing of the park and tail lamps
• Flashing of the headlamp
• An engine kill feature (without SKIS)

Автор: hc2hunter 9.3.2018, 18:40

Нашел в машине старую лампочку поворотников... померил, но почему-то у нее сопротивление еле-еле от силы 2 Ома... (учитывая сопротивление самих щупов мультиметра).
Померил другую мелкую лампочку - вообще 1 Ом...
Пошел домой искать подходящие резисторы или лампочки... завтра буду пробовать.

Пока воткнул проводок в пин 14 разъема C3 (концевик личинки левой двери), чтобы завтра коротить его через резистор об землю.
И имитацию лампочки Alarm Theft (8 пин разъема С4).
Выглядит так. Гляньте, вдруг я вообще чего попутал...?
http://saveimg.ru/show-image.php?id=c5ec1ad3208ece9a60f390a5a6b2f61e

Автор: hc2hunter 9.3.2018, 18:51

Нашел резисторы 1 Ом, 33 Ома, 5.11 Ома.
Еще взял спаял 4 штуки 56 Ом параллельно, получилось 14 Ом по мультиметру. Если что, можно видимо будет к нему добавить мою лампочку или 1омный резистор.
http://saveimg.ru/show-image.php?id=4ae8cfd00ddc32891ac29976dd5e6a56

Автор: hc2hunter 9.3.2018, 19:20

Еще наткнулся в теме http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=84081&view=findpost&p=860592 , что сопротивление в концевиках 2,5 и 5 кОм.
так ли это, и откуда данные про 14,5 ом?

Автор: hc2hunter 10.3.2018, 10:10

Пока безрезультатно...
Пробовал и эти странные 14,5ом в личинке, пробовал и найденные в теме 2,5 и 5,3 ком... В разных комбинациях. И держал по 15 секунд на зажигании, и просто иммитировал работу личинки - но лампа #8 все равно горит (если это вообще что-то значит наимозгах без иммо и цз).

Автор: hc2hunter 17.3.2018, 13:07

Все, завел.
Естественно, дело в блоке BCM, который решил встать на несуществующую охрану. И, похоже, встал навсегда. Собственно, в нем иммо так и остался. Ну и пусть сидит и оттопыривается...
В итоге я отучил PCM от иммобилайзера и запретил ему туда влезать.
1,5 недели гугленья интернета и общения с опытными товарищами из Белоруссии помогли решить проблему.

Особую благодарность выражаю aelas, который терпеливо выслушивал мое нытье и направлял в нужную сторону, а также поделился контактом специалистов из Орши, которые помогли завершить мне этот путь, а также крякслеру, который хоть и любит выражать мысли не прямо, а разговаривать намеками, но все-равно подталкивал меня в верном направлении.



В заключение скажу лишь, что случай действительно весьма редкий, и очень странный. И скорее всего связан с глюком блока BCM или деградацией его ПЗУ.
Решается такое либо тупой заменой PCM+BCM от исправной машины, либо реальными "автохаками".
История, правда, еще не закончилась, в понедельник буду отучать второй блок PCM от иммо. Но теперь уже опыт и понимание что делать есть...

Автор: Старик Ромуальдыч 17.3.2018, 13:26

плохо http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=193006&view=findpost&p=2400919

Автор: hc2hunter 17.3.2018, 13:53

и Вам конечно же Огромное "спасибо", что "подсказали" как решить проблему! не просто умничали и реально троллили, а подсказали, разъяснили, подтолкнули.
Ведь как оказалось все с самого начала знали, что речь про типичную крайслеровскую блокировку! Еще бы, ведь форум-то про Крайслеры!

и еще вы забыли добавить в конце сообщения так любимый на этом форуме смайлик =

Автор: zmichel 17.3.2018, 14:27

ненавижу, б..ь, сигнализации :-)

п.с. поздравы

Автор: aelas 17.3.2018, 14:38

предлагаю "P0601 - уж если не повезёт - от родной сестры болезнь ппп подхватишь ... "

Автор: Старик Ромуальдыч 17.3.2018, 15:21

найди в моих постах хоть один такой

Автор: hc2hunter 17.3.2018, 15:28

Сейчас я анти-иммо проделал со старым своим РСМ (родным), и ошибка 0601 так и висит.
В понедельник буду новый ПСМ оживлять, там ошибок нет вообще никаких.

Ошибки вообще как я понял живут, не в eeprom, а во flash, где хранится основной программный код. Собственно, оттуда же можно и иммо вычистить вообще навсегда (удалить эту ветку логики), правда я не умею и не вдавался. Думаю, меня вполне устроит "хакерское" решение.

Автор: Старик Ромуальдыч 17.3.2018, 15:29

а что с ним не так и как будешь оживлять?

Автор: hc2hunter 17.3.2018, 15:36

Да то же, что и с этим "не так"... Заблокирован иммобилайзером от ВСМ.
Я же его купил тогда, т.к. пришел к выводу что мой РСМ неисправен. Никто ж не смог мне объяснить из местных знатоков с чем я имею дело... Ну я его воткнул, машина завелась. Но 1 раз... Потом снова 3 незаводки и блок стартера.

Да я это все писал, вы видимо просто забыли или читали по-диагонали, да и ладно...

Автор: Старик Ромуальдыч 17.3.2018, 15:55

это понятно, заразил ты их каким то одним с "хорошей" заводской комплектацией, а как лечить то собираешься? есть "придворный реаниматолог"?это ты, видимо, мои посты по диагонали читал, я то тебе об этом писал давным давно и ты не обозначил - как "лечить" то будешь?

Автор: hc2hunter 17.3.2018, 18:06

Вы прикалываетесь или нарочно?
И "заразил" глючным блоком ВСМ.

Думаю, если бы вы вообще понимали, как это работает в Крайслерах, то не писали бы по 10 раз одно и тоже и не задавали странных вопросов как я это собираюсь лечить. Как вылечил один, так вылечу и второй. Руки, слава богу, хоть и близко от жопы, но не из самой растут, программатор и голова тоже присутствуют...

Автор: Старик Ромуальдыч 17.3.2018, 18:24

вот и расскажи, вместо того, что бы пререкаться, с недостойным твоего интеллекта, старикашкой, я же не прошу ничего сверхсложного для тебя, а вдруг и форумчанам будет полезным узнать то, о чём они не подозревали, или только языком способности рук не из жопы растут? хотя... чуть более месяца назад уровень знаний и опыта была тут уже и программатор и дилеркский доступ к перепрошивке нарисовалсо, жду с нетерпением отчёта

Автор: hc2hunter 17.3.2018, 18:30

Ромуальдыч... вот какой вы все же сложный человек... :)
Хорошо, если информации, которой я поделился сегодня в первом сообщении недостаточно, чуть позже изложу решение подробно, даже с картинками.

Автор: Старик Ромуальдыч 17.3.2018, 18:34

вот и чудесно, главное, что бы польза была для пользователей, а кто среди нас старикашка, а кто трепло люди сами в состоянии разобраться.

Автор: hc2hunter 17.3.2018, 23:55

Я изъясню со стороны того, как я сам понял работу системы.

Прежде всего, иммобилайзер это не "коробочка под рулем", а программное решение, которое "размазано" по блокам управления. Основных блоков 3: блок управления двигаталем (PCM), фронтблок (FCM), блок управления кузовом (BCM).
PCM - это коробка, которая управляет только двигателем. Вполне себе самостоятельный компьютер в герметичном исполнении. Стоит под капотом.
BCM - управляет работой кузовных устройств (свет, климат, музыка, дворники, разные датчики дождя, приборка и т.п.). Стоит за левой ногой водителя.
FCM - зависимый от BCM блок, который фактически является набором силовых ключей для управления разной периферии типа света. Пристегнут к блоку предохранителей, т.к. в силу функционала завязан на большие токи.

Все блоки друг с другом общаются не только прямыми силовыми линиями (подачей друг в друга напряжения), но и сидят на общей шине данных PCI, которая гоняет логическую информацию по закрытому протоколу Crysler. Спеку на протокол найти нигде не удалось, да и как я понял это вообще нереально.
Есть и другие блоки, через которые проходит шина данных, но перечислять их смысла нет - схема была выше в http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=193006&view=findpost&p=2400862 посте.
Шина данных вся сходится в разъеме Diagnostic Junction Port (DJP), который фактически является большим общим коннектором. Это как раз мелкая черная коробочка, о назначении которого я как-то тут спрашивал и ответить мне смог лишь aelas. Если этот разъем выдрать - блоки оказываются разобщены, и общаться не могут. Как раз сюда втыкается фирменный крайслеровский сканер DRB-III, который в итоге имеет прямой доступ ко всей периферии и может отдельно общаться с каждым блоком, связывать или разрывать их - в общем имеет полный контроль над системой.
То есть по сути, надо заметить, придумано неплохо. Причем, добавляя какие-то "фичи" в машину, они сами детектятся, конфигурируются и прописываются в память. Своего рода такой "plug and play". Но сделано скорее не для удобства организации, а для удобной блокировки тех или иных функций. Может это производная от каких-то стандартов безопасности, может еще чего..., но по этой архитектуре строятся все крайслеровские машины.

Что касается самих коробок PCM и BCM. В сущности они все функционально одинаковы. Отличаются лишь поколениями, процессорами, объемом памяти и т.п. Но по сути каждая их них может управлять любой машиной семейства, стоит лишь в нее зашить нужную прошивку (операционку). Во всяком случае совместимость сверху вниз работает на 100%, если разъемы подходят. На американском доджфоруме я встречал темы с коментариями ихних официалов, где описывались случаи, когда мозги с машин 2006 года ставили на 99 год. У официалов все средства для этого есть.

Отдельно следует сказать про сам иммобилизатор. На машинах где он есть в полном виде (транспондерные ключи со SKIM-блоком или беспроводной брелок охраны) - блоки при подаче зажигания обмениваются какими-то спецпакетами, через которые они удостоверяют взаимную подлинность. В случае несовпадения "чего-то с чем-то" происходит как минимум блокировка запуска двигателя. На разных моделях машин допускается 3 или 6 попыток запуска, которые блокируются ингибированием форсунок. Это и называется "заводится и глохнет". После чего работа стартера просто блокируется. На более современных машинах (от 2003 года) еще производится и сверка VIN по блокам.
Совсем современные машины еще и пытаются бороться с самими "угонщиками". Например на том же доджфоруме я встречал описание случаев, когда машины тупо запирают двери, и незадачливый хозяин остается снаружи в недоумении...

Сам иммобилайзер это фактически набор служебных байтов, по состоянию которых логика машины судит о статусе охраны. Вот по этой причине при установке несовпадающих блоков иммобилайзер тупо "перелазит" из защищенного блока в "чистый" и блокирует его работу. И можно менять коробочки сколь угодно долго, эта тварь как таракан будет переползать из блока в блок и блокировать их. Если она сидит в PCM, то подставляя "чистый" BCM - она перелезет в него. И наоборот.
Так получилось и в моем случае. У меня по какой-то причине блок BCM решил что он стоит на охране. Произошло это после отсутствия аккумулятора 2 недели. Поскольку это случалось и раньше, только в мягкой форме и самоизлечивалось (я это описывал), могу лишь предположить, что это либо программный глюк (возможно, связанный с температурой), либо постепенно дохнет область энергонезависимой памяти в BCM. Ну вот встал на охрану - и пипец. И что ты будешь делать? Соответственно он заблокировал в итоге мне родной PCM. Я подкинул новый. Он дал завести машину один раз, после чего и его заблокировал.

Ради справедливости замечу, что ситуация весьма распространенная в крайслерах. Она встречалась и на нашем форуме пару раз, но в одном случае человеку помог сброс нештатной сигналки, которая работала на шине данных с мозгами, а в другом случае поменяли мозги.
При этом для машин с полноценным иммо существуют алгоритмы снятия с охраны (я их нагуглил). Выполняется ритуал различных комбинаций поворота замка зажигания, выдержка разных интервалов и т.п. Все это есть.
Кто этих алгоритмов не знает - борятся по-своему. Кто-то нашел решением снять аккумулятор и на час замкнуть клеммы аккумулятора (полностью разрядить все схемы). Кто-то одним ключом поворачивает личинку водительской двери, а вторым подает зажигание на 15 секунд. Охрана снимается. Так работает, например, в каких-то версиях Пацификов и PT Крузеров.
Всех этих шаманств в изобилии на ютубе и профильных форумах.

В моем случае не помогло ничего вообще. Как вы помните, я пробовал эмулировать личинку замка, перебирал разные сопротивления и т.п. Пофиг - лампа VTSS у меня так и не погасла.
Тогда я начал гуглить глубже, как это обходят в тяжелых случаях. Особенно если один из блоков реально сгорает и его меняют на другой аналогичный. Что тогда делать?
Самый простой способ - это не дать машине записать в блок PCM код иммобилайзера, но при этом не разрывать саму шины данных. То есть фактически у тебя всегда есть тот самый последний шанс завести двигатель, который всегда последний, но никогда не кончается.
В блоке PCM есть 2 типа памяти - Flash и EEprom. В первой хранится сам программный код, который выполняет процессор, и она приличного объема. Вторая маленькая (от версии мозгов 256 байт, 512 байт или 4 кБайта), и в ней хранится просто набор конфигурации машины. Чем проще и старее машина, тем проще этот набор данных. В ней же живет и код иммобилайзера, если он туда заползает. У меня eeprom'ка стоит 512байт ST95040. Сидит он в правом нижнем углу платы (если разъемы расположить слева). Маленький с 8 ножками:
http://saveimg.ru/show-image.php?id=08234b681f7aba85312ca3541adfd80f
Все бы хорошо, но чтобы машина завелась в нее нужно вшить чистый код от "незараженной" машины. Тут мне помогли старшие наставники из Белоруссии. Прислали прошивку такой eeprom'ки от Каравана III 1998 года, но от таких же мозгов. Машина тоже была по опциям голая как барабан, поэтому была надежда что все срастётся.
Бытует также мнение, что если машина сильно старая и никаких "цифровых" опций нет, то можно содержимое этой eeprom тупо забить одними значения FF и пофиг на конфигурации вообще...
Тут дело такое, что в более современных машинах, где используются электронные педали газа, "умные дворники" и т.п. - можно нарваться на чудеса. Например, если залить чужую конфигурацию, что-то может оказаться нерабочим. Например, встретил подобные мучения одного чела на фургоне 2008 года, который перебирал прошивки, и то у него круиз не работал, то дворники не работали... В общем, весь спектр удовольствий.
Но вообще, если есть свой чистый оригинальный дамп и "зараженный" иммобилайзером, то в любом HEX-редакторе отличия хорошо видны, и иммобилайзер легко вычищается руками.

Что касается самих прошивок, то найти их не так просто. Мне попалось пара мест по этому вопросу:
1. Это наша база cardamp.ru. Требуется серьезная регистрация, причем тебя могут проверить на реальность телефонного номера звонком. Почти все прошивки платные.
2. Пиндосский огроменный коллектор крайслеровских прошивок. Но тут совсем все плохо... Чтобы получить доступ к файлам прошивок нужно иметь годовую подписку за $400. Но люди тусят толковые. Описываешь проблему - тебе сразу, мол, давай сюда дамп из блоков... И через час выдают прошивки с отключенным иммо. Ссылку потерял, т.к. ресурс оказался бесполезен.

По форумам тоже очень много обсуждений, можно найти прошивки и там. Но кто не связан с программированием или никогда не шил хотя бы роутер, то язык общение этих людей может показаться "птичьим". Примеры:
http://www.auto-bk.ru/forum/topic/50494-%D0%BF%D0%B8%D0%BD-95040-chrysler-pacifica/
http://autoprogs.ru/diagnostika-chrysler-jeep-dodge-remont-elektroniki-298/kraisler-grand-voyadzher-immo-3393/

Можно также заказывать прямо нулевые блоки, прошитые под заводские комплектации:
http://www.dodgecaravanpcm.com/catalog.php

Ладно, ближе к теме... Выпаял я эту микросхемку, и сунул в свой дешевый программатор на базе CH341a. А она, сволочь не читается... и не пишется...
http://saveimg.ru/show-image.php?id=5dec1722378fad531eed881e2597019a
Порыли по шкафам, нашли кучку похожих Flash на старых винчестерах. Выпаял их для тренировки, одни читаются и пишутся отлично, другие нет... трупы. Либо перегрел паяльником, либо повреждаются их нежные ножки при выпаивании. Везде пишут, что часто отламывается "волосок" внутри чипа, который соединяет ножку с начинкой. Пробовали и "сдувать" строительным феном на 310 градусов. Сдуваются наура и все живые, но сдувать из мозгов машины ссыкотно... ((
В общем, была пару дней печаль, т.к. eeprom в наше время штука редкая. Встречается разве что на старых мамках типа Pentium-3 и в разных старых спутниковых ресиверах... Все перерыли, ничего нужного не нашли, хотя вместо 95040 можно ставить и 25040, и даже подсказали что можно бОльшего объема, машина один фиг читает свои 512 байт. Уже даже заказал с Али 10 штук за 350р., пускай едут... вдруг не нашел бы нигде... https://ru.aliexpress.com/item/10-M95040-WMN6TP-ST-95040WP-EEPROM-IC-4-10-8soic-ST95040-95040/32840544303.html
Вчера пошел на поклон к знакомым с автосервиса, может у них есть. У них естественно есть! Выдали чип M95160 (2 кБайта) от какого-то SRS блока с французской машины. Записал в него белорусский дамп, подвесил сегодня с утра в свой блок на проводки и бегом проверять что получилось...
http://saveimg.ru/show-image.php?id=2083c29d2d3585e8a60ae4c2adf10778
Тут, кстати, надо заметить как достигается невозможность машиной испортить содержимое этой памяти, а то ведь опять один раз заведется и пипец. Она просто аппаратно делается readonly - на картинке 3-я ножка посажена на землю (черный провод). Это инверсное /WP.
Ну и завелся с полоборота. Все ок. Блок BCM, правда так и остался гордо думать что он под охраной... - ну и пошел в зад!, на работу машины он не влияет, а функции свои выполняет вроде без проблем. Видимо сидит и пытается срать в PCM своим иммобилайзером, а записать его не может.

В понедельник буду бороться со вторым PCM. Тоже уже отковырял угол с микросхемой, но пока пробовал читать её внутрисхемно, не вынимая. Разумеется, не читается... (видимо сама схема где-то садит шину), нужно выпаивать или ноги подымать...
http://saveimg.ru/show-image.php?id=a0627c46bae2ec7b77fe4bfd0c9ef054
Вообще, очень интересно прочесть, что там сейчас записано, а также я узнаю VIN машины, от которой мне продали этот блок.

Прошу прощения, если описал непоследовательно и сумбурно... но смысл хака этих машин именно таков.
Более умные решения - это одновременная прошивка PCM и BCM чистыми дампами. Как вариант - полное уничтожение иммобилайзера в программе работы самого PCM, но это надо шить именно Flash, а не EEprom и прошивки фиг найдешь (во всяком случае с моим кругом общения).

Автор: aelas 18.3.2018, 8:36

хватило бы "старикашке" рецептов "вечной молодости" ... из "вестника здоровья" ...

Автор: Андрес 18.3.2018, 8:47

Здорово....молодец.

Автор: Старик Ромуальдыч 18.3.2018, 10:54

ничего кроме общих фраз, общеизвестной и общедоступной информации так и не прозвучало, напомню, на всякий случайя так понимаю, обещанного три года ждать )))

Автор: hc2hunter 18.3.2018, 10:58

о... так это были "общеизвестные фразы"? вы что-то из мной изложенного раньше оказывается знали кроме ваших ВЕЛИКИХ познаний, что не все блоки можно подтыкать друг к другу? (причем, скорее это были не реальные знания матчасти, а результат тупого "рукоблудия").
Что ж вы до этого-то 2 месяца язык в жопе держали, раз вас переполняют знания на эту тему? Взяли бы, раз такой умный, да сразу поделились прошивками и hex-адресами, как правильно вычищать иммо из блоков BCM и PCM? Цены бы не было такому коллеге.

Но в итоге Старик Ромуальдыч = ПИЗДАБОЛ + ПУСТОЗВОН
и пусть меня забанят. Засим извините, но вы мне более не интересны как человек и собеседник. у меня была проблема, но вы лишь троллили тут всех... когда вам выдали решение, вы сдеали кислую мину и продолжили тролить...
просто имбицил. зла не хватает.

Автор: Старик Ромуальдыч 18.3.2018, 11:15

и таким и останется, пока не выложит обещанное в топике "лечение" и не надо треньдеть, что тебе об этом не говорили, откати взад начиная с сообщения http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=193006&view=findpost&p=2402725 и пройдись по ссылкам в этих моих сообщениях, если ты не умеешь читать и общаться на форуме, то не надо в этом никого обвинять, держи себя в руках.

P.S. а это тебе поразвлечься на досуге, https://www.google.ru/search?client=pub-3139319671622449&forid=1&ie=windows-1251&oe=windows-1251&flav=0000&sig=oAdd4pgP_oxRmLP_&cof=GALT%3A%23FFCC66%3BGL%3A1%3BDIV%3A%23999999%3BVLC%3A336633%3BAH%3Acenter%3BBGC%3A000000%3BLBGC%3A000000%3BALC%3AFFCC66%3BLC%3AFFCC66%3BT%3AFFFFFF%3BGFNT%3AB3B3B3%3BGIMP%3AB3B3B3%3BLH%3A46%3BLW%3A392%3BL%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.chrysler-club.ru%2Flogo46color3lm1.gif%3BS%3Ahttp%3A%2F%2F%3BFORID%3A1&hl=ru&domains=forum.chrysler-dodge.ru&sitesearch=forum.chrysler-dodge.ru&q=%EF%E5%F0%E5%EF%F0%EE%F8%E8%F2%FC+%EC%EE%E7%E3%E8&sa.x=0&sa.y=0

Автор: hc2hunter 18.3.2018, 12:32

нет, это 5 баллов. один раз меня уже называли троллем, намекая что у меня даже машины нет и проблему я придумал, чтобы весело разговор провести. а фотографии, которые я приводил - мол, мастерское владение Фотошопом...
...но такого поворота!
нет, на этого человека я теперь даже злиться не могу это просто клиника, без вариантов. придется принять как феномен и простить.
пользуясь случаем, даже прошу прощения за прошлую грубость, тут все гораздо серьезнее...


хотя... может он просто подталкивает меня к чему-то фундаментальному...? к какой-то сенсации (ну типа как сторонники "плоской земли" )... выразить и сформулировать не может, не идея его не отпускает? может кто расшифрует?


_________________

P.S.
для тех, кто случайно набредет на эту дичь, поясню, что решением проблемы я поделился несколько раз, начиная отсюда:
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=193006&view=findpost&p=2402721

Автор: Старик Ромуальдыч 18.3.2018, 12:51

исправил, место откуда началась "дичь" и, будем считать, слив защитаным, можешь не выкладывать отчёта, один хрен, выложить тебе не чего.

Автор: hc2hunter 18.3.2018, 12:55

конечно нечего. просто машина ПОЕХАЛА. подробности были выше, и подробнее некуда.
к сожалению, ленту не перерезал и красной дорожки с военным парадом не было, оттого и выложить больше ничего не могу... сорри, если надежда была именно на такое шоу

Автор: Старик Ромуальдыч 18.3.2018, 13:09

суть отчёта по "лечению" PCM
а чо, прпограмматор то не пригодился? дамп то снимал? чо там прошилось чо куда? видимо так и останешься как в сообщении http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=193006&view=findpost&p=2402862

Автор: hc2hunter 18.3.2018, 13:39

для очень тугих выше написано было:

понимаете - НАЧИНАЯ, а не кончая! нормальный человек тыкает ссылку и читает. дальше по ходу пьесы там все понятно. и даже есть http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=193006&view=findpost&p=2402812, написанный по Вашей просьбе как ОТЧЕТ о проделанной работе. Вот не поверите, сел вчера и целый час вспоминал, пытался написать понятным языком, вытащил фотки с телефона. Думал, ну ладно, напишу подробно, попросил же человек, что мне жалко?
И написал не 2 слова, а целую страницу с картинками. Прикиньте - с картинками! Практически Мурзилка! Что там опять не так-то? Проблема не решена? Решена неверно? Вы умеете такие проблемы решать эффективнее? У вас есть подписка за $400 на сайт с прошивками? Тогда почему раньше от вас было ничего не добиться?

ай, надоел ей-богу... вот уж действительно "тьфу на Вас еще раз" https://www.youtube.com/watch?v=7UpP0OYA3vw

Автор: Старик Ромуальдыч 18.3.2018, 13:45

именно по ссылке и скопипастилчо то не так? а где программатор, где дамп, куда делось "лечение"?

Автор: hc2hunter 18.3.2018, 14:16

А дамп я, извините, не дам. Возможно кому-то когда-то и помогу через ЛС или дам координаты спецов, чтобы человек время не терял, но тут выкладывать не собираюсь.
Как мной было понято, данная информация распространяется очень неохотно и зачастую за большие деньги.

Нужны примеры таких дампов - скачайте с форумов. Ссылки я давал, там они есть.

А... Ну и вы ж спец как мы поняли? Теперь сами знаете, откуда дамп берется. Расковыриваете мозги и вперед. Солюшен - выше.

Автор: Старик Ромуальдыч 18.3.2018, 14:32

а главное, чот ещё никому, кроме ОД, это не удалось

Автор: hc2hunter 18.3.2018, 14:45

Расковырять мозги и слить содержимое флэшек и еепромов, поверьте, доступно не только ОД. В доказательство тому огроменные интернет-базы прошивок и приведенные мной в пример форумы.
Ищите и обрящите, было бы желанье.

Автор: Старик Ромуальдыч 18.3.2018, 14:51

ты не первый из "сказочников", однако никто так и не смог доказать возможность перепрошивки нелегальным способом, доказательством тобой же приведённые ссылки, в которых дело закончилось ничем, каждый кто столкнулся с такой проблемой покупает "мозги" у продавана имеющего доступ перепрошить их под конкретный VIN, если речь идёт о комплектациях с охранными модулями.

Автор: hc2hunter 18.3.2018, 15:03

Браво!
То есть все-таки я ничего не прошивал, да и машины у меня нет. А тема мной выдумана.

Аминь.

Автор: Старик Ромуальдыч 18.3.2018, 15:06

аминь

Автор: hc2hunter 18.3.2018, 16:26

Для тех, кому интересно читать не весенние фантазии Старика, изложу еще одно соображение...

EEprom'ка 95хх имеет гарантированных 1 млн. циклов перезаписи и 10 лет срок хранения данных. Поскольку в машинах без "хака" она частенько обновляет ячейки - инфа в ней всегда свежая. Где используется подобный хак - микруха только читается. Вот, интересно сколько прослужит...
Так просто, подумалось...

Автор: Старик Ромуальдыч 18.3.2018, 16:29

Автор: hc2hunter 19.3.2018, 9:06

у меня в PCM сейчас вшит VIN 2B4FP25B4WR612886, если вам интересно. но ему на это пофиг. можно вбить любой, в работе логики до 2003 года это никакой роли не играет. да и похоже если сделать микруху ридонли, то и не сыграет, т.к. таким грязным хаком как я лечат машины любого года. может отвалиться какая-то электроника в самом кузове, но машина поедет.

форум сказочников. можно скачать дампы даже без регистрации:
http://monitor.net.ru/forum/chrysler-concorde-2001-info-379352.html


P.S. просто интересно, какой очередной параноидальный бред вы выдадите...

Автор: aelas 19.3.2018, 11:02

интересно, pci bus, как теперича себя чувствувает ... ?

Автор: hc2hunter 19.3.2018, 11:28

я не знаю как он себя чувствует, у меня не так много периферии, но вроде климат и прочая ерунда включается.
особенно интересует, будет ли работать круиз, но вроде кнопка его фунциклирует (бодик то есть зажигает его надпись на приборке). чтобы узнать - надо покататься... чуть позже.

VIN тот я не могу расшифровать подробно, но вот какой-то дешевый сервис выдал, что это была такая же "пустая" машина как моя:
http://saveimg.ru/show-image.php?id=83d688110865a3e16a599e8b28a903f5

Автор: aelas 19.3.2018, 12:37

1998 DODGE CARAVAN WAGON

p.s. будет у тебя "старик" на pci, вместо ccd ...

Автор: крякслер 19.3.2018, 12:41

какие нешуточные страсти)))) после драки)))

по теме - поздравлянто!

Автор: hc2hunter 19.3.2018, 17:15

Купленный мной PCM (который тоже теперь с иммо) был от машины 1B4GP25B41B264275

http://saveimg.ru/show-image.php?id=3b5c3c9185af9e02c738ea72ca8a1964

Автор: URRI 39 19.3.2018, 17:22

От абсолютно такого же пустого барабана как и твой.

Автор: hc2hunter 19.3.2018, 17:56

Да, но теперь он уже не так прост, а с сюрпризом )) Набит иммо по самые гланды ))
Будем обеззараживать...

Автор: hc2hunter 21.3.2018, 8:53

Появилась тут одна интересная мысль, ковыряясь в начинке вторых мозгов...
Торопиться-то мне теперь некуда, машин ездит. Сижу тренирую свой тупой ум разными знаниями... )))

Я вот проблему решил, поставив микросхему eeprom 95160 (т.к. 95040 под рукой не нашлось). Подробно все описывал http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=193006&view=findpost&p=2402812.
Но пытаясь прочитать свежую 95040 другим китайским программатором (говнищем за $2), наткнулись, что отдается на чтение полная чушь. Точнее содержимое, но постоянно побитно сдвигаемое, то есть визуально - белеберда.
Начали копать даташиты и выяснили, что 95160 и 95040 несовместимы по read/write командам, т.к. 95040 требует формат "1 байт команда, 1 байт адрес" (+4й бит команды указывает верхний или нижний банк памяти использовать), а 95160 "1 байт команды, 2 байта адреса" (4й бит не используется, т.е. вообще нет деления по банкам).
Соответственно, если процессор читает епромку именно как 95040, то она вообще будет такие команды игнорировать и ничего не отдавать (т.е. проц будет видеть одни 0xFF). А если проц как китайский идиотский программатор приписывает на "пофиг" лишний байт к полученным данным, то прочтет только первые 256 байт дважды.
Так что, не оказалось бы, что я в субботу ненароком проверил теорию "пустой епромки", о чем я уже встречал инфу на зарубежных форумах. И возможно ножку /WP можно было даже не землить (не защищать микруху от записи). То есть PCM сейчас от еепромки получает полную хрень, дивится этому диву, но ему ничего другого не остается как работать...

Даже у меня есть дерзкий план проверить вообще без еепромки, если мозги не кормят её никакими другими командами кроме чтения/записи...
Такие дела...
Попробую сегодня второй PCM пихануть вообще без епромки. Ну чисто прикольно :) Я на 70% уверен, что все заведется. Вот будет прикол!

Автор: hc2hunter 21.3.2018, 16:36

Не... без eeprom заводить нельзя.
Одел клемму аккумулятора, вроде все ок. Подал зажигание - в блоке релюшек какая-то бешено защелкала и регулятор холостого хода начал делать ттр-р-р-р-р-р.
Крутить стартер, разумеется уже не стал.
Вынул ключ - а пофиг, реле трещит и рхх тр-р-р-р-р-р. Отключил клемму.

Одел снова, все тихо. Далее история повторилась.
Стрёмная фигня..

Автор: pumba-666 21.3.2018, 19:44

Ну испытатель.Ты сначала машинку пригони на ремонт,а после
экспериментируй.

Автор: BTR 21.3.2018, 21:20

давай давай , старайся

Автор: vlil 22.3.2018, 0:44

Читал, читал, охреневал.
А мануал почитать - не судьба для начала.(про датчики, приводы, коррекции и прочее)
В еерпоме храниться вся переменная инф. по работе двигателя, тарировки датчиков и прочее что меняется при эксплуатации. Ну и часть конфига машины.
Сделать из неё дитя АВТОВАЗа можно гораздо проще.

Автор: hc2hunter 22.3.2018, 8:26

И снова странные намеки без конкретики...
Других методов, к сожалению кроме как сделать eeprom readonly я не встретил. Либо нужно шить сам flash как минимум в РСМ, но прошивку не достать.

И мне не то чтобы надо "дитя Автоваза", моя комплектация ничем не хуже, - мне надо избавление от иммо, раз и навсегда.

Автор: hc2hunter 22.3.2018, 13:22

Прокатился на Караване, все отлично работает.
Вся периферия, круиз, в норме. Движка тоже вроде работает как надо.

Автор: demetrio 22.3.2018, 18:37

Поздравы с решением проблемы.

Автор: hc2hunter 22.3.2018, 20:07

Спасибо! Но, собственно, проблему решил уже в прошедшую субботу.
Просто, раз есть второй блок PCM, упражняюсь дальше. Может даже более изящно удастся привести его в чувство...

Автор: pumba-666 22.3.2018, 20:16

Блок-то есть,а машинка-то....

Автор: hc2hunter 22.3.2018, 20:41

Лех, - пока занимаемся теорией! :)
Блок-то на руках, еепромка тоже, прошивок разных накачал. Есть чем позаниматься :)

По большому счету, эмулировать полностью работу машины можно и на столе. Подать на блок нужное питание, сымитировать ему зажигание или сигнал запуска.

Автор: pumba-666 22.3.2018, 20:56

Могу ДВС маленький предоставить для правдоподобности. Чтобы было реалистично.

Автор: knyaz653 4.4.2018, 15:56

А тему действительно надо переименовывать, заглянул случайно и увлекся. Похожая проблема, только не включается бензонасос и соответственно стартер. Но вот какая штука постояв со включенным зажиганием минут 5-10 слышно как начинает жужжать бензонасос и машина заводится с пол оборота и затем запускается без проблем. Немного постоит и та же "петрушка". Еще не начал копать, но путь как вижу долгий и помощи особой не увидишь. ТС молодец, многое описано, но не все пока понятно. Спасибо за тему

Автор: JoseArcadioBuendia 17.8.2018, 11:19

Прошу простить за некропостинг, но у меня вопрос. А может вышеописанный сценарий проявляться спорадически, иными словами, может ли машина то ехать, а то нет?

Автор: hc2hunter 16.11.2018, 21:53

Прошу простить за некропостинг, но у меня ответ :)
Да, может.
Если почитать иностранные форумы или посмотреть youtube, то многие владельцы Крайслеров пожизни мучаются с этой хренью. И на Войджерах, и на Караванах и на Пацификах и на прочих седанах. У кого-то машина блочится тупо пока отошел в магазин, у кого-то когда аккум менял, у кого-то когда ключи остались в машине и захлопнули последнюю дверь. В общем спонтанно.
Кому-то помогает аккум отцепить на ночь, кто-то клеммы перемыкает, кто-то просто в замке ковыряется. Но проблема имеет место быть, а значит концепция самого схемотехнического решения не самая надежная или до конца не оттестирована была на глючность в свое время.
Проблема более-мене отпустила Крайслеры только после 2006 года с рестайлингом и уходом в новую электронную платформу.

Автор: Лайнер 17.11.2018, 0:18

Мне интересно, удалось увидеть в Hex-редакторе VIN в чистом виде? Я у себя не вижу.
 ________.zip ( 478 байт ) : 18

Автор: hc2hunter 18.11.2018, 18:57

да, vin в чистом виде всегда прописан.
показываю.

http://saveimg.ru

у тебя судя по содержимому файла - чушь считалась. ну или вместо vin чушь вписана. во всяком случае место это видно в явном виде, как и у меня.
либо именно сдвиг на бит произошел (я где-то выше описывал), т.к. читалось видимо не профессиональным программатором, а чем-то "китайским". попробуй ponyprog, например.

Автор: Лайнер 18.11.2018, 18:59

У меня не видно, может не тем редактором смотрю? Вы каким смотрели?

Автор: hc2hunter 18.11.2018, 19:50

так я и говорю - да, у тебя не видно. местоположение vin'а видно, что точно такое же, но вместо него - чушь.
редактор никакой особо не нужен, в ТоталКоммандере тупо F3 нажал, я ж не собираюсь это редактировать и заливать. а на смотреть любой "блокнот" сойдет.

то же самое, в консоле программатора - все должно быть видно и понятно.

очень похоже на битовый сдвиг (программатор неверно читает микросхему).

вот такой будет нормально читать и разбираться в архитектуре памяти: https://ru.aliexpress.com/item/English-Russian-files-V6-0-High-Speed-true-MiniPro-BIOS-EEPROG-USB-Universal-Programmer-TL866A-2/762146801.html
у меня тоже дешевыми китайками типа CH341 тоже толком ничего не получилось. то не читает, то читает чушь.
единственное чем ещё нормально прочли - Bus Pirate. но это фактически тоже полностью софтовое решение как и PonyProg.

Автор: Лайнер 18.11.2018, 20:45

Ясно. У меня изначально без иммо, дамп считал из интереса и на всякий случай. Примечательно, что при подключении DRB-3 считывается VIN, который не соответствует ПТС, вот и хотел исправить на свой.
TL866A у меня есть, им и читал.

Автор: hc2hunter 18.11.2018, 21:03

поиграйся в настройках интерпретации данного конкретного чипа. если ты читал его как 95040, кажется там где-то надо галку ставить "битового сдвига". возможно, будет называться как-то типа "protect bit".
еще можешь для начала скопировать эту последовательность в любой HEX-редактор (ее явно видно, я показал где она) и тупо попробуй биты посдвигать влево и вправо. возможно, ты и увидишь сразу свой VIN.

Автор: Лайнер 18.11.2018, 21:09

Ну это уже отдельная тема, лучше в личку напишу, чтоб здесь не флудить.

Автор: 60021680 28.12.2018, 15:41

Ну, автор молодец! Прямо Лев Толстой: " Война и мир".Читал, читал, аж зачитался, устал. Всё так "разжевал", это сколько нужно терпения ? А Игорь, он же "старик", он же "Рамуальдыч" язва ещё та. Пишу в конце 2018 г., т.к. раньше не читал.

Автор: Старик Ромуальдыч 28.12.2018, 16:57

эмм, какое кощунство сравнивать сказки великого русского писателя с дешёвыми поделками гаражных сказочников пол года топик читать-читать, читать-читать и ради двух строчек детского троллинга регаться на форуме, чтота народ к НГ одуревший какой то, уже празднуют с возлияниями, что ли

Автор: hc2hunter 3.1.2019, 11:54

Верно сказано, не поспоришь.

Но, если рассуждать здраво, то решить проблему с иммо можно лишь 4-мя доступными путями:

1. Официальным. Имея некоторую (скорее всего приличную) сумму денег отправляемся к официалам и они решают это штатным образом.
   То есть, если какой-то блок сглючил или устал с годами - меняют его, и штатным DRB-сканером вяжут оставшуюся электронику друг к другу.
   При этом часто официалов не парит, как это будет работать в будущем, будут ли глюки и т.п. Их вообще не парит как это реально устроено и работает, они просто действуют по инструкции и "нормочасам". Сглючит - ну еще раз приедет, наплевать.
   Однако, решение самое быстрое и правильное. И в 99% случаев дальше у владельца все ок.
2. В зависимости от комплектации авто купить полный набор нужных блоков с разборки. В тяжелом случае это PCM+BCM+SKIM-блок + набор чипованных ключей.
   Сумму в кармане скорее всего можно урезать вдвое по сравнению с пунктом 1.
3. Сидеть и разбираться самостоятельно, прибегая к советам форумов и прочих знакомых, связанных с данной тематикой.
   Решение обычно заключается в реальном "хаке" железа с выкорчевыванием каких-то функций или обмана программных алгоритмов с помощью аппаратных ухищрений.
   Ведь по сути мы берем "черный ящик" и пытаемся к нему сбоку приладить "изолентой" какие-то костыли, чтобы ящик в каких-то ситуациях вел себя как нам нужно.
   Часто в кармане достаточно иметь пару-тройку тыщ рублей на башляние советов, перепрошивку, или покупку каких-то сопутствующих электронных компонентом или микросхемок.
   Сие решение не всегда быстрое, ибо зачастую люди вообще поначалу не знают с чем имеют дело (как было в моем случае).
4. Ну или сразу ехать к "хакерам" (если таковые имеются "на раёне"). По сути они будут делать то же самое, что и в предыдущем пункте, но скорее всего это будет быстро, учитывая богатый опыт таких людей и наличие всех требуемых запчастей.