Турбина или может...., Неполадки турбонагнетателя Опции

[geo248]

Вот пришло время турбины и у меня,наверное....
Симптомы:
При запуске(педаль газа не нажимаю) бросает клуб серого дыма,по запаху явно масло горит,на ходу не развивает мощность,тупит;уровень масла в моторе падает катастрофически! При прогазовке появляется некий вой,чего нет на холостых.При движении накатом(на скорости),газ сброшен,тот же вой прослушивается как и при перегазовке...Дымит практически постоянно.Думаю,что турбина кончилась,у кого,какие мнения будут?


Переместил тему "RS/RG" >> "Всё о CRD".

Сообщение отредактировал Koxx - 7.7.2013, 14:34

[Костик]

А у нас что, есть турбина?


4.10 Если тема требует определенного информативного ответа - оффтопить в нее запрещено. Например, запрещено отвечать так: "Я не в курсе", "Я лучше промолчу" и т.д. в таком же духе.

Сообщение отредактировал Koxx - 7.7.2013, 14:36

Причина редактирования: Напоминание.

[geo248]

А у нас что, есть турбина?

у нас есть....как ни странно ))))))))

Сообщение отредактировал geo248 - 7.7.2013, 11:13

[krot]

Вот пришло время турбины и у меня,наверное....
Симптомы:
При запуске(педаль газа не нажимаю) бросает клуб серого дыма,по запаху явно масло горит,на ходу не развивает мощность,тупит;уровень масла в моторе падает катастрофически! При прогазовке появляется некий вой,чего нет на холостых.При движении накатом(на скорости),газ сброшен,тот же вой прослушивается как и при перегазовке...Дымит практически постоянно.Думаю,что турбина кончилась,у кого,какие мнения будут?

первое как проверить, с низу подлезь к турбине, скинь резиновый патрубок с нее и пальцами достанишь до крыльчатки, у нее не должно быль лювтов ни в каких направлениях, если есть то ХАНА.

[Чапа_ев]

А у нас что, есть турбина?

у crd есть

[geo248]

Вот пришло время турбины и у меня,наверное....
Симптомы:
При запуске(педаль газа не нажимаю) бросает клуб серого дыма,по запаху явно масло горит,на ходу не развивает мощность,тупит;уровень масла в моторе падает катастрофически! При прогазовке появляется некий вой,чего нет на холостых.При движении накатом(на скорости),газ сброшен,тот же вой прослушивается как и при перегазовке...Дымит практически постоянно.Думаю,что турбина кончилась,у кого,какие мнения будут?

первое как проверить, с низу подлезь к турбине, скинь резиновый патрубок с нее и пальцами достанишь до крыльчатки, у нее не должно быль лювтов ни в каких направлениях, если есть то ХАНА.

А как его снять,я пробовал,так он дубовый....

Вот ещё что,при прогазовке,патрубок от интеркулера сжимает,при это пробовал откинуть все патрубки до турбины и когда даёшь газу всасывание идёт,а его всё равно сжимает при том ,что чуствуется нагнетание.Может EGR заклинило как-то?

Сообщение отредактировал geo248 - 7.7.2013, 17:58

[Fracy]

EGR тут ни при чем.

[Костик]

А у нас что, есть турбина?

у crd есть

Я про то, что темы нужно создавать в соответствующем разделе.

[mikola by]

А как его снять,я пробовал,так он дубовый....

Вот ещё что,при прогазовке,патрубок от интеркулера сжимает,при это пробовал откинуть все патрубки до турбины и когда даёшь газу всасывание идёт,а его всё равно сжимает при том ,что чуствуется нагнетание.Может EGR заклинило как-то?

Отпустить хомут и аккуратно отделить патрубок от турбины отвёрткой либо шилом(по контакту)-должен пойти.Он вроде не "дубеет".

Сжимает патрубок от интеркулера к ДВС или к турбине?Где чувствуется нагнетание?
Чётче формулируйте мысль будет проще помочь.
Клуб дыма и сдавленный патрубок,вкупе с воем при движении накатом скорее говорят о забитой или повреждённой воздухоподающей магистрали и как следствие неполном сгорании топлива из-за недостатка воздуха в топливной смеси,отсюда-же и потеря мощности(вы не используете всё топливо,которое попадает в цилиндры).А вой скорее всего получается по принципу свистка(сжатие-разрежение).

[geo248]

А как его снять,я пробовал,так он дубовый....

Вот ещё что,при прогазовке,патрубок от интеркулера сжимает,при это пробовал откинуть все патрубки до турбины и когда даёшь газу всасывание идёт,а его всё равно сжимает при том ,что чуствуется нагнетание.Может EGR заклинило как-то?

Отпустить хомут и аккуратно отделить патрубок от турбины отвёрткой либо шилом(по контакту)-должен пойти.Он вроде не "дубеет".

Сжимает патрубок от интеркулера к ДВС или к турбине?Где чувствуется нагнетание?
Чётче формулируйте мысль будет проще помочь.
Клуб дыма и сдавленный патрубок,вкупе с воем при движении накатом скорее говорят о забитой или повреждённой воздухоподающей магистрали и как следствие неполном сгорании топлива из-за недостатка воздуха в топливной смеси,отсюда-же и потеря мощности(вы не используете всё топливо,которое попадает в цилиндры).А вой скорее всего получается по принципу свистка(сжатие-разрежение).

когда даёшь "копоти"патрубок после радиатора стягивает,и что самое прикольное откинул МАФ,а там всасывает нормально так!
сейчас вообще патрубок сбросил с входного колектора,подвывание осталось...
да вот ещё что,из патрубка (от радиатора к ДВС)маслицо тянет(((

Сообщение отредактировал geo248 - 9.7.2013, 1:51

[mikola by]

когда даёшь "копоти"патрубок после радиатора стягивает,и что самое прикольное откинул МАФ,а там всасывает нормально так!
сейчас вообще патрубок сбросил с входного колектора,подвывание осталось...
да вот ещё что,из патрубка (от радиатора к ДВС)маслицо тянет(((

Немного масла в патрубках возле интеркулера присутствует у всех авто нашего возраста.Расход масла есть или нет и какой если есть?Проверяли турбину на люфт через снятый патрубок?Если да ,то какой результат?Крыльчатка турбины должна легко вращаться и не должна люфтить.Если турбина соответствует данным критериям тогда попробуйте снять патрубок перед радиатором интеркуллера и на впускном коллекторе.В патрубок с впускного коллектора резко и сильно подуйте ртом-сопротивление должно практически отсутствовать-проверите на забитость радиатор.Понаблюдайте (с помощником)за патрубком перед интеркуллером-при прогазовке он должен ощутимо раздуваться.Ежели при прогазовке он наоборот сжимается,то проверяйте на предмет забитости дерьмом мет.трубки идущей к турбине.
По вашим описаниям понятно,что ДВС на высоких оборотах "просит" больше воздуха чем он получает, отсюда и свист и чёрный дым и снижение мощности.
З.Ы.Ещё на турбине есть клапан работающий от вакуума-возможно он вышел из строя.
З.З.Ы.Ы.Я не смогу вам "вылечить зубы по телефону",но явные возможные причины вроде все.Проверяйте,ищите,сообщайте.
Удачи.

[geo248]

.............
По вашим описаниям понятно,что ДВС на высоких оборотах "просит" больше воздуха чем он получает, отсюда и свист и чёрный дым и снижение мощности.
З.Ы.Ещё на турбине есть клапан работающий от вакуума-возможно он вышел из строя.
З.З.Ы.Ы.Я не смогу вам "вылечить зубы по телефону",но явные возможные причины вроде все.Проверяйте,ищите,сообщайте.
Удачи.

Спасибо,всё так и умом я это понимаю,думаю завтра сниму турбину и всё станет ясно(пока не было часу на это),а пока сбросил патрубок с входного коллектора и примостырил напрямую "фильтр прямоток",того дыма уже нет,так чёрным кидает(МАФ и мозги немогут собрать раму)...всё покажет вскрытие!

[geo248]

Вот наконец-то дошли руки до турбины!
Симптомы были таковы: сильная дымность(дым серый,горящее масло),пропала тяга,расход масла(огромный),посторонний звук(вой на оборотах выше 1500об/мин) ну и наконец работа двигателя на масле(!),которое скапливалось в радиаторе интеркулера.
Должен сказать,что это страшная картина,когда мотор работает на масле и его не возможно остановить при этом зажигание выключено,обороты максимум!Единственный способ,воткнуть скорость и бросить сцепление.



вот собственно и виновница торжества,видно масло,люфт вала огромный и только поперечный



всё в масле и вход и выход



вид со стороны выхлопа,крыльчатка целая,радует





а вот крыльчатка на входе,слава богу,визуально целая,что покажет вскрытие в мастерской,пока не знаю...





вот и клеймо,партнамбер и всё остальное.




У меня стоит TURBO IHI,а это значит что сюда ставились,одни из самых лучших турбин,что не может не радовать!



Общий вид турбины.

посмотрим,что скажет мастерская...

[geo248]

Ещё очень порадовало то,что на патрубке EGR нет "холодильника"



что исключает возможность гидроудара!

[Хэкстел]

А как удалось турбину снять???? Что надо откручивать??? Есть какая-то хитрость??? А то туда же не подлезть, даже если дворники снять!

[sokrat]

ОВЕРКВОТИНГ!!!

Сообщение отредактировал Koxx - 22.4.2014, 22:45

[Nordic]

Как и обещал, буду расказывать о любом ремонте с фотоочетами, чтобы каждый мог знать нюансы и за ранее подготовится. Плачте редиски и буржуи монополисты.

Решил закончить не много эту тему. Прочитав про турбину на всякий случай решил снять и проверить ее и за одно узнать, что да как. Снимал ее после головки, а потому проблем не было.
А вот обратно ее запихивал, когда собрал головку и пожалел, но зато получил опыт как ее снимать и обратно вставлять.

Чтобы ее снять нужно снять перед этим капот, воздухозаборник, защиту поддона, аккамулятор, расширительный бачок, их кронштейны.

Рекомендации:

1 Перед тем как лезть в начале обрызгайте все болты какой нить гадостью перед днем ремонта против ржавщины и окисей.
2 Проверте можете ли снять стеклоочистительные щетки. Может Вам понадобится сьемник. Мелочь, а все остановит. Так же на ночь можно обрызгать гайки. Я делал так. Зато все снималось потом легко.
3 Приготовте набор шестиграников, удлинителей для головок и самое главное рожковый трещеточный ключ на 12,13,14 (не знаю какая именна гайка будет у Вас на выпускном коллекторе).
4 Ни в коем случае не трогайте хомут у турбокомпрессора пока его не снимите. Его снятие Вам ни чего не даст, а вот вал с лопастями переклините.

По идее самое лучшее это слить ОЖ, чтобы можно было снять некоторые патрубки охлаждающей жидкости. Проще и легче работать. Но если кто не хочет сливать ОЖ можете попробывать и с патрубками на своих местах.
Но чуть-чуть ОЖ, все равно придется слить, это с расширительного бачка, чтобы его убрать, а центральную трубку заглушить болтом. Бачок будет мешаться для работы и потом через это место вытаскивать турбокомпрессор.
Я в свое время пытался по всякому засунуть эту турбину и с разных сторон. Единственное оптимальное место где ее можно вытащить и затащить, это где находится расширительный бачок с аккумулятором удалив все оттуда.
Сам аккумулятор, его подставку и подставку расширительного бачка снимается за 10 минут, всего 6 болтов.

Саму турбину досконально не разбирал. Мне хватило не много ее разобрать, продуть, прокрутить вал с новым маслом с помощью компрессора, т.е. как бы притёр сам вал на своих местах. И обратно поставил ее, т.к. все закрутилось.

Кстати на всякий случай. В одном видео видел, что на некоторых турбокомпрессорах снимающую лопасть вставляют с помощью газа. Не много разогревают лопасть и она при расширений от огня входит в вал. В моем случае лопасть вставляется
и вытаскивается руками без всякого нагрева. Хотя балончик с газом притащил. На крайслерах турбины простые, затягиваются болтом и без всяких фокусов.

Я делал ремонт один. Желательно иметь помощника, хоть жену, хоть подростка, чтобы кто-то мог поддержать тот же капот. Тяжелый зараза.

[Nordic]

1 Пластмасовая крышка воздухозаборника крепится на 4 болтах - 2 по средине и по одному по бокам. Откручиваются шестиграниками.
2 Перед тем как снять щетки, сделайте метки, чтобы потом не ловить положение щеток на шлицах.
3 Когда сняли щетки, то рядом увидите головку болта в форме креста. Это стрелка. Вам нужно провернуть 90 градусов в сторону, чтобы освободить пластмасовую крышку воздухозаборника. На фото есть обратная сторона этого зажимчика.


4 Освободите распорки от гаек. Пометил красными кругами. Эти распорки должны быть свободными полностью.
5 Открутите 4 болта которые держат поддон воздухозаборника, пометил зеленными стрелками.
6 Не забудьте отсоединить шланг омывающией жидкости и провод на моторчик щеток (он с права если смотреть на машину).

[Nordic]

После того как уберете воздухозаборник, аккумулятор и их кронштейны перед Вами откроется примерно такая картина. Если посмотрите, то с права сразу становится много места.
Но к турбине доступ еще закрыт большим количеством патрубков и всякими детеалями.



Ради интереса выкладываю другую фотографию, где патрубки оставлены, а крышки распредвалов нет. Даже в таком виде и то нет возможности подлезть к турбине.



Ну а теперь можно выделить нюансы.

[Nordic]

Что хотелось бы отметить. В съеме турбины существует только одна дебильная гайка, все остальное досягаемое и больших проблем не имеет. Главное длинные руки.

1 Снимаем верхний железный патрубок от турбины. Кстати тоже довольно интересная операция, т.к. сам этот патрубок крепится с боку к блоку на шпильку.

Рекомендую все шпильки на блоке двигателя которые держат различные патрубки заменить на болты, чтобы был возможен быстрый и легкий съем любого патрубка.

2 Снимаем защиту выпускного коллектора, он крепится на 6 болтиках, 4 по основанию и 2 с боку которые держат кронштейн двигателя для его вытаскивания.

3 Если слили ОЖ полностью, то снимайте и патрубки системы охлаждения. Если слили только с расширительного бачка, то орентируйтесь по ситуации. Я снимал все патрубки.

У Вас получится примерно такая картина.



Вот теперь пошла дурная работа, где желательно иметь помощника, чтобы один был сверху, а кто-то под машиной.

Доступ более менее имеем и видим турбину.

1 Теперь нужно снять колено которое соединяет выхлопную трубу с турбиной, этакий тройник. Пометил жирной красной стрелкой. Его нужно вытащить полностью.

а) Для того, чтобы подлезть к болтам выхлопной трубы, открутите гайку которая держит трубки печки, пометил красным кружком т.к. эти трубки будут мешать, чтобы засунуть удлинитель с головкой.
Сверху можно открутить 3 гайки. А вот нижнию боковую только снизу. Ну и плюс нужно открутить болтик чтобы освободить выхлопную трубу от подпорки. Саму трубу закрепите проволкой, чтобы не грохнулась на бошку.

б) Болты со стороны турбины этого колена, так же откручиваются сверху и проблем не вызывает. Вытаскиваем это колено. И теперь у нас есть доступ к дебильной гайке.

2 гайки которые скрепляют выпускной коллектор с турбиной так же легко откручиваются. Они на видном месте и досягаемы. На фото видно. А вот другие 2 гайки (у меня 1 гайка и 1 шпилька) с противоположной стороны, да еще с низу дают проблему.

Если лежать под машиной и смотреть на выпускной коллектор, то правая гайка (или шпилька) досягаема и можно открутить с помощью удлинителя и засунув кое как руки через структуру автомобиля. У меня в этом месте стоит сьемная шпилька.

А вот с левой стороны выкручивается гайка. Вот она и дает проблему. К ней ни с чем не подлезть и постоянно, что-то мешает.

На фото ее выделил красной стрелкой. Вроде видна, близка, а открутиь ее, ну так не удобно.



Я ее откручивал находясь сверху обычным рожковым ключом и на ощупь. Когда откручивал думал, эх жалко нет у меня рожкового ключа с трещеткой. Накинул на гайку и сиди себе верти.

3 Когда разобрались с болтами выпускного коллектора и с коленом выхлопной, теперь можно ослабить хомут который соединяет турбину с воздушным фильтром. Трубу вытаскивать эту не нужно. Ее конструкция хуже самовара, дрянь еще та.

4 Ну а теперь можно открутить маслянный штуцер который идет к турбине сверху и трубку которая крепится с низу 2 болтами. Когда открутите штуцер, то не потеряйте 2 медные шайбы.

На фото эти трубочки выглядят так без турбины.



Вот теперь можете смело вытаскивать саму турбину в сторону, где находится аккумулятор. Нужно вертеть саму турбину, чтобы поймать положение ее вытаскивания.