Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Уважаемые дамы и господа!!!

О Б Я З А Т Е Л Ь Н О _ К _ П Р О Ч Т Е Н И Ю ! ! !

Убедительная просьба, прежде чем задать вопрос в конфе и открыть новую тему, поищите ответ на свой вопрос здесь:
ССЫЛКА 1,здесь: ССЫЛКА 2 и здесь:ССЫЛКА 3
Я уверен, что 90% ответов вы найдёте по приведённым ссылкам. Также - попробуйте поиск с ГЛАВНОЙ страницы сайта - там могут быть более полные результаты!

P.S Если вам известен код ошибки, то просто "вбейте" его в поисковую строку. И обратите внимание на то, что первая буква кода должна быть набрана в "латинской" раскладке! Иначе результаты поиска вас никуда не приведут.
Первая буква кода - НЕ русская буква "Р"!

И еще - ОГРОМНАЯ просьба писать в данном форуме на РУССКОМ языке - поберегите албанский для курилки!!!

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вопросы по Chrysler Sebring JR 2.7 V6 2001 г., ошибки, зарядка, и др.
LevMC
сообщение 12.9.2017, 19:01
Сообщение #1


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 6.9.2017
Из: Минск
Пользователь №: 91 084
Реальное имя:Дмитрий
Город:Минск



Приветствую всех! Итак, по порядку. Показывает такие ошибки - Р1684, Р1492, Р1193. Прошу помощи в расшифровке этих ошибок, понять что не так и куда лезть. Я не смог найти в нете их расшифровки.

Второй вопрос - горит лампочка зарядки аккумулятора (красная), но при этом аккумулятор заряжается. Снимал генератор, отдавал мастеру на проверку, он сказал что генератор исправный, всё в нём нормально. посоветовал он попробовать почистить клеммы на аккуме и на массе, мол, если окислены то возможно из-за этого. На аккуме почистил, на стакане массовые провода почистил, результата никакого. В чём может быть проблема и что сделать?

Третий вопрос. Возле места крепления ЭБУ нашёл какой-то сенсор давления, небольшая пластмассовая коробочка, у которой есть два штуцера, на которые должны одеваться тонкие шланги, и есть провод, который идёт куда-то вглубь проводки, в общий жгут вроде. На этой коробочке так и написано "Pressure sensor". Жаль не додумался сфотографировать эту хрень. И проблема в том, что никаких шлангов к нему не подключено, и по близости я их тоже не нашёл. Что это за штуковина? и к какой системе она относится? и
какие шланги на неё должны идти? И при всём выше перечисленном машина работает нормально.

Четвёртый вопрос. Машиной владею недавно, поэтому строго не судите, если что-то тупое спрашиваю. Какая рабочая температура этого двигателя (2.7 V6) считается нормальной? просто проехав по городу, открываешь капот, и всё настолько горячее, что практически невозможно дотронуться ни до чего, даже крылья горячие, рамка что над фарами горячая, я уже не говорю про бачки и патрубки. Просто у предыдущей моей машины такого не было, не до такой степени всё нагревалось. Но правда вентиляторы срабатывают. Обычно в тёплую погоду стрелка температуры на приборке показывает ровно половину шкалы. Это нормально? просто ни цифр, ни чего особо нет чтобы хоть примерно понять, какая температура у двигателя.

Пятый вопрос. Иногда, при подъезде к светофору, когда замедляешь машину почти до полной остановки в режиме коробки драйв, ещё не остановившись, но уже на маленькой скорости возникает толчок, вроде без всяких стуков и посторонних шумов. Просто толчок, как будто резко переключается передача со 2 на 1-ю что ли, но не факт. Что это за проблема? И насколько это критично? И что с этим делать?

Шестой вопрос. Обнаружил висящий провод спереди двигателя, ни к чему не подключенный. Опять же, не сфоткал (дебил). Выглядит так - два проводочка на концах впаяны в концевик, который представляет собой длинную (2-3 см) шестигранную головку, в которую входят эти провода, после этой головки резьбой конец. Выглядит как болт с длинной головкой, к которому идут провода. По цвету он вроде как из латуни. Возможно это типа датчик температуры окружающей среды, я где-то на других машинах видел подобную фигню. Вот как раз температуру окружающей среды комп неправильно показывает, пишет всегда -40 градусов. Что это может быть за провод? И куда он должен вкручиваться?

Буду очень рад любой вашей помощи. Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сизый
сообщение 12.9.2017, 19:33
Сообщение #2


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Регистрация: 15.8.2017
Из: Северодвинск Орёл
Пользователь №: 90 887
Реальное имя:Дмитрий
Город:Орел



В нете вбил твои "ошибки" - ответов подробных и всяких полно. Почитал - всё несложно,в основном неконтакт, грязь и отсутствие датчика. Большой расход ? Твои -40 гр. вот авто и пытается согдеться, отсюда аккум сигналит.

Сообщение отредактировал сизый - 12.9.2017, 19:36


--------------------
Вояжёр 02г. 2.4л, 3.3л. Ренг 2.5л.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LevMC
сообщение 12.9.2017, 19:56
Сообщение #3


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 6.9.2017
Из: Минск
Пользователь №: 91 084
Реальное имя:Дмитрий
Город:Минск



Цитата(сизый @ 12.9.2017, 20:33) *
В нете вбил твои "ошибки" - ответов подробных и всяких полно. Почитал - всё несложно,в основном неконтакт, грязь и отсутствие датчика. Большой расход ? Твои -40 гр. вот авто и пытается согдеться, отсюда аккум сигналит.

Нет, расход небольшой, мне кажется. по трассе при 100 км/ч - 7 литров, при 120 - 8.2. по городу в обычной езде комп пишет 11.5 литров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сизый
сообщение 12.9.2017, 20:15
Сообщение #4


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Регистрация: 15.8.2017
Из: Северодвинск Орёл
Пользователь №: 90 887
Реальное имя:Дмитрий
Город:Орел



Цитата(LevMC @ 12.9.2017, 20:56) *
Цитата(сизый @ 12.9.2017, 20:33) *
В нете вбил твои "ошибки" - ответов подробных и всяких полно. Почитал - всё несложно,в основном неконтакт, грязь и отсутствие датчика. Большой расход ? Твои -40 гр. вот авто и пытается согдеться, отсюда аккум сигналит.

Нет, расход небольшой, мне кажется. по трассе при 100 км/ч - 7 литров, при 120 - 8.2. по городу в обычной езде комп пишет 11.5 литров.

Отклучи акум. Начни с электрической пипки на гофре от воздухана к заслонке, это можно сделать без инструмента одной рукой, сними штепсель, выдерни датчик, промой аэрозолью для промывки дросселя и проверь контакты с проводами. Собрав обратно минут через 10 подключай батарею. 1193 думаю уйдет, а возможно и обе /не все чеки стираются акумом/.


--------------------
Вояжёр 02г. 2.4л, 3.3л. Ренг 2.5л.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LevMC
сообщение 13.9.2017, 2:08
Сообщение #5


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 6.9.2017
Из: Минск
Пользователь №: 91 084
Реальное имя:Дмитрий
Город:Минск



Цитата(сизый @ 12.9.2017, 21:15) *
Цитата(LevMC @ 12.9.2017, 20:56) *
Цитата(сизый @ 12.9.2017, 20:33) *
В нете вбил твои "ошибки" - ответов подробных и всяких полно. Почитал - всё несложно,в основном неконтакт, грязь и отсутствие датчика. Большой расход ? Твои -40 гр. вот авто и пытается согдеться, отсюда аккум сигналит.

Нет, расход небольшой, мне кажется. по трассе при 100 км/ч - 7 литров, при 120 - 8.2. по городу в обычной езде комп пишет 11.5 литров.

Отклучи акум. Начни с электрической пипки на гофре от воздухана к заслонке, это можно сделать без инструмента одной рукой, сними штепсель, выдерни датчик, промой аэрозолью для промывки дросселя и проверь контакты с проводами. Собрав обратно минут через 10 подключай батарею. 1193 думаю уйдет, а возможно и обе /не все чеки стираются акумом/.



По ошибкам пока более-менее понятно. Теперь к остальным вопросам ещё добавлю - где стоит датчик температуры окружающей среды, что он из себя представляет и как проверить его работоспособность?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kovrigin
сообщение 13.9.2017, 11:34
Сообщение #6


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Регистрация: 29.8.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 64 885
Реальное имя:Илья
Город:Santiago de Cuba



Цитата(LevMC @ 13.9.2017, 4:08) *
По ошибкам пока более-менее понятно. Теперь к остальным вопросам ещё добавлю - где стоит датчик температуры окружающей среды, что он из себя представляет и как проверить его работоспособность?

Обычно перед радиатором сизу, проверить - на сколько я помню он сопротивление меняет от температуры, можно прозвонить.

Сообщение отредактировал Kovrigin - 13.9.2017, 11:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LevMC
сообщение 13.9.2017, 12:15
Сообщение #7


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 6.9.2017
Из: Минск
Пользователь №: 91 084
Реальное имя:Дмитрий
Город:Минск



Цитата(Kovrigin @ 13.9.2017, 12:34) *
Цитата(LevMC @ 13.9.2017, 4:08) *
По ошибкам пока более-менее понятно. Теперь к остальным вопросам ещё добавлю - где стоит датчик температуры окружающей среды, что он из себя представляет и как проверить его работоспособность?

Обычно перед радиатором сизу, проверить - на сколько я помню он сопротивление меняет от температуры, можно прозвонить.


C этим понял, буду искать, спасибо. Но ещё вопросов куча(
Второй вопрос - горит лампочка зарядки аккумулятора (красная), но при этом аккумулятор заряжается. Снимал генератор, отдавал мастеру на проверку, он сказал что генератор исправный, всё в нём нормально. посоветовал он попробовать почистить клеммы на аккуме и на массе, мол, если окислены то возможно из-за этого. На аккуме почистил, на стакане массовые провода почистил, результата никакого. В чём может быть проблема и что сделать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aelas
сообщение 13.9.2017, 13:41
Сообщение #8


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 280
Регистрация: 9.1.2014
Пользователь №: 68 452



Цитата(LevMC @ 13.9.2017, 12:15) *
... что сделать?

победить P1492


--------------------
+ 375296551671
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сизый
сообщение 13.9.2017, 19:48
Сообщение #9


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Регистрация: 15.8.2017
Из: Северодвинск Орёл
Пользователь №: 90 887
Реальное имя:Дмитрий
Город:Орел



Обе ошибки связаны между собой - температура воздуха подаваемая в ДВС и уличная/большая разница/, комп не понимает эту хрень и выдает недостаточную зарядку/т.к. при -40 ему требуется много/ - включая КРАСНУЮ лампу для привлечения внимания к своим, а точнее Вашим проблемам /лучше бы током в руль дубасил, чтоб понятней было/ тогда шофёр начинает искать причину и при самодиагностике видит более подробную картину трагедии. Сделай что - нибудь самое простое, сообщи результат и будут тогда дальнейшие шаги. Сначала 1193 она ближе и проще.

Сообщение отредактировал сизый - 13.9.2017, 19:52


--------------------
Вояжёр 02г. 2.4л, 3.3л. Ренг 2.5л.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LevMC
сообщение 13.9.2017, 19:58
Сообщение #10


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 6.9.2017
Из: Минск
Пользователь №: 91 084
Реальное имя:Дмитрий
Город:Минск



Цитата(сизый @ 13.9.2017, 20:48) *
Обе ошибки связаны между собой - температура воздуха подаваемая в ДВС и уличная/большая разница/, комп не понимает эту хрень и выдает недостаточную зарядку/т.к. при -40 ему требуется много/ - включая КРАСНУЮ лампу для привлечения внимания к своим, а точнее Вашим проблемам /лучше бы током в руль дубасил, чтоб понятней было/ тогда шофёр начинает искать причину и при самодиагностике видит более подробную картину трагедии. Сделай что - нибудь самое простое, сообщи результат и будут тогда дальнейшие шаги.


Очень подробно и понятно расписал, спасибо большое! Ошибку 1193 вылечил, Слава Богу. Значит нужно снять бампер, найти этот датчик температуры окр. среды, и если он вообще есть, оценить его состояние и проводов к нему. С этим понял. Что насчёт этого сенсора давления? Кстати когда-то стоял газ на этой машине, куча проводки от него не подключенной аккуратно лежит под корпусом воздухана. Может этот сенсор к газу относился? Постараюсь сфоткать в ближайшие дни и его, и тот концевик который болтался, и прислать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сизый
сообщение 13.9.2017, 20:32
Сообщение #11


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Регистрация: 15.8.2017
Из: Северодвинск Орёл
Пользователь №: 90 887
Реальное имя:Дмитрий
Город:Орел



Про болтающуюся впереди на двух проводках латунную фигню : возможно это и есть датчик окружающей среды /если с двумя проводами/, только кажется это колхозная обманка вместо Крайслеровского датчика /подобрана с другой машины/, у тебя пластиковый черный с ушком идёт. Аккумулятор отключал? Лампочка зарядки горит ? Катался ?

Сообщение отредактировал сизый - 13.9.2017, 20:36


--------------------
Вояжёр 02г. 2.4л, 3.3л. Ренг 2.5л.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LevMC
сообщение 13.9.2017, 20:41
Сообщение #12


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 6.9.2017
Из: Минск
Пользователь №: 91 084
Реальное имя:Дмитрий
Город:Минск



Цитата(сизый @ 13.9.2017, 21:32) *
Про болтающуюся впереди на двух проводках латунную фигню : возможно это и есть датчик окружающей среды /если с двумя проводами/, только кажется это колхозная обманка вместо Крайслеровского датчика /подобрана с другой машины/, у тебя пластиковый черный с ушком идёт. Аккумулятор отключал? Лампочка зарядки горит ? Катался ?



Я отключил аккум, датчик на воздухане снял, почистил, поставил, подождал немного и подключил обратно аккум. и поехал. потом глянул ошибки - показал 1684 и 1492.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сизый
сообщение 13.9.2017, 20:47
Сообщение #13


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Регистрация: 15.8.2017
Из: Северодвинск Орёл
Пользователь №: 90 887
Реальное имя:Дмитрий
Город:Орел



Воооо ! здесь откопал тему с картинками !!!! http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=101516


--------------------
Вояжёр 02г. 2.4л, 3.3л. Ренг 2.5л.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LevMC
сообщение 13.9.2017, 22:23
Сообщение #14


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 6.9.2017
Из: Минск
Пользователь №: 91 084
Реальное имя:Дмитрий
Город:Минск



Цитата(сизый @ 13.9.2017, 21:47) *
Воооо ! здесь откопал тему с картинками !!!! http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=101516



Что-то как-то мутно и не очень понятно всё в той теме по ссылке, но спасибо =) хоть буду знать как он выглядит и где примерно искать. Как я понял, без съёма бампера до предполагаемого места его нахождения не добраться. Значит на выходных поковыряюсь. А если этот латунный концевик и в правду заколхоженный датчик? как это проверить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сизый
сообщение 13.9.2017, 23:16
Сообщение #15


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Регистрация: 15.8.2017
Из: Северодвинск Орёл
Пользователь №: 90 887
Реальное имя:Дмитрий
Город:Орел



Цитата(LevMC @ 13.9.2017, 23:23) *
Цитата(сизый @ 13.9.2017, 21:47) *
Воооо ! здесь откопал тему с картинками !!!! http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=101516



Что-то как-то мутно и не очень понятно всё в той теме по ссылке, но спасибо =) хоть буду знать как он выглядит и где примерно искать. Как я понял, без съёма бампера до предполагаемого места его нахождения не добраться. Значит на выходных поковыряюсь. А если этот латунный концевик и в правду заколхоженный датчик? как это проверить?

Если не найдешь правильный датчик в правильном месте, то видимо латунь и есть обманка. Отстегни его, если не появится новый чек - значит он, но всё равно ищи родной. Хотя обманки тоже могут работать, почисти контакты , помой снаружи, может тоже засран но рабочий.


--------------------
Вояжёр 02г. 2.4л, 3.3л. Ренг 2.5л.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LevMC
сообщение 14.9.2017, 21:04
Сообщение #16


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 6.9.2017
Из: Минск
Пользователь №: 91 084
Реальное имя:Дмитрий
Город:Минск



Цитата(сизый @ 14.9.2017, 0:16) *
Цитата(LevMC @ 13.9.2017, 23:23) *
Цитата(сизый @ 13.9.2017, 21:47) *
Воооо ! здесь откопал тему с картинками !!!! http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=101516



Если не найдешь правильный датчик в правильном месте, то видимо латунь и есть обманка. Отстегни его, если не появится новый чек - значит он, но всё равно ищи родной. Хотя обманки тоже могут работать, почисти контакты , помой снаружи, может тоже засран но рабочий.


Сфоткал эти штуковины. Латунный концевик походу от газа, потому что контролька не реагирует на его провода, при включённом зажигании. Нету напряжения
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  KoIgS44lmBY.jpg ( 327,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
Прикрепленный файл  3_SbZyF31kI.jpg ( 351,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сизый
сообщение 14.9.2017, 21:22
Сообщение #17


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Регистрация: 15.8.2017
Из: Северодвинск Орёл
Пользователь №: 90 887
Реальное имя:Дмитрий
Город:Орел



Такие штуки не встречал. Надо бампер рыть искать родной.

Сообщение отредактировал сизый - 14.9.2017, 21:24


--------------------
Вояжёр 02г. 2.4л, 3.3л. Ренг 2.5л.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LevMC
сообщение 17.9.2017, 15:02
Сообщение #18


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 6.9.2017
Из: Минск
Пользователь №: 91 084
Реальное имя:Дмитрий
Город:Минск



Цитата(сизый @ 14.9.2017, 22:22) *
Такие штуки не встречал. Надо бампер рыть искать родной.


Приветствую снова! Короче - датчик температуры был на своём месте, фишка была отсоединена, и судя по тому, сколько грязи на ней было, так было ещё у предыдущего владельца, и он не переживал по этому поводу. Всё отмыл, подсоединил, собрал, включил - лампочка зарядки больше не горит, ошибку больше не пишет, температуру правда показывает не совсем правильно - 24 градуса, при 16-17 градусов на улице. Ну это не суть важно. Одной проблемкой меньше! Всем огромное спасибо!

Следующий вопрос - то, что при замедлении и остановке на драйве переключение со второй передачи на первую иногда запаздывает и происходит рывком, резко. Но это далеко не всегда, 1-2 раза за поездку по городу. Насколько это критично и что делать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сизый
сообщение 17.9.2017, 15:26
Сообщение #19


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Регистрация: 15.8.2017
Из: Северодвинск Орёл
Пользователь №: 90 887
Реальное имя:Дмитрий
Город:Орел



Цитата(LevMC @ 17.9.2017, 16:02) *
Цитата(сизый @ 14.9.2017, 22:22) *
Такие штуки не встречал. Надо бампер рыть искать родной.


Приветствую снова! Короче - датчик температуры был на своём месте, фишка была отсоединена, и судя по тому, сколько грязи на ней было, так было ещё у предыдущего владельца, и он не переживал по этому поводу. Всё отмыл, подсоединил, собрал, включил - лампочка зарядки больше не горит, ошибку больше не пишет, температуру правда показывает не совсем правильно - 24 градуса, при 16-17 градусов на улице. Ну это не суть важно. Одной проблемкой меньше! Всем огромное спасибо!

Следующий вопрос - то, что при замедлении и остановке на драйве переключение со второй передачи на первую иногда запаздывает и происходит рывком, резко. Но это далеко не всегда, 1-2 раза за поездку по городу. Насколько это критично и что делать?

Обнули комп ещё раз , + снять с аккума и почеши им по голому металлу, если есть возможность оставь отключеный подольше. Показания температуры лучше привести ближе к реалиям. Лучше всё сканером посмотреть. Блок соленойдов контакты штепселя для начала почисти. 80% проблем в машине создает грязь и неконтакт /наверное ты уже убедился, а многие сразу в панику и пилят двигатель/.


--------------------
Вояжёр 02г. 2.4л, 3.3л. Ренг 2.5л.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LevMC
сообщение 18.9.2017, 2:52
Сообщение #20


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 6.9.2017
Из: Минск
Пользователь №: 91 084
Реальное имя:Дмитрий
Город:Минск



Цитата(сизый @ 17.9.2017, 16:26) *
Цитата(LevMC @ 17.9.2017, 16:02) *
Цитата(сизый @ 14.9.2017, 22:22) *
Такие штуки не встречал. Надо бампер рыть искать родной.


Приветствую снова! Короче - датчик температуры был на своём месте, фишка была отсоединена, и судя по тому, сколько грязи на ней было, так было ещё у предыдущего владельца, и он не переживал по этому поводу. Всё отмыл, подсоединил, собрал, включил - лампочка зарядки больше не горит, ошибку больше не пишет, температуру правда показывает не совсем правильно - 24 градуса, при 16-17 градусов на улице. Ну это не суть важно. Одной проблемкой меньше! Всем огромное спасибо!

Следующий вопрос - то, что при замедлении и остановке на драйве переключение со второй передачи на первую иногда запаздывает и происходит рывком, резко. Но это далеко не всегда, 1-2 раза за поездку по городу. Насколько это критично и что делать?

Обнули комп ещё раз , + снять с аккума и почеши им по голому металлу, если есть возможность оставь отключеный подольше. Показания температуры лучше привести ближе к реалиям. Лучше всё сканером посмотреть. Блок соленойдов контакты штепселя для начала почисти. 80% проблем в машине создает грязь и неконтакт /наверное ты уже убедился, а многие сразу в панику и пилят двигатель/.


Хорошо, спасибо за совет! Будет возможность, сделаю всё как ты сказал, и потом отпишусь о результатах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 9:41Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: