Дефектовка гидрокомпенсаторов Опции

[maksik_44]

Доброго времени! Машинка Intrepid 2.7. Появился небольшой стучок в головке, в левой, если смотреть спереди, которая без горловины маслозаливной. Стук по частоте в два раза меньше, чем обороты двигателя, так же отчетливо слышен из салона. На холодную иногда слышен меньше, на горячей стучит всегда. Мой диагноз - гидрокомпенсатор. Масло было залито синтетика liqui moly 5W30. Поменял на полусинтетику Shell 10W40, сначала вроде поутих стук, но вскоре возобновился как был. Масло мотор подъедает ощутимо: литр километров на 700, при пуске дымит, потом - нет. Колпачки вероятно, что подтверждает масло по краю резьбы свечи.
Короче решил залезть и поменять колпачки и найти неработающий компенсатор. Раскидал все включая распредвалы. И вот тут проблема: как найти неработающий компенсатор!? Как их диагностировать? Они все как один очень твердые, не прожимаются ни на миллиметр.
И по поводу замены колпачков: рассухарить клапан - проблем нет, пружину сажал, магнитиком сухарики вынул. Но вот назад их поставить такой гемор! Может есть какие-то хитрости в этом деле?
Кстати на свечах в проблемной голове белый налет немного в первом(по ходу движения) цилиндре во втором много относительно, в третьем чуть поменьше. И нагар на электродах с одной стороны(но это, думаю, из-за масла попадающего в камеру). Может где-то здесь причина детонации и плохой тяги на прогретом двигателе. На холодную - едет хорошо.
Что скажете, друзья?

[Fracy]

Как же вы так точно диагностировали компенсатор?
Точно в 2 раза меньше? Можно записать на диктофон и, знача обороты двигателя по тахометру - посмотреть его частоту.
Также может постукивать натяжитель.
А бороться со звуками более густым маслом - совсем неверно, только усугубляет проблему.

[maksik_44]

Натяжитель новый стоит. Обороты холостые - 600, стучит 300 - метрономом замерял). Более густым маслом хотел снизить угар, что удалось отчасти...

[Maksus 31]

А распред вал случаем не стучит? Он и крутиться в два раза медленнее колена.

[bobserk]

в том то и дело что может быть износ распредвала или валов) а компесаторы будут ок.....даже после гидриков можно услышать знакомый звук))))) только вот затрат тысяч на 15 уже будут слиты без возвратно)

[maksik_44]

А распред вал случаем не стучит? Он и крутиться в два раза медленнее колена.

Да в роде руками подергал, люфтов нет, все хорошо закручено было с одинаковым моментом... Что там еще может стучать вообще? И потом стук имел локализацию ближе к переду двигателя по ходу движения. Распредвал стучал бы, наверное по всей длине головы... или я ошибаюсь?

[VladikSUV]

Друг, давай по честному. Вот сейчас столько мнении будет правильных и не совсем. Хотя бонально, даже звука никто не слышал, а уже какие-то предположения. Стучать может, если уж затронули распред, и по причине не только его осевого люфта, а по причине износа кулачка/кулачков. Чтоб рукой это оценить необходимо как минимум месяца 3 непрерывно их с разным износом щупать и то даже опытные мотористы измеряют износ, а не щупают. Насчёт гидриков, в принципе их можно проверить как ты проверял. Если поддаются - замена. И не забывай о некоторых вещах при их установке, таких как на сухую их ставить низя, рекомендуется их заправить и самому прокачать. Во избежании их кривой в последствии работы.
А так проверить по идее можно так - http://autorambler.ru/bz/remont/LANCER_eng_23/ - http://www.auto-observer.ru/remontnie-rabo...pensatorov.html - http://www.carimpulse.ru/profilaktika-remo...ompensator.html
Услышать их легко, но главное распознать в каком цилиндре и достоверно исправен ли он без снятия тяжело, даже достаточно опытному человеку.
И подитожим, что может стучать??? Да что угодно, необходимо "уши" и опытного механика, который те подскажет. А определять звук по буквам - это фантастика.

Насчёт нагара на свечах... Фото друг, фото и сразу можно будет те сказать о состоянии ДВС, по косвенному признаку.
Тяга и детонация... Над подумать, а точнее желательно подключиться сканером.

Сообщение отредактировал VladikSUV - 21.9.2014, 22:22

[Fracy]

Вот как вы метрономом замеряли? Ухом не сосчитаешь 300 ударов в минуту..
Кварцевый метроном даже имеет диапазон от 40 до 208 Гц...
Вот вы возьмите, запишите, потом замедлите в 10 раз - и тогда станет ясно.

[maksik_44]

Друг, давай по честному. Вот сейчас столько мнении будет правильных и не совсем. Хотя бонально, даже звука никто не слышал, а уже какие-то предположения. Стучать может, если уж затронули распред, и по причине не только его осевого люфта, а по причине износа кулачка/кулачков. Чтоб рукой это оценить необходимо как минимум месяца 3 непрерывно их с разным износом щупать и то даже опытные мотористы измеряют износ, а не щупают. Насчёт гидриков, в принципе их можно проверить как ты проверял. Если поддаются - замена. И не забывай о некоторых вещах при их установке, таких как на сухую их ставить низя, рекомендуется их заправить и самому прокачать. Во избежании их кривой в последствии работы.
А так проверить по идее можно так - http://autorambler.ru/bz/remont/LANCER_eng_23/ - http://www.auto-observer.ru/remontnie-rabo...pensatorov.html - http://www.carimpulse.ru/profilaktika-remo...ompensator.html
Услышать их легко, но главное распознать в каком цилиндре и достоверно исправен ли он без снятия тяжело, даже достаточно опытному человеку.
И подитожим, что может стучать??? Да что угодно, необходимо "уши" и опытного механика, который те подскажет. А определять звук по буквам - это фантастика.

Насчёт нагара на свечах... Фото друг, фото и сразу можно будет те сказать о состоянии ДВС, по косвенному признаку.
Тяга и детонация... Над подумать, а точнее желательно подключиться сканером.

Согласен, что говорить о звуке, все равно, что танцевать о свете, перефразируя известное изречение)) Фото свечей завтра выложу. На сканер планировал ехать как колпачки поменяю.
За ссылочки спасибо. А уши механиков слушали, об опытности их, к сожалению, не осведомлен, они грешили на гидрики. Хотя это просто может быть дежурный диагноз...
Но если идти путем исключения, стук вызванный осевым люфтом или износом кулачков разве может исчезать временами? Причем на холодном моторе!
Может частичная непроходимость масляного канала причиной может быть?

[maksik_44]

Вот как вы метрономом замеряли? Ухом не сосчитаешь 300 ударов в минуту..
Кварцевый метроном даже имеет диапазон от 40 до 208 Гц...
Вот вы возьмите, запишите, потом замедлите в 10 раз - и тогда станет ясно.

Улыбнул предложеный способ)
300 ударов сосчитать, согласен, проблематично, но 150 при совпадении каждого второго удара двигателя с метрономом - очень просто.
И потом, стук ритмичный и явно кратный оборотам двигателя, при этом частота его однозначно не 600 об/мин! При такой частоте ухо явно не вычленит каждый второй удар. Ремни снимал когда слушал, что бы не мешали навесные агрегаты.
Для сведения: в герцах (Гц) измеряются биения в секунду, а не в минуту. 40 Гц - это уже низкий звук, а не биения, метрономам такие частоты недоступны.

[Руслан 7]

Ребят - чё вы такие сложные ?.. Метроном... Сканер... Может для начала дешовым стетоскопом из аптечного магазина попробуете ?..

Трубочку не очень короткую (кусок тормозной например) вместо чашки поставить и пройтись по двигателю...

У него ж точность показания пару сантиметров всего. Этого хватает с головой что б выявить неполадки.



Может и распредвал сам грохочет... По двигателю я знаю точно что когда я замерял износ по подшипникам на моё удивление ПЕРЕД ДВИГАТЕЛЯ ИЗНАШЕВАЕТЬСЯ ВСЕГДА по чему-то БОЛЬШЕ чем зад. При чём разница может доходить до трёх раз.

Может просто вал правый передний подносился ?..


Я ещё 6 лет назад такой звук у себя выявил. Грохочет бывает при заводке левая сторона (вверх двигателя) именно передняя часть распредвала (естественно стетоскопом выявил).

До сих пор грохочет. Я по этому звуку определяю износ масла. Проезжаю чуть только больше 4500км и с утра при заводке вдруг можно услышать такой звук.

Сразу бегу за новым маслом и фильтром. Поменял - звука больше нет... Ну ещё в сильный мороз бывает иногда появляться (опять же при заводке)

[maksik_44]

Друг, давай по честному. Вот сейчас столько мнении будет правильных и не совсем. Хотя бонально, даже звука никто не слышал, а уже какие-то предположения. Стучать может, если уж затронули распред, и по причине не только его осевого люфта, а по причине износа кулачка/кулачков. Чтоб рукой это оценить необходимо как минимум месяца 3 непрерывно их с разным износом щупать и то даже опытные мотористы измеряют износ, а не щупают. Насчёт гидриков, в принципе их можно проверить как ты проверял. Если поддаются - замена. И не забывай о некоторых вещах при их установке, таких как на сухую их ставить низя, рекомендуется их заправить и самому прокачать. Во избежании их кривой в последствии работы.
А так проверить по идее можно так - http://autorambler.ru/bz/remont/LANCER_eng_23/ - http://www.auto-observer.ru/remontnie-rabo...pensatorov.html - http://www.carimpulse.ru/profilaktika-remo...ompensator.html
Услышать их легко, но главное распознать в каком цилиндре и достоверно исправен ли он без снятия тяжело, даже достаточно опытному человеку.
И подитожим, что может стучать??? Да что угодно, необходимо "уши" и опытного механика, который те подскажет. А определять звук по буквам - это фантастика.

Насчёт нагара на свечах... Фото друг, фото и сразу можно будет те сказать о состоянии ДВС, по косвенному признаку.
Тяга и детонация... Над подумать, а точнее желательно подключиться сканером.

фото свечек из проблемной головы  IMG_1035_812x609.jpg ( 472,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79
 IMG_1039_812x609.jpg ( 460 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

[Fracy]

Для сведения: в герцах (Гц) измеряются биения в секунду, а не в минуту. 40 Гц - это уже низкий звук, а не биения, метрономам такие частоты недоступны.

Тут для сведения не прокатит )). Если говорить о приведении с систему СИ - то бесспорно.
Но как старый физик-теоретик, скажу, что за понятие ГЕРЦ - принято понятие одного процесса колебания за единицу времени.
Обороты измеряются в минутах.
То есть, с точки зрения физики и всего - я, бесспорно, неправ, но вы, думаю, сразу поняли о чем речь и как.
И уж если быть букой - то 150 ударов получится считать при 300 об/мин )). Двигателю проблемно работать на такой частоте. То, что человеческое ухо это расслышит - не сомневаюсь, но никак не сосчитает )).

По свечкам - никакого криминала не видно совсем, кроме того, что поменять бы колпачки маслосъемные, да и, возможно, колечки. Более детально по фото не скажешь.

Возьмите большую палку и, тыкая ухом через нее по двигателю - локализуйте источник. Можно со снятыми приводными ремнями..

[ICEMANf1]

А никого не смущает расход масла и его тип?

[maksik_44]

Для сведения: в герцах (Гц) измеряются биения в секунду, а не в минуту. 40 Гц - это уже низкий звук, а не биения, метрономам такие частоты недоступны.

Тут для сведения не прокатит )). Если говорить о приведении с систему СИ - то бесспорно.
Но как старый физик-теоретик, скажу, что за понятие ГЕРЦ - принято понятие одного процесса колебания за единицу времени.
Обороты измеряются в минутах.
То есть, с точки зрения физики и всего - я, бесспорно, неправ, но вы, думаю, сразу поняли о чем речь и как.
И уж если быть букой - то 150 ударов получится считать при 300 об/мин )). Двигателю проблемно работать на такой частоте. То, что человеческое ухо это расслышит - не сомневаюсь, но никак не сосчитает )).

По свечкам - никакого криминала не видно совсем, кроме того, что поменять бы колпачки маслосъемные, да и, возможно, колечки. Более детально по фото не скажешь.

Возьмите большую палку и, тыкая ухом через нее по двигателю - локализуйте источник. Можно со снятыми приводными ремнями..

Еще раз о том как мерял частоту: метроном щелкает 150 ударов/мин, с ним совпадает каждый второй стук из двигателя, а обороты двигателя 600 об/мин. палкой тыкал, источник искал, громче всего колотило где-то между 1 и 2 цилиндром, вроде как ближе к выпускному валу.
А колпачки сейчас в процессе замены, поэтому и спрашиваю как заодно с этой процедурой и стук устранить, то-есть найти неработаюший, по моему мнению, компенсатор.

А никого не смущает расход масла и его тип?

Что не так с типом? Не то масло лью?

[Руслан 7]

Да не... Масло не при делах... Какое бы оно плохое не было - всё равно оно попадать в цилиндр не должно... (внизу его счищает маслосъёмное кольцо а с верху масло-ые колпачки...


...не буду утверждать со стопроцентной уверенностью но по моему судя по свечам вы на холодной машине ездите и никогда по трассе "гари не давали"...

Такой нагар с вкраплениями от недосгоревшего топлива бывает. Ещё от очень плохого качества топлива... (может долго в канистре стояло ...может левак какой честноукраденный и налитый в канистру с остатками соляры)

Обратите внимание что нагар не равномерный и стабильно чёрный (какой бывает от постоянного попадания масла в цилиндр) а с вкраплениями от всяческих добавок в бензин которые не сгорели (по тому что нет хорошего прокаливания свечей и самоочищения (как любят говорить заводы изготовители))

Могу конечно и ошибаться... (у меня уже давным-давно таких свечей не было)


А качество применяемого масла вы можете увидеть на крышке для заливки масла в двигатель. Обратная сторона должна быть чистенькой. Это значит что с маслом всё ладушки...

[Руслан 7]

Да - забыл сказать... Если на крышке с обратной стороны присутствует светлая непонятная прилипшая пена - это как раз значит что я прав. Вы не разогреваете нормально двигатель (у вас нет длительных поездок).

Пена - это вода конденсат которой хочешь не хочешь а с утра внутри двигателя присутствует. При долгом движении этот мизер воды испаряеться и выветриваеться но при коротких поездках он накапливаеться.


У меня друг несколько лет машине (шкода-октавия) начала гореть лампочка неисправности и показывать что навернулась какая-то хрень новая которую начали ставить после катализатора. На станции за замену этой хрени зарядили чуть ли не треть стоимости машины.

Закончилось всё тем что просто-напросто по совету друга (тоже имевшего такую проблемму) он начал машинку не жалеть на трассе а иногда "давать копоти" (объём машины вообще маленький). Через пару дней проблемма рассосалась сама собой...

[maksik_44]

Да не... Масло не при делах... Какое бы оно плохое не было - всё равно оно попадать в цилиндр не должно... (внизу его счищает маслосъёмное кольцо а с верху масло-ые колпачки...


...не буду утверждать со стопроцентной уверенностью но по моему судя по свечам вы на холодной машине ездите и никогда по трассе "гари не давали"...

Такой нагар с вкраплениями от недосгоревшего топлива бывает. Ещё от очень плохого качества топлива... (может долго в канистре стояло ...может левак какой честноукраденный и налитый в канистру с остатками соляры)

Обратите внимание что нагар не равномерный и стабильно чёрный (какой бывает от постоянного попадания масла в цилиндр) а с вкраплениями от всяческих добавок в бензин которые не сгорели (по тому что нет хорошего прокаливания свечей и самоочищения (как любят говорить заводы изготовители))

Могу конечно и ошибаться... (у меня уже давным-давно таких свечей не было)


А качество применяемого масла вы можете увидеть на крышке для заливки масла в двигатель. Обратная сторона должна быть чистенькой. Это значит что с маслом всё ладушки...

Ну да, мотор я редко кручу до 3-3.5 тыс. Не располагает машинка эта к гонкам). Не прогреваю, начитавшись статеек по этой теме. Бенин - исключительно Роснефть.
Колпачки менял сегодня - задубевшие все с клапана снимаются вообще свободно.
Компенсаторы снял, слил масло из них, никаких признаков неправильной работы их не обнаружил. Все одинаково твердые заправленные и одинаково мягкие пустые. Правда на паре из них с небольшим усилием плунжер утопился, но только при первом нажатии, потом ход свободный стал.

[Георг]

Тоже стучало и стук был как компенсаторы- слушало несколько мотористов. А в итоге трещина в мазовике.А гидрики поменял.

[ICEMANf1]

А никого не смущает расход масла и его тип?

Что не так с типом? Не то масло лью?

Дак вроде 5/30 надо бы

http://oskin.ru/pub/chrysler-dodge/manuals...omendations.pdf

Это во-первых, а во-вторых Крайслеровские движки масло не едят в принципе !! (От замены до замены без долива по крайней мере), это вам не VAG'овские турбомоторы. Либо что-то куда-то утекает, либо кольца залегли, компрессия какая?
Мож раскисателем типа лавр обработать да масло поменять достаточно будет.



...У меня как-то на Пассате грохот бы, я тогда грешил на подшипник компрессора кондея, а оказалась цепь (там ремнем ГРМ приводится выпускной вал, а с него на впуск идет цепь с гидронатяжителем).
Это я к чему: мож лучше на диагностику, а?

Сообщение отредактировал ICEMANf1 - 23.9.2014, 19:35