Стартер не крутит горячий двигатель, а холодный отлично крутит... Опции

[Гость_Med_*]

Какие-то чудеса - пока движок холодный - в любой мороз - стартер отлично крутит, но сразу после поездки или хорошего прогрева - или крутит еле-еле, как будто батарее уже сто лет, бывает повернет четверть оборота и останавливается, а бывает, что 30 минут будешь сидеть и ключом крутить - втягивающее вроде щелкает, а стартер - молчок. И так, пока не остынет. А как остынет, крутит как новенький... Старый хозяин специально с собой возил воду в пластиковой бутылке, говорил - если что, полью его водой, он и заводится...

Может, кто встречался с таким - подскажите, пож.

[Silver-Dan]

Проблема в стартере.

Втулки там износились, вот его и клинит на горячую.

[Гость_Med_*]

Спасибо

А почему, интересно, именно на горячем клинит? И потом, если бы его клинило во время вращения, ток бы сильно возрастал и напряжение в сети падало бы... попробуй остановить вращающийся электродвигатель такой мощности - изоляция на проводах поплавится... А вроде не наблюдается такого...




Сообщение отредактировал Med - 1.2.2011, 23:15

[Dell13]

Спасибо

А почему, интересно, именно на горячем клинит? И потом, если бы его клинило во время вращения, ток бы сильно возрастал и напряжение в сети падало бы... попробуй остановить вращающийся электродвигатель такой мощности - изоляция на проводах поплавится... А вроде не наблюдается такого...

Тебе же сказали причину, если не веришь можешь дальше искать причину. Но, поверь, ты не первый с такой проблемой.

[Гость_Med_*]

Я же сказал - спасибо.

Остальное - это мои раздумья по этому поводу. Если не думать, а хвататься разбирать разные узлы, дабы узнать их устройство, такую машину содержать будет затруднительно.

Вот с тем, что щетки на коллекторных двигателях подклинивают и мощность двигателя падает или он вообще не запускается - с таким я сталкивался и это объяснимо. А вот чтобы заклинило якорь от того, что изношены втулки - это мне не понятно. При износе отверстия увеличиваются, и крутиться ему только легче - имхо.

И думаю, что если застопорить якорь у стартера и включить стартер, то что-нибудь сгорит. Скорее всего, обмотки якоря.
У меня валяются несколько стартеров от УАЗика, нужно будет попробовать

[Black_LX]

А не проще стартер снять и в ремонт отнести?

[Гость_133va_*]

что вы хотите от человека.купил лхс 95 года и если ремонтировать машину это не выгодно..Купи таз тогда,там все копье стоит!
Тс езди дальше так если не хочешь ремонтировать.тебе все обьяснили и не ты 1 такой был.Тем более мы тут не кашпировские..

[Гость_Med_*]

Еще раз всем большое спасибо за ответы по существу.

[genembush]

ИМХО.
Может быть дело в "пятаке"/силовых контактах стартера (пятак - пластина замыкающая силовые контакты в стартере).
Просто пластина/контакты могли окислиться, могло и повести слегка. В этом случае могут быть похожие симптомы.
Если сам не сможешь разобрать старте (зачистить контакты/проверить плоскости сопряжения контактов), то в ремонт.

Сообщение отредактировал genembush - 2.2.2011, 17:41

[zajac1]

Почти уверен дело в толстом плюсовом проводе от генератора к акумулятору.
У меня на Трепе 2.7 было тож самое .
До меня еще заколхозили клемы АКБ с Америки на Европу.
Обрезали часть провода и ПРИМОТАЛИ кусок нового с ЕВРОклеймой.
Стык греется, стартер не хочет крутить.

[Гость_Med_*]

Итак, сегодня сделал вскрытие.

Выявились попутные проблемки - и силовой плюсовой провод - не очень хороший контакт в приколхоженных клеммах, и один из двух медных болтов на втягивающем - была сорвана резьба, и клемму подсунули под гайку крепления болта к корпусу втягивающего - все болталось, вылечилось нарезкой на части болта резьбы М6, но после ликвидации всего этого ничего в работе стартера не изменилось - пришлось вскрывать.
Обнаружилось: одна из плюсовых щеток застревала в щеткодержателе, я якорь из-за износа бронзовой втулки имел повышенный радиальный люфт, результат - работала только половина обмоток якоря, а в каких-то положениях якоря контакта пластин коллектора не было вообще.
Завтра выточу новую втулочку и соберу - надеюсь, проблема будет закрыта.
:)

[Дмитрий]

Итак, сегодня сделал вскрытие.

Выявились попутные проблемки - и силовой плюсовой провод - не очень хороший контакт в приколхоженных клеммах, и один из двух медных болтов на втягивающем - была сорвана резьба, и клемму подсунули под гайку крепления болта к корпусу втягивающего - все болталось, вылечилось нарезкой на части болта резьбы М6, но после ликвидации всего этого ничего в работе стартера не изменилось - пришлось вскрывать.
Обнаружилось: одна из плюсовых щеток застревала в щеткодержателе, я якорь из-за износа бронзовой втулки имел повышенный радиальный люфт, результат - работала только половина обмоток якоря, а в каких-то положениях якоря контакта пластин коллектора не было вообще.
Завтра выточу новую втулочку и соберу - надеюсь, проблема будет закрыта.
:)

Пока строчил рекомендации увидел, что Вы уже сняли и разобрали стартер. Стал сомневаться отправлять ответ или нет и всё таки решил отправить, может пригодится. Сразу, хочу сказать «Med», что мне лично импонирует Ваше стремление докопаться до истины путём логических умозаключений. Опираясь на свои знания, и жизненный опыт постараюсь помочь.
1. При износе втулок стартера, нарушается осевая геометрия ротора относительно статора, что может привести к задеванию этих деталей друг о друга и как результат к подклиниванию. Можно предположить, что на холодном стартере зазор между стартером и ротором ещё существует, а нагрев (тепловое расширение деталей) как раз и может быть той «каплей», которая «съедает» зазор. В этом случае будут сильно нагреваться провода и корпус стартера.
2. Можно предположить, что тепловое расширение деталей электромагнитного тягового реле стартера (втягивающего), приводит к подклиниванию его сердечника, в таком случае контактная шайба (пятак) недостаточно сильно прижимается к контактам и ток на обмотки стартера течёт через дополнительное сопротивление (нагар, маленькая площадь контакта), поэтому его недостаточно для пуска двигателя. В этом случае при неудачных попытках пуска будет сильно греться место контакта (повышенного сопротивления).
3. Возможно, что изменение температуры двигателя влияет на его контакт с массой (корпусом автомобиля), в месте соединения. С проверки этого я рекомендовал бы начать и лишь, потом снимать стартер. В этом случае провод и стартер при попытке пуска двигателя греются не сильно.
Не гарантирую, что предусмотрел все варианты, но это основные при исправном аккумуляторе. Буду рад если смог помочь. Удачи.

[Гость_Med_*]

Спасибо, Дмитрий - очень приятно. Мне тоже приятно общаться с думающими людьми.
По поводу рекомендаций - механическое подклинивание , думаю, можно исключить - все-таки это довольно мощный электродвигатель, и его механический останов приведет, в первую очередь, к большому падению напряжения в момент останова, а этого не наблюдается.
Причины, которые могли бы вызвать ухудшение электрического контакта с массой при прогреве тоже как-то на ум не приходят - тем более, что это также вызывало бы падение напряжения до 0 на потребителях, получающих массу с двигателя, и, возможно, привело бы к появлению ошибок.
Подклинивание сердечника втягивающего - вполне возможно, но лечилось бы постукиванием по корпусу стартера, а этого не наблюдалось. Так что думаю, что все-таки основная причина - в щетке. Как известно, они расположены таким образом, чтобы перехватывать противоположные обмотки якоря. Соответственно, если одна из плюсовых щеток подклинивала, это вызывало в какие-то моменты полное обесточивание якоря. Хотя явной температурной зависимости в этом случае не отслеживается....

[AlexMaf]

Спасибо, Дмитрий - очень приятно. Мне тоже приятно общаться с думающими людьми.
По поводу рекомендаций - механическое подклинивание , думаю, можно исключить - все-таки это довольно мощный электродвигатель, и его механический останов приведет, в первую очередь, к большому падению напряжения в момент останова, а этого не наблюдается.
Причины, которые могли бы вызвать ухудшение электрического контакта с массой при прогреве тоже как-то на ум не приходят - тем более, что это также вызывало бы падение напряжения до 0 на потребителях, получающих массу с двигателя, и, возможно, привело бы к появлению ошибок.
Подклинивание сердечника втягивающего - вполне возможно, но лечилось бы постукиванием по корпусу стартера, а этого не наблюдалось. Так что думаю, что все-таки основная причина - в щетке. Как известно, они расположены таким образом, чтобы перехватывать противоположные обмотки якоря. Соответственно, если одна из плюсовых щеток подклинивала, это вызывало в какие-то моменты полное обесточивание якоря. Хотя явной температурной зависимости в этом случае не отслеживается....

Нагрей двигатель до температуры срыва запуска, включи зажигание , а стартером управляй из-под капота проводом, вначале без втягивающего , как двигателем , оценишь по скорости вращения щетки, а потом через втягивающее, но контакты " + " замкни вручную, искючишь крнтакт втягивающего, а бендикс притянешь, тут должна появиться ясность до узла

[Гость_Med_*]

Нагрей двигатель до температуры срыва запуска, включи зажигание , а стартером управляй из-под капота проводом, вначале без втягивающего , как двигателем , оценишь по скорости вращения щетки, а потом через втягивающее, но контакты " + " замкни вручную, искючишь крнтакт втягивающего, а бендикс притянешь, тут должна появиться ясность до узла

Завтра попробую.
Еще хочу втягивающее, пока снято, погреть феном и посмотреть, будет ли оно подклинивать при нагреве.

Сообщение отредактировал Med - 2.2.2011, 21:03

[Дмитрий]

Спасибо, Дмитрий - очень приятно. Мне тоже приятно общаться с думающими людьми.
По поводу рекомендаций - механическое подклинивание , думаю, можно исключить - все-таки это довольно мощный электродвигатель, и его механический останов приведет, в первую очередь, к большому падению напряжения в момент останова, а этого не наблюдается.
Причины, которые могли бы вызвать ухудшение электрического контакта с массой при прогреве тоже как-то на ум не приходят - тем более, что это также вызывало бы падение напряжения до 0 на потребителях, получающих массу с двигателя, и, возможно, привело бы к появлению ошибок.
Подклинивание сердечника втягивающего - вполне возможно, но лечилось бы постукиванием по корпусу стартера, а этого не наблюдалось. Так что думаю, что все-таки основная причина - в щетке. Как известно, они расположены таким образом, чтобы перехватывать противоположные обмотки якоря. Соответственно, если одна из плюсовых щеток подклинивала, это вызывало в какие-то моменты полное обесточивание якоря. Хотя явной температурной зависимости в этом случае не отслеживается....

Я высказывал свои предположения имея недостаточную информацию, поэтому рассматривал проблему всесторонне, раскрывая общие причины. Когда неисправность очевидна, остаётся только пожелать удачи в ремонте. Возможно, неисправность носит комплексный характер и есть сопутствующие, неярко выраженные факторы, поэтому для более качественного ремонта рекомендую обратить внимание на все детали. Что касается залегающих контактов и температуры, то есть предположение, что плохой контакт щётки с коллектором вызывал её нагрев и заклинивание в «горячей» направляющей (на прогретом стартере), а на холодном стартере заклинивание щётки не происходило по причине интенсивного теплообмена.

[Гость_Med_*]

Что касается залегающих контактов и температуры, то есть предположение, что плохой контакт щётки с коллектором вызывал её нагрев и заклинивание в «горячей» направляющей (на прогретом стартере), а на холодном стартере заклинивание щётки не происходило по причине интенсивного теплообмена.

Возможно
Спасибо
Завтра соберу - напишу о результатах

[pokemonov]

Завтра выточу новую втулочку и соберу - надеюсь, проблема будет закрыта.

Ну вот и хорошо что проблему нашел, а втулки стартера копеечные, можно и не точить. Я свой когда перебирал то купил на раз в магазине.

[Гость_Med_*]

Ну вот и хорошо что проблему нашел, а втулки стартера копеечные, можно и не точить. Я свой когда перебирал то купил на раз в магазине.

А я сейчас загородом живу - думаю проще будет к токарю съездить, благо рядом, чем в Питер по пробкам...

[Гость_Med_*]

Отписываюсь по результатам:
причина оказалась во втягивающем - в данной модели контактная группа втягивающего неразборная и отделена от цилиндра, в котором работает сердечник втягивающего, несъемной пластиной с отверстием, из которого примерно на 4 мм выступает стержень диаметром 5 мм - привод пластины, замыкающей контакты. Сердечник втягивающего при срабатывании нажимает на этот привод и контакты замыкаются. Как оказалось, при утапливании стержня вровень с пластиной контакты замыкаются нестабильно, через раз, а при нагреве, вероятно, и еще реже.
Лечение: - в сердечнике втягивающего просверлил отверстие и нарезал резьбу М4, в это отверстие завернул винтик с обточенной шляпкой высотой 1,5 мм, в результате при срабатывании сердечник втягивающего глубже утапливает привод контактной группы, теперь контакты стабильно и четко замыкаются и стартер нормально включается/выключается, а после попутной ревизии щеточного узла и замены втулки еще и крутит очень быстро.
:)