Тормозная система, не работает Опции

[golubok]

Ребята подскажите, может кто сталкивался.

Ситуация такая. Купил Додж гранд караван 2003 года. С неисправными тормозами. Продавец - хороший знакомый. Объяснил так - шланг тормозной передний лопнул - жидкость вытекла с бачка - говорит не вся, но я подозреваю что вся - машина ещё потом стояла пару дней до ремонта. После замены прокачать систему не смог он. Вернее всё как бы прокачивается - жидкость с цилиндров идёт без воздуха, но тормоза ватные - с третьего качка.
Машина с ABS. То что сканер нужен возможно - про это в курсе, но на данный момент пока нет до него доступа.

Я заменил все колодки - проверил работу тормозных цилиндров. Пробовал прокачивать разными способами систему - без сканера пока. Жидкость идёт без воздуха везде. Но тормоза ватные - с третьего качка.
На данный момент, пока нормальный сервис не доступен меня интересует сама причина неисправности.
Я их выделил три.
1 Действительно так завоздушился модуль ABS что без сканера не обойтись.
2 Неисправен главный тормозной цилиндр.
3 Неисправен насос на модуле ABS либо сам гидромодуль.
Но в силу того что ранее такие машины не эксплуатировал и опыта нет - информации не хватает.
Поэтому прошу опытных людей подсказать.
Для чего нужен так называемый насос в гидромодуле приводимый в действие как я понял электромотором находящимся сзади модуля. Какого его назначение - он усиливает давление в тормозной системе? Для чего конкретно он нужен - какие он задачи выполняет? Работает он постоянно или только когда нажимаем на тормоз, в какие моменты он включается? И можно ли это как то определить, услышать там или руку к нему приложить - почувствовать типа. Или он беззвучно и безсимптомно работает? Как проверить, что он работает например - без сканера это возможно? Куда конкретно подать напряжение, чтобы увидеть что он работает?
Ещё вот - лампа ABS у меня не горит - вернее после запуска мотора она горит несколько секунд и гаснет - типа я так понимаю что это означает что всё исправно. А может такое быть, что насос гидромодуля неисправен, мотор там сгорел или ток на него не идёт, а лампа ABS при этом не горит?
Временами загорается CHEK - неисправность двигателя - её ошибки какие-нить относятся к ABS?

Могут быть ватные тормоза из за неисправного главного цилиндра? С третьего четвёртого качка появляются боле менее нормальные тормоза. Как определить исправен главный цилиндр или нет. Есть какие-то способы? Может симптомы присущие только неисправному главному цилиндру есть?

Кто сталкивался подскажите по теме. Интересует любая информация по вышеуказанным направлениям, основанная на практическом опыте ремонта и эксплуатации.

Сообщение отредактировал golubok - 13.4.2014, 23:43

[Ales62]

Причина - №1. Был свидетелем, как на одном сервисе человеку, приехавшему на исправном ТиКе с АБС поменять тормозную жидкость, её полностью слили... Мою машину делали 2 дня и эти 2 дня пытались прокачать тормоза ТиКа. Симптомы были 1 в 1 с вашими. Воздух выгонят, после заводки тормоз с 3-го качка, опять прокачают... И так по кругу. Без дилерского сканера, которого у них не было, блок АБС не прокачать. Он нужен для принудительного включения насоса и открытия в нужном порядке клапанов для прокачки каналов АБС.
Схему и принцип работы конкретно нашего блока АБС не изучал, но в в принципе насос нужен для создания давления в гидроаккумуляторе, которое, в свою очередь нужно для увеличения тормозного усилия на неблокирующихся колёсах при одновременном снижении давления в контуре блокирующегося колеса. В Пассате Б3, например, не было вообще ваккуумника, усиление происходило за счёт давления в гидроаккумуляторе. Кроме того давление при торможении в контур (общий) задних колёс подавалась только из гидроаккумулятора. Из ГТЦ только на контуры передних. С одной стороны, при включенном зажигании и даже неработающем моторе всегда нормальные тормоза, с другой - неисправен насос АБС - нет тормозов...
Если в гидроаккумуляторе воздух при нормальном давлении - то почему лампе гореть? Откуда она это узнает? Как выгнать воздух без сканера? Нужно чтобы АБС срабатывала при открытых прокачных штуцерах. Можно подать напряжение напрямую на насос, но этого мало. Нужно ещё открывать соответствующие клапаны по магистралям. А вот как это сделать без сканера............?

Сообщение отредактировал Ales62 - 14.4.2014, 0:24

[Fracy]

Все возможно в мире этом.

http://forum.chrysler-dodge.ru/lofiversion...hp/t143158.html

Да и без сканера при правильном желании.. Сканеров мало и все они далеко )).

[Ales62]

Все возможно в мире этом...

Ага! Всё, оказывается, гораздо проще! Надо бы проштудировать устройство и принцип работы нашего блока АБС...

[Fracy]

Это почти на всех с АБС, кроме разнесенных блоков..

[golubok]

Да я читал тему по ссылке. И пытался так прокачать. Но дело в том что я не знаю какой предохранитель надо выдернуть на Додж караване.
Я выдёргивал предохранитель в блоке под капотом на 25 ампер - рядом с ним написано ABS . Но лампа неисправности ABS при этом не загоралась. А в инструкции по подобной прокачке написано что должна лампа загорется. Либо я не тот предохранитель дёргал - либо его вообще там нет - отдельного предохранителя для ABS.

И при включении зажигания ничего не происходит - то есть я откручиваю штуцер, включаю зажигание - ничего принудительно не выгоняется. Ни при нажатой педали ни при отпущенной. Я из за этого и думал, что типа насос или гидроблок неисправен. Но дело в том что лампа неисправности ABS не горит - заводишь мотор она горит и через пару тройку секунд гаснет. По мануалу это означает что тест ABS пройден и оно типа исправно.

Вот я и хотел поинтересоваться - может кто опыт реальный имеет и сталкивался с ремонтом этих узлов - как должно быть реально. Типа включаешь зажигание при нажатой педали тормоза и с тавотниц на цилидрах жидкость прямо хлещет от работы насоса? И лампа ABS может не гореть если насос например не исправен или она эту неисправность обязательно должна показать?
Из именно практического опыта - кто реально занимался этими узлами.

Всю информацию которая в инете есть я уже нашёл и перелопатил. Да и под сомнение её можно поставить - пишут например, что в системе давление может достигать 180 атмосфер. Мне думается при таком давлении и гидроблок и трубки разлетелись бы в клочья. Для сравнения в тормозной системе 50 тонного грузовика и в тормозной системе товарного поезда всего 12 атмосфер.
Нигде в мануале про 180 атмосфер тоже не сказано, а в инете в этой инструкции по прокачке тормозов с ABS пишут - откуда взяли не пойму.

Сообщение отредактировал golubok - 15.4.2014, 22:55

[Ales62]

...Но лампа неисправности ABS при этом не загоралась. А в инструкции по подобной прокачке написано что должна лампа загорется...
Но дело в том что лампа неисправности ABS не горит - заводишь мотор она горит и через пару тройку секунд гаснет......лампа ABS может не гореть если насос например не исправен или она эту неисправность обязательно должна показать?
...

Лампа зажигается и гаснет при включении зажигания или заводке мотора? Должна зажигаться при включении зажигания чуть раньше чем лампа ручника и гаснуть вместе с ней. Бывает, её подключают к чему-нибудь другому для сокрытия неисправности...

И при включении зажигания ничего не происходит - то есть я откручиваю штуцер, включаю зажигание - ничего принудительно не выгоняется. Ни при нажатой педали ни при отпущенной. Я из за этого и думал, что типа насос или гидроблок неисправен...
Вот я и хотел поинтересоваться - может кто опыт реальный имеет и сталкивался с ремонтом этих узлов - как должно быть реально. Типа включаешь зажигание при нажатой педали тормоза и с тавотниц на цилидрах жидкость прямо хлещет от работы насоса? И лампа ABS может не гореть если насос например не исправен или она эту неисправность обязательно должна показать?
...пишут например, что в системе давление может достигать 180 атмосфер. Мне думается при таком давлении и гидроблок и трубки разлетелись бы в клочья. Для сравнения в тормозной системе 50 тонного грузовика и в тормозной системе товарного поезда всего 12 атмосфер.

Я пока не занимался ремонтом АБС в Вояджере, надобности не было. Но блоки АБС Пассатов Б3 И Б4 изучил досконально. Там, кстати, давление внутри гидроаккумуляторов было именно 180 атм! На профильном форуме даже была история, как человеку не сбросившему давление в г/аккумуляторе, при его разборке отрезало струйкой ТЖ палец... Давление такое именно в гидроаккумуляторе, в трубопроводах он меньше. И не путайте с давлением в пневматических системах грузовиков и поездов. В их рессиверах оно, кстати, тоже до 60 атм.
При включении зажигания, если датчик давления в г/аккумуляторе показывает недостаточное давление, включается насос до срабатывания этого датчика. В этот момент, если нет ошибок по другим системам и датчикам АБС, гаснет лампочка. Насос также включается для восполнения давления при торможении и срабатывании АБС при его падении. Если насос неисправен, нужного давления в аккумуляторе никак не будет, лампочка обязана гореть.
Когда включаешь зажигание и нажимаешь тормоз при открытом прокачном штуцере тормозного цилиндра, ничего не происходит, кроме того что из него вытекает жидкость вытесненная из ГТЦ. Давление в г/аккумуляторе есть, но все клапана АБС то закрыты! Чтобы они открывались нужно срабатывание АБС. Вот для этого сканер и нужен. По ссылке, данной Fracy пишут о прокачном штуцере на самом блоке АБС. Вероятно, он находится в гидросистеме между аккумулятором и блоком клапанов. Я не в курсе. Тогда при его открытии воздух будет выходить из блока. Только надо очень осторожно...
Да, и ещё... Не знаю, как в этой машине, но в Пассатах при попадании воздуха в плунжерный насос АБС, он очень быстро заклинивал и того...

Сообщение отредактировал Ales62 - 16.4.2014, 0:28

[Эд 904]

Всю информацию которая в инете есть я уже нашёл и перелопатил. Да и под сомнение её можно поставить - пишут например, что в системе давление может достигать 180 атмосфер. Мне думается при таком давлении и гидроблок и трубки разлетелись бы в клочья. Для сравнения в тормозной системе 50 тонного грузовика и в тормозной системе товарного поезда всего 12 атмосфер.
Нигде в мануале про 180 атмосфер тоже не сказано, а в инете в этой инструкции по прокачке тормозов с ABS пишут - откуда взяли не пойму.

Всем привет, вставлю свои пять копеек. Про 180 атм справедливо для АВС с гидроусилителем( присутствует груша на гидроблоке), на наших машинках другая система, вместо гидро стоит вакуумный усилитель в паре с блоком клапанов. Прокачивается вроде как обычным способом, можно попробовать погуглить Mark 4(аналогичная европейская АВС от АТЕ), если не прав поправьте.

[Ales62]

...180 атм справедливо для АВС с гидроусилителем( присутствует груша на гидроблоке), на наших машинках другая система, вместо гидро стоит вакуумный усилитель в паре с блоком клапанов. Прокачивается вроде как обычным способом, можно попробовать погуглить Mark 4(аналогичная европейская АВС от АТЕ), если не прав поправьте.

Да, правильно. 140-180 атм - давление в г/аккумуляторе АБС "TEVES Mark II". АБС "TEVES Mark IV" г/аккумулятора не имеет. В ней нужное давление (25-30 атм) в нужный момент создаётся насосом. Почитал мануал по диагностике и ремонту такой системы. Прокачивается как обычно, никакого штуцера на блоке нет. Но есть интересное предупреждение:

Ни в коем случае не используйте антиблокировочную систему, если из нее не удален воздух. Если воздух попадет в насос, очень трудно, а в некоторых случаях невозможно удалить его из системы. По этой причине в запасные части поставляются гидравлические блоки регулирования, заполненные тормозной жидкостью.

И ещё для некоторых:

Автомобиль, оборудованный данной антиблокировочной системой, должен (выделено мной) иметь регулятор тормозных сил задней оси

Не знаю, насколько наша АБС похожа на Mark IV, пока ничего толкового не нашёл...

Сообщение отредактировал Ales62 - 17.4.2014, 14:18

[Koxx]

Не знаю, насколько наша АБС похожа на Mark IV, пока ничего толкового не нашёл...

По АБС в сервис мануале есть отдельный файл: RG Chasis (15872rschs_sgmldiag.pdf для документации по 2003).
Модель там указана TEVES MARK 20e SYSTEM.

[gluka]

Не задавался вопросом как сильно отличаются блоки АВS по модельным годам но, на Караване 99 года ,при замене задних цилиндров,поменял тормозную жидкость(старую полностью слил).Прокачивал как на жигулях -педаль ватная.Затем проехал по гаражам периодически вытормаживаясь(щебень по кооперативу насыпан).Стало лучше.Ещё раз прокачал ,на яме(откуда то,надо полагать из блока ABS ,вышло немного воздуха) .Опять проехался вытормаживаясь в ноль. Всё заработало как надо.Третий раз прокачивать не стал. Как-то так .

[poupkin]

Из личных наблюдений: если вывесить переднее колесо, завести двигло и поставить селектор коробки в нейтраль, то при вращении вывешенного колеса включается трэкшн, запуская насос ABS. Система притормаживает вращаемое колесо и это можно пробовать использовать при прокачке. Спереди - работает. Сзади, скорее всего, работать не будет, трэкшн действует только на ведущие колёса.

[amurak33]

Доброго времени суток. Ребят подскажите, какой рем комплект (размер монжетов) нужен для ГТЦ крайслер стратус 95г. 2.0. По каталогу бьёт 22.2 но они просто проваливаються. По наружному диаметру подходят 25.4 но вот по внутреннему не подобрал.

[Edi_Nik]

Доброго времени суток! Сегодня забрал машину со стоянки, стояла 7 недель. Завёл, нажал на тормоз и педаль провалилась. Сразу не предал этому значения, понажимал на неё и все вроде нормально, но не тут-то было. Педаль ватная и срабатывает со второго третьего раза. Как и у ребят, только я так и не понял, в чем же была причина? Мне сказали, что это вышел из строя главный тормозной цилиндр, это так? Если да, то ремонтируется ли он или нужен новый(б/у)?

[Veniamin 63]

Доброго времени суток! Сегодня забрал машину со стоянки, стояла 7 недель. Завёл, нажал на тормоз и педаль провалилась. Сразу не предал этому значения, понажимал на неё и все вроде нормально, но не тут-то было. Педаль ватная и срабатывает со второго третьего раза. Как и у ребят, только я так и не понял, в чем же была причина? Мне сказали, что это вышел из строя главный тормозной цилиндр, это так? Если да, то ремонтируется ли он или нужен новый(б/у)?

У тебя какая машина? Выше все симптомы были описаны для а/м с АВS.

Сообщение отредактировал Veniamin 63 - 1.12.2018, 20:02

[sokolik]

Все возможно в мире этом.

http://forum.chrysler-dodge.ru/lofiversion...hp/t143158.html

Да и без сканера при правильном желании.. Сканеров мало и все они далеко )).

Добрый день , Крайслер вояджер, 2.5 срди, мкпп, 2001г аналогичная проблемма с тормазами, после недельного простоя тормаза стали ватные, прокачка не помогает, горит на панели ошибка абс, иногда на холодню тухнет ошибка абс и при дотрагивании до педали слегка срабатывает абс（бьет педаль）и тормоза становятся чуть лучше, но после прогрева авто тормоза снова ватные загорается ошибка. Хотел почитать по вашей ссылке как прокачать блок но ссылка не рабочая , можно еще раз ссылку скинуть или напишите пжл алгоритм прокачки ..

[mr02251]

Чтобы не начинать новую тему, напишу в этой.
Уже несколько месяцев борюсь с завоздушиванием тормозной системы. В один из дней внезапно провалилась в пол педаль тормоза. Проверил уровень тормозной жидкости- в норме. Утечек -подтеков нет.
Прокачка тормозной системы решает проблему на 2..3 дня.
Мастера в трех разных сервисах приговорили ГТЦ. Поменял на новый оригинал. Абсолютно никакой разницы.
Заменил тормозную жидкость. Эффект тот же.
Из наблюдений: воздух выходит в основном из переднего левого штуцера.
Причем завоздушивается даже на стоящей машине. Вечером прокачиваю- отличные тормоза, с утра- педаль опять мягкая.
Накануне возникновения проблемы снималась кпп, менялось сцепление. Но думаю просто совпадение, т.к. к тормозной системе не прикасались.
Ищу сервис, где смогут сканером прокачать АБС. Можно после прокачки АБС доехать до гаража и прокачать тормоза или надо прокачивать сразу?
Если не поможет,на что смотреть дальше?