Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Уважаемые дамы и господа!!!

О Б Я З А Т Е Л Ь Н О _ К _ П Р О Ч Т Е Н И Ю ! ! !

Убедительная просьба, прежде чем задать вопрос в конфе и открыть новую тему, поищите ответ на свой вопрос здесь:
ССЫЛКА 1,здесь: ССЫЛКА 2 и здесь:ССЫЛКА 3
Я уверен, что 90% ответов вы найдёте по приведённым ссылкам. Также - попробуйте поиск с ГЛАВНОЙ страницы сайта - там могут быть более полные результаты!

P.S Если вам известен код ошибки, то просто "вбейте" его в поисковую строку. И обратите внимание на то, что первая буква кода должна быть набрана в "латинской" раскладке! Иначе результаты поиска вас никуда не приведут.
Первая буква кода - НЕ русская буква "Р"!

И еще - ОГРОМНАЯ просьба писать в данном форуме на РУССКОМ языке - поберегите албанский для курилки!!!

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Чем читать АКПП ?
art100
сообщение 1.5.2017, 17:36
Сообщение #1


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 990
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 37 843
Реальное имя:Artem



Собственно тема и есть вопрос?


--------------------
Толкаю ПлохоПрипаркованные Автомобили Недорого :)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belij
сообщение 1.5.2017, 17:52
Сообщение #2


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 297
Регистрация: 13.3.2011
Из: Литва
Пользователь №: 37 837
Реальное имя:Олег



сканером


--------------------
dodge grand caravan sport 3.3l/2002.g Газ - бенз- этанол!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
art100
сообщение 1.5.2017, 18:01
Сообщение #3


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 990
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 37 843
Реальное имя:Artem



Цитата(belij @ 1.5.2017, 17:52) *
сканером

очень смешно
Каким софтом?


--------------------
Толкаю ПлохоПрипаркованные Автомобили Недорого :)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shark the Hedgeh...
сообщение 1.5.2017, 19:20
Сообщение #4


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 501
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 39 852
Реальное имя:Йож
Город:Новгород-на-Волхове



Цитата(art100 @ 1.5.2017, 19:01) *
Цитата(belij @ 1.5.2017, 17:52) *
сканером

очень смешно
Каким софтом?


Каким сканером ты хотел сказать? DRB-III


--------------------
2002'Dodge Intrepid SE 2,7l - 2011-2020, не вынес карман поэта
2013 Непрофильный 1.8l - 2020-пока ещё нет, пока куролесим
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
art100
сообщение 1.5.2017, 22:12
Сообщение #5


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 990
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 37 843
Реальное имя:Artem



Цитата(Shark the Hedgehog @ 1.5.2017, 19:20) *
..DRB-III

смешно
точно он в каждом гараже есть
пару штучек не отсыпите?

Сообщение отредактировал art100 - 1.5.2017, 22:14


--------------------
Толкаю ПлохоПрипаркованные Автомобили Недорого :)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Старик Ромуальды...
сообщение 1.5.2017, 22:15
Сообщение #6


Член Крайслер Клуба
*********

Группа: Неактивированные
Сообщений: 23 083
Регистрация: 27.1.2011
Из: между Ленинградом и Москвой
Пользователь №: 36 503
Реальное имя:Игорь



Цитата(art100 @ 1.5.2017, 22:12) *
смешно...
смейся на здоровье


--------------------
amicus plato, sed magis amica veritas.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergeevich
сообщение 1.5.2017, 23:52
Сообщение #7


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Регистрация: 14.7.2013
Из: Мичуринск
Пользователь №: 63 678
Реальное имя:Сергей



У меня Плимут Бриз читает обычным китайским ELM327 ver.1.5a, программа ScanMaster 2.1, выдавал все ошибки по коробке.


--------------------
Plymonth Breeze 1999г. 2,4L EDZ
Chrysler 300M 1999г. 3,5L EGG
Ford Explorer 1992г. 4,0L OHV
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 2.5.2017, 0:07
Сообщение #8


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 783
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



И какие же? P0700? ))


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aelas
сообщение 2.5.2017, 10:51
Сообщение #9


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 280
Регистрация: 9.1.2014
Пользователь №: 68 452



Цитата(Sergeevich @ 1.5.2017, 23:52) *
У меня Плимут Бриз ... выдавал все ошибки по коробке.

snoozer_05.gif бабушке в кедах сказки рассказывай ...
( Laie_21.gif хотя ... бриз (4 ступенчатый) - то может)

Сообщение отредактировал aelas - 2.5.2017, 11:00


--------------------
+ 375296551671
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
art100
сообщение 2.5.2017, 10:59
Сообщение #10


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 990
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 37 843
Реальное имя:Artem



Цитата(Sergeevich @ 1.5.2017, 23:52) *
.. Плимут...ELM327 + программа ScanMaster 2.1..все ошибки по коробке.

aelas эта софтинка читает шину что там пролетит то и отобразит чего она мне только не писала. Вопрос как с АКПП электронными общаться.
Верно. На общей шине и PCM и TCM ошибки читает все, что слушает общую шину через любой ELM327.
ELM327 на удивление надежней связь держит проводной чем радиоbluetooth.
Андроидный софт я вообще вменяемый не видел. Игрушки типа отображения тахометров спидометров это для детей и девочек.
Софт на персональном компьютере намного разновариантней, чем аппаратные решения.
Ежу на крайслере 5 лет где на лобовом стекле все проецируется, дублируется включая ошибки. Но разработчик просто слушая шину только одну ошибку последнюю отображает на лобовое стекло.
Програмка scanmasterelm все это конечно слышет и кое что сходу переводом дописывает.
Ошибки коробок не исключение.
Вся серия ошибок
P07XX
С коробкой это делает серия официальных инструментов точней DRBI DRBII DRBIII.
Даю вероятность 50% что крайслеровские инструменты общаются напрямую с TCM
Где протокол обмена?
Какие команды кидать модулям TCM или только PCM, a PCM сам короткие ошибки читает у TCM, и напрямую с TCM не работатет даже самый последний компьютерный комплекс StarScan/StarMobile?
Сообщения TCM короткие всех коробок ххTE xxRE есть. Но это не сообщения от PCM.
Короче. Перефразирую вопрос

Где протокол обмена с АКПП (TCM)?

Сообщение отредактировал art100 - 2.5.2017, 11:09


--------------------
Толкаю ПлохоПрипаркованные Автомобили Недорого :)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 2.5.2017, 18:52
Сообщение #11


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 783
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



Цитата(aelas @ 2.5.2017, 10:51) *
snoozer_05.gif бабушке в кедах сказки рассказывай ...
( Laie_21.gif хотя ... бриз (4 ступенчатый) - то может)


А вот Стратус 2002 с 4-ступкой - не может ))


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arcybald
сообщение 2.5.2017, 19:25
Сообщение #12


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 506
Регистрация: 29.7.2011
Пользователь №: 42 290
Реальное имя:Артур



Цитата(art100 @ 2.5.2017, 11:59) *
Цитата(Sergeevich @ 1.5.2017, 23:52) *
.. Плимут...ELM327 + программа ScanMaster 2.1..все ошибки по коробке.

aelas эта софтинка читает шину что там пролетит то и отобразит чего она мне только не писала. Вопрос как с АКПП электронными общаться.
Верно. На общей шине и PCM и TCM ошибки читает все, что слушает общую шину через любой ELM327.
ELM327 на удивление надежней связь держит проводной чем радиоbluetooth.
Андроидный софт я вообще вменяемый не видел. Игрушки типа отображения тахометров спидометров это для детей и девочек.
Софт на персональном компьютере намного разновариантней, чем аппаратные решения.
Ежу на крайслере 5 лет где на лобовом стекле все проецируется, дублируется включая ошибки. Но разработчик просто слушая шину только одну ошибку последнюю отображает на лобовое стекло.
Програмка scanmasterelm все это конечно слышет и кое что сходу переводом дописывает.
Ошибки коробок не исключение.
Вся серия ошибок
P07XX
С коробкой это делает серия официальных инструментов точней DRBI DRBII DRBIII.
Даю вероятность 50% что крайслеровские инструменты общаются напрямую с TCM
Где протокол обмена?
Какие команды кидать модулям TCM или только PCM, a PCM сам короткие ошибки читает у TCM, и напрямую с TCM не работатет даже самый последний компьютерный комплекс StarScan/StarMobile?
Сообщения TCM короткие всех коробок ххTE xxRE есть. Но это не сообщения от PCM.
Короче. Перефразирую вопрос

Где протокол обмена с АКПП (TCM)?

Я думаю вряд ли ты эту инфу где то найдешь.Если конечно свои мозги для Крайслерных автоматов не начнешь производить.Кстати судя по соседним темам с поиском эбу довольно актуально.На ум приходит только одно-почему коробки читаются одними и теми же сканерами с 1991по 2010 и далее.Вывод один -коробки и сканеры развивались не так быстро как внешний вид автомобилей.Посему стоит наверное все таки раскошелится и приобрести нормальный дилерский сканер.Сам склоняюсь к этой мысли,т.к судя по проблемам с диагностикой,даже в моем регионе(живу в 100км. от Москвы)диалог происходит примерно так:Здравствуйте!
Добрый день!
Авто сможете посмотреть!
Да легко.....Какое...!!!
Американец!!!!!!!!!
блин.......,а какой?
да вон возле ворот........
.......................не ну я попробую,диагностика стоит 900 руб,а что за машина?
После этого нормальный владелец уезжает,ненормальный с черным маслом в коробке надеется на всемогущие силы диагностики-сбросят ошибку,авто поедет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
art100
сообщение 2.5.2017, 23:15
Сообщение #13


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 990
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 37 843
Реальное имя:Artem



Цитата(arcybald @ 2.5.2017, 19:25) *
.. с 1991по 2010 ..

не могу найти внятное описание на новомодный за штуку баксов на базе планшета с андроид
launch x431
и так и этак
launch x431 transmition
x431 tcm
quick liunch procedure
вот все что накопал мутно старше 2002 4.7.8....http://www.x431mall.com/content/chrysler-d...series-v2940-57

очень толковые описания от конторы ATSG но механика а электроника только на уровне всех возможных команд не глубже

Сообщение отредактировал art100 - 2.5.2017, 23:22


--------------------
Толкаю ПлохоПрипаркованные Автомобили Недорого :)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
poupkin
сообщение 5.5.2017, 11:02
Сообщение #14


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 894
Регистрация: 5.5.2008
Из: Либава
Пользователь №: 13 989
Реальное имя:Олег



Цитата(arcybald @ 2.5.2017, 19:25) *
Я думаю вряд ли ты эту инфу где то найдешь.Если конечно свои мозги для Крайслерных автоматов не начнешь производить.Кстати судя по соседним темам с поиском эбу довольно актуально.На ум приходит только одно-почему коробки читаются одними и теми же сканерами с 1991по 2010 и далее... Вывод один -коробки и сканеры развивались не так быстро как внешний вид автомобилей.Посему стоит наверное все таки раскошелится и приобрести нормальный дилерский сканер.

Гм... По протоколам - информация закрытая, проприетарная, что называется. Есть два пути её получения - доступ к конструкторской документации Chrysler LLC., либо реверс-инжиниринг. Доступность обоих этих вариантов, мягко говоря, под большим вопросом.
Что касается "одних и тех же сканеров", то тут "дьявол кроется в деталях". Прочесть сканером 2010-го года авто 1991-года выпуска в общем случае можно, а вот наоборот - вряд ли получится...


--------------------
Сркныдук... Бррр... То есть Chrysler Town&Country 3.8 Touring (2005)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
art100
сообщение 6.5.2017, 0:58
Сообщение #15


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 990
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 37 843
Реальное имя:Artem



Цитата(poupkin @ 5.5.2017, 11:02) *
... протоколам ..., проприетарная... 2010-го года авто 1991-года выпуска в общем случае можно, а вот наоборот - вряд ли получится...

Не факт.
Крайслеровцы я насчитал 4 шины одинаковые в 16 контактов OBDII запихнули уже.
Самая западлянка, что собственной разработки симметричную шину C2D+ C2D- контора интерсил наклепала, а гугл сволочь фильтрует скрывает кто и почем торгует.
На этой шинке все начиная от имобилазера и все остальные модули. Секретные секреты понимаешь ли.
История с модулями коробок и моторов несколько иная и древняя.
В терминологии крайслера модуля TCM и PCM

Впервые
1987-ого электроника на моторе Single Module Engine Controller SMEC. Это было начало и хорошо.
1991-1995 SBECII
1995 SBECIII
1995 на Dakota впервые электронный акпп JeepTrunkEndineControl JTEC
1998 привычный 16-контактный OBDII типа экология модно но уже в мотор в коробку можно было прошить или накудесить официальным DRBI.
Подстраиватся понимаешь ли под манеру езды. Но все это фигня. Чуть давление температура обороты на входе выходе не те, - раз релюшка EATX щелк и в нейтралку, все фрикционы расслабились, обесточены. Защита от дурака за рулем. Гарантийшики страховщики счастливы по самое не хачу. На сервис эвакуатор дотащит, а тут так ты же масло не долил кварту хрен тебе, а не гарантия.
2002 в одну коробку распаяли Next Generation Controler NGC больше не будет разделенные полутораметровым кабелем TCM и PCM.
2008 Cофтины за 275000$ starscan/starmobile drb-эмулятор drbiii-аппаратный это отдельная песня как я понял с 2008-ого новый развод.

По коробасам индивидуально есть одна софтина не проверенная.
А в целом крайслер навязывает покупку примитивных интерфейсных спец микрух CDP68HC68S1 за по видимому невминяемые деньги, и поэтому между компьютером появляется какая-то идиотская коробка, чтобы по взрослому машину тестировать и обучать.

Пытаюсь разобраться почему нечетные 3 провода с двух модулей на один OBDII запихали. Мелочи. Не суть.

Про обучение.
У крайслера прогресс закончился в 1988-ом когда флешек в нынешнем понимании еще не придумали. То есть девичья память.
Батарейка месяц не поддержала и вперед тащи к DRBII DRBIII со вставленной для твоей машины карточкой с прошивкой. Там заводские коэфициенты давления соленоидов CVI под комбинацию вашей коробки вашего мотора вашей массы.
Кто помнит сколько настройки не сбрасываются? 1 день? Мотор вроде сразу, а коробка явно больше. Не могу найти документ об этом.
Красйлеровцы аж 4-ыре уровня важности ошибок накудесили.

Итак 4-ые варианта обмена и комбинация может самая разная.
Есть только общая рекомендация раз старик DRBIII распаян с 3-мя вариантами а starscan c CAN 1-им умолчанию то
до 2008-ого DRBIII раз "сиcидибас" girl_hospital.gif
после 2008-ого starscan раз "кан" girl_hospital.gif
будет чаще удачно попадать.
Я думаю понятно, что теперь модно будет иметь оба варианта.
А что ты будешь делать если на эвакуаторе тебе притащат например RAM1500 через 30 лет? Ведь он не сгниет, а аккумулятор за 2 года скиснет точно.

Возникает естественный вопрос. Зачем за дорого со всей базой 1988-2020 эти два варианта если у каждого максимум 1 машина ну 2-две.
launch X431 вроде начал такую политику. Ты у нас купи за недорого упрощенный OBDII, а мы тебе конкретно под одну твою машину у крайслеровцев перекупим все твои прошивки за недорого.
Вот бы к машине прилагался такой сканерок на компьютере/андроиде лежал именно ваши фалики на коробас/мотор/иммобилайзер да много чего еще индивидуального. Например положения сидений для жены и меня.

Я только по коробасу вижу уникальный 14 провод для прошивания TCM с 1995-ого. Остальные или древняя крайслер спец шина C2D+ C2D- или новомодная распространненая CAN+ CAN-

Вопрос:
Как такое можно организовать?

Даю вероятность что крайслеровский чип для общения C2D или CCD или Chrysler Colission Device точно повторили. Кто? Где?

Кратко так. girl_hospital.gif

Сообщение отредактировал art100 - 6.5.2017, 1:06


--------------------
Толкаю ПлохоПрипаркованные Автомобили Недорого :)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
art100
сообщение 6.5.2017, 1:22
Сообщение #16


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 990
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 37 843
Реальное имя:Artem



Вот и все секреты. Примитивный сговор крайслеровцев и гугля о не распространении информации по микрушке фигнюшке крайселорвской. Тоже самое хрен найдешь курсовые китайских студентов в масачусетском технологическом институте через гугл.

Вопрос:
Как повторить микрушку преобразования интерфесов:
The CDP68HC6SS1 Serial Bus Interface Chip (SBlC) provides
a means of interfacing in a Small Area Network configuration,
various microcomputers (MCU’s) containing serial ports. Such
MCU’s include the family of 68HC05 microcontrollers. The SBlC
provides a connection from an MCU’s Serial Communication
Interface (asynchronous UART type interface) or Serial Peripheral Interface (synchronous) to a medium speed asynchronous
two wire differential signal bus designed to minimize electromagnetic interference. This two wire bus forms the network bus
to which all MCU’s are connected (through SBI chips). See Figure 1. Each MCU operates independently and may be added or
deleted from the bus with little or no impact on bus operation.
Such a bus is ideal for inter-microcomputer communication in
hazardous electrical environments such as automobiles, aircraft
or industrial control systems.
In addition to acting as bus arbitor and interface for microcomputer SCI port to differential bus communication, the
CDP68HC68S1 contains all the circuitry required to convert and
synchronize Non-Return-to-Zero (NRZ) 8-bit data received on
the differential bus and clock the data into a microcomputer’s
SPl port. Likewise, data to be sent by a microcomputer’s SPI
port is converted to asynchronous format by appending start
and stop bits before transmitting to other microcomputers.
Refer to the data sheet for the CDP68HCO5C4 for additional
information regarding CDP68HCO5 microcomputers and their
Serial Communications and Serial Peripheral Interfaces.
The CDP68HC68S1 is supplied in a 14 lead dual-in-line plastic
package (E suffix), and in a 20 lead small outline plastic package (M suffix).
Operating voltage ranges from 4V to 7V and operating temperature ranges from -40oC to +105oC

Подозреваю, что все уже давно придумано.
Кто найдет кричите.
А иначе попадалово в будущем у всех гарантирую. Вот примитвно раздолбают все занюханные сканеры drbiii или карточки уборщица выкинет. Да мало-ли случаев на производстве повреждения техники. Заэмбаржат официальную поддержку краслеровцев. И будете ночевать в машинах в обнимку с аккумуляторами.
Есть схемка как в белорусском автобусе МАЗ-105 кнопки под руль и врукопашную передачку вверх/передачку вниз. Будете говорить. У меня автомат вон кнопками вверх переключаю кнопками вниp передачи переключаю, а вон тот рубильник это назад поехать. to_babruysk.gif

Сообщение отредактировал art100 - 6.5.2017, 1:27


--------------------
Толкаю ПлохоПрипаркованные Автомобили Недорого :)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 6.5.2017, 7:42
Сообщение #17


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 783
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



Цитата(art100 @ 6.5.2017, 1:22) *
Есть схемка как в белорусском автобусе МАЗ-105 кнопки под руль и врукопашную передачку вверх/передачку вниз.

И как это в чтении коробки вам помогает?


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_URRI 39_*
сообщение 6.5.2017, 9:24
Сообщение #18





Гости






Синька-ЗЛО!!! Бггг... lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
art100
сообщение 6.5.2017, 16:55
Сообщение #19


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 990
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 37 843
Реальное имя:Artem



Тэкс. Нашел кажется первоисточник аппаратного решения в беларусии на заводе интеграл.
Итак аппаратное решение строиться на одной старой микрушке завода Интеграл. Не удивлюсь, если узнаю, что технология этой шинки в СССР спионерена в 1995-ом. Года разворовывания совпадают.
Можно построить сканер уже.
Вопрос:
В DRBIII втыкаются карточки с прошивками. Вижу никому не нужные митсубишевские торгуют на ебай.
Как правильно на английском называется карточка/card/cartridge с прошивками для chrysler 1993-2008?
Как правильно код прошивков акпп с VCI называется?
Что на карточках написано?
Фото?
Еще вопрос
Какая версия шинки у chrysler J1850 V P ?

Сообщение отредактировал art100 - 6.5.2017, 17:00


--------------------
Толкаю ПлохоПрипаркованные Автомобили Недорого :)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чапа_ев
сообщение 6.5.2017, 16:58
Сообщение #20


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 598
Регистрация: 29.9.2008
Из: Митино-град
Пользователь №: 16 909
Реальное имя:Сергей



Маркировку интеграловской м/с можно узнать?


--------------------
У кошки 4 ноги: вход, выход, земля и питание
I love the smell of jet fuel in the morning
Chrysler Sebring 2002 2,4 Lx
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 18:46Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: