Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Крайслер Клуба _ Политика _ Когда пройдет эйфория
Автор: Hermit 22.3.2014, 18:36
Каким будет похмелье?
Что будут говорить те, кто сейчас рвет на груби фуфайку и орет: -За Русь!
Каким будет миг прозрения, что ничего не изменилось, просто воровать стали в +1 регионе. Что Путин не отец народа, Крым не земля обетованная...
Понятно, что истерики не будет, но вот что скажет народ. Вызовет ли это новую волну напряженности?
Давайте пофилософствуем штоле...
Автор: diogaz 22.3.2014, 18:46
Нуегонах, достало уже все
Автор: Diman 22.3.2014, 18:47
Жизнь дерьмо и кончается смертью...©
Автор: Hermit 22.3.2014, 18:53
Ну это аксиома, а делать-то что? Кудой бечь?
Автор: diogaz 22.3.2014, 18:55
Да некуда не надо бечь Леш, счас будем встречать тех, кто оттуда бечь будет
Автор: Hermit 22.3.2014, 19:09
Автор: Arctic_tiger 22.3.2014, 19:21
Одно из мнений на этот счет: http://mvvc44tv.bremdy.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=?2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=YT1ub3RlJmlkPTI0NzMy
Автор: Дима 22.3.2014, 19:33
Да ты уже год (или больше) как собираешься бечь, и что, не решил ещё куда?))))
Автор: Hermit 22.3.2014, 19:33
Чтиво такси бэ... Давайте уже штоле сами тут попрогнозируем. Неужто мы не кухооные революционеры? Эти, как их там, дрожащие мы или право имеем?
Моя имха, не будь Пу дураком, начнет на этой волне грести под рейтинг, постепенно выдвигая себя на самодержавие (официальное, а не то что сейчас). А значит, должны пойти разоблачения, посадки и прочие урадеяния. А народ такой: -Услышал царь! Услышал! Вот теперь-то боярам чубы-то порубают.
Автор: fed 22.3.2014, 19:49
А тибе зачем?
Автор: Hermit 22.3.2014, 19:55
Чиста ради "Предсказамус Настрадал"
Автор: fed 22.3.2014, 20:06
Аааа, ну тады, да, будет оппа.
Автор: АЗ1978 22.3.2014, 20:07
Рано, Леха. Эйфория еще тута.
Автор: fed 22.3.2014, 20:08
Эт он чтоб во всеоружии.
Автор: Hermit 22.3.2014, 20:11
Та ні, це я заради думки почути.
Про крим я уже говорил своё имхо, которое сбылось на 146%, теперь интересно про будующее....
Автор: diogaz 22.3.2014, 20:23
Та ні, це я заради думки почути.
Про крим я уже говорил своё имхо, которое сбылось на 146%, теперь интересно про будующее....
Ты знал ты знал
Автор: fed 22.3.2014, 20:45
Про крим я уже говорил своё имхо, которое сбылось на 146%, теперь интересно про будующее....
Щас тя патриоты за язык повешают непатриотичный. Чтоб не разговаривал на неправильных языках.
Автор: diogaz 22.3.2014, 20:48
Чьи патриоты?
Автор: Petrovich 22.3.2014, 21:04
Что будет,что будет?это смотря чего ты ждешь от всего этого.Если ждешь что завтра,максимум послезавтра, Путин "прольет везде елей и мед . . ." то ты ошибаешься,это делается не для сиюминутной выгоды,и всю суть происходящего смогут в полной мере оценить только наши дети а то и внуки.
Те,кто сейчас кричит "все пропало",оценивают ситуацию с высоты своего унитаза,да,они заработали на теплый сортир,у них все хорошо,но они боятся любой встряски,что их теплые стены не треснули и сквозняк не застудил застарелый геморой.
А если взглянуть на все происходящее с другого, ГОСУДАРСТВЕННОГО,уровня?на минуту представить себя на месте президента и спосить себя"а что я бы сделал для укрепления и величия своей страны?"-А ВОТ ТУТ СТАНОВИТСЯ СТРАШНО,ибо не потянет никто,ни ты ,ни я,никто!даже близко
Поэто и остается сидеть на своет теплом унитазе и кричать:ааааа,все плохо,не трогайте ничего,я хочу в тепле и покое встретить старость и умереть!!!
И еще посоветую поглубже ознакомиться и историей становления Руси Московской с времен Ивана Грозного,как и почему из одного(именно Московского)княжества образовалась Великая Держава
Автор: АТАМАН 22.3.2014, 21:14
когда коту делать нечего,он ... о будующем мечтает
Автор: fed 22.3.2014, 21:16
Кстати, да. Лех, ремонт бросил таки?
Автор: Garynych 22.3.2014, 21:20
А знаеш, мне кажется не будет похмелья и отходняка. Потому что наши люди не умеют устанавливать причинно-следственные в большинстве своем. Тоесть потом когда станет хуже им просто подсунут нового врага который и испортил начинания все! Таксказать ведь хотели как лучьше а ОНИ все нам испортили!!!!
Автор: Старик Ромуальдыч 22.3.2014, 21:28
Автор: Дима 22.3.2014, 21:28
А какая разница, что он скажет? Народ никогда не решает и не решал проблем государства, он просто хочет думать, что решает, и власть ему благосклонно позволяет в этом заблуждаться.))))
Автор: Garynych 22.3.2014, 21:29
Это тоже ты играл в молодости? Бггг
Автор: Старик Ромуальдыч 22.3.2014, 21:31
по большей части, слушал... без бггг
Автор: Garynych 22.3.2014, 21:35
Я хз я в отечественном говнороке не разбираюсь.)))))
Автор: Старик Ромуальдыч 22.3.2014, 21:37
а ты фчёмто разбираешься? акромя троллинга 
Автор: Garynych 22.3.2014, 21:38
Да
Автор: Старик Ромуальдыч 22.3.2014, 21:39
ну, слава Богу... а то, я думал, ты безнадёжен...
Автор: Garynych 22.3.2014, 21:46
Нет
Автор: Старик Ромуальдыч 22.3.2014, 21:51
уверен? и пруф есть?
Автор: Garynych 22.3.2014, 21:57
А тебе не кажется что ты очередную тему сводиш во флуд и оффтоп?
З.ы. да есть.
Автор: Старик Ромуальдыч 22.3.2014, 21:59
ну... ты же не безнадёжен... поправь ситуацию 
Автор: Garynych 22.3.2014, 22:01
Ок
Автор: АЗ1978 22.3.2014, 22:51
А с новым клипом TIESTO сюда? 
Автор: Garynych 22.3.2014, 22:56
Нее это к деду в личку! Бгг или на дискотеку в тверь))))
Автор: Rumitey 22.3.2014, 23:06
Крым только начало. Какой смысл рассуждать даже о возможных итогах действия, когда оно и не окончено? И не известен сценарий даже.
Когда власть легетимизируется полностью, народ выскажет свою позицию по этому поводу голосованием, тогда все практически и завершится.
Ну, а воровство в +1 регионе? Всего 89+Крым. Т.е. воровать станут на 1.11% больше. Или не так. А может этот 1.11% распишут на остальные 89 регионов. Это пыль в масштабах государства. Тем более, что Россия себе это может позволить, во всяком случае пока. Да воруют, вопрос не об этом. Реальность такова, что вопрос "во сколько это обойдется?" в данной ситуации просто не уместен. Есть такое понятие "национальный интерес". В таких случаях калькуляция не ведется.
Автор: Hermit 22.3.2014, 23:20
Кстати, да. Лех, ремонт бросил таки?
Не, почти закончил.
Автор: DaNon 22.3.2014, 23:42
Уже некуда. Если это и надо было делать, то несколько раньше. Сейчас здесь начнется очередной "дефолт". Казна в стране пуста. Все фонды (включая Пенсионный) тоже пусты под 0. Причем средства даже не столько украдены, сколько пошли на благие дела. И, надо сказать, достаточно эффективно. После них даже Бармалей становится адептом существующей власти.
Планировалось продать после Олимпиады частному бизнесу все спортивные (и не только) объекты в Сочи, и тем самым вернуть в бюджет потраченные средства, а ни одна стерлядь, входящая в олигархический список не спешит их покупать (потому как это заведомо финансовый провал), следовательно и в бюджете - дыра немалая... Мрык подвернулся случайно (и надо отдать должное - карта была разыграна очень быстро и грамотно), но очень кстати... Но тоже, ****, съедает денег... и дно всё ближе.
Автор: Алексей Зайцев 23.3.2014, 6:26
самая умная тема за последние две недели. можно я чуть позже отпишу?
ромуальдычь... извини за фаильярность, но всеж, посмотри на мир по дугому
Автор: НМБ 23.3.2014, 9:44
Эйфория скоро не пройдет - скоро пройдет в России ЧМ по футболу.
По поводу становления государства Российского - те цари-императоры, к счастью, в первую очередь за могущество и процветание государства и народа, в нем живущего, радели, и казна в развитие государственное вкладывалась а не в недвижимость за рубежом...
Автор: Алексей Зайцев 23.3.2014, 10:00
Про партизанскую войну упоротых еще не писали. Пачиму?
Или вы думаете ее не будет?
Деньги понятно, их можно отнять или заработать, а жизни?
Или в Крыму одни Маклауды?
Там же будет хуже чечни. там не поймашь кадырку и не даш ему денег.
В Крыму будет идейная партизанщина.
Автор: Старик Ромуальдыч 23.3.2014, 10:05
Автор: Алексей Зайцев 23.3.2014, 10:22
Вроде взрослые люди, а вопросы детские.
Крым был украинским, это предлог, упоротые(патриоты-идиоты-потом другие) это подлежашие, стрелять сказуемое. Деньги оттуда это числительное Умножаем.
Обязательно будет, кадырка до сих пор давит своих друзей. Здесь только начни, кадырки нет. только расстрел на месте.
На коньяк поспорим?
Автор: Старик Ромуальдыч 23.3.2014, 10:24
Автор: крякслер 23.3.2014, 10:49
Вы случайно не украинец?)
он не был нкогда украинским. после распада СССР случайно прилип к украине. и ни когда не был рад этому.
Или вы думаете ее не будет?
Автор: Алексей Зайцев 23.3.2014, 14:30
Вы случайно не украинец?)
он не был нкогда украинским. после распада СССР случайно прилип к украине. и ни когда не был рад этому.
Или вы думаете ее не будет?
Случайно родился в Подмосковье русским.
В Крыму бываю почти каждый год на отдыхе.
Отдыхаю в разных местах на ЮБК
Автор: Hermit 23.3.2014, 14:54
Автор: Серый 595 23.3.2014, 15:07
Да ни чё не изменится. ЕВРОПА немного попукает сваими санкциями и перестанет.
В мае выберут Украина президента очередного, мне даж пофигу какого он цвета будет.
Все успокоются и продолжат жить как жили.
Отношение к России немного изменится, станут уважать.
Если точнее, то поймут, что нннада уважать, патамучто........ сами поняли почему.
Обаму сменит другой президент, который раскритикует нынешнюю политику его,
а новый начнёт искать новые пути развала в какой нить стране, и куда бы своё хлебало сунуть.
Россия не полезет в Украину, как бы не старались оне шоб это произошло.
Предупреждение. Можно рассматривать как предложение прочитать шапку подфорума и выучить географические названия.
Автор: dovis 24.3.2014, 2:27
Уже изменилось. Многое.
Автор: dafna3 24.3.2014, 10:39
[quote name='dovis' post='1960672' date='24.3.2014, 3:30'
Уже изменилось. Многое.
[/quote]
Поконкретней моно?? 
Автор: dovis 24.3.2014, 10:53
Из немногого, но очень важного
Нас (народы) поссорили. Как минимум, на одно поколение
Началась новая холодная война
Мир будет вооружаться (и ядерным оружием в том числе)
Автор: dafna3 24.3.2014, 11:07
Из немногого, но очень важного
Нас (народы) поссорили. Как минимум, на одно поколение
Началась новая холодная война
Мир будет вооружаться (и ядерным оружием в том числе)
Хмм.поссорили....поссорили-это когда каждый друг на друга обижен.А тут получается вы нас сами записали во "враги народа".Мы же на вас никаких обид не держим.Я говорю про простой народ.
Просто все тихо недоумевают,почему вы так яростно стали кидаться и лаять на Россию??Как будто Майдан и вправду Путин придумал.
Холодная война.......ммм.....это когда лапшу на уши вешают из всех щелей в необъёмном количестве??
КТО конкретно будет вооружаться ядерным оружием???Там где оно было,там оно и есть.Или вы с намёком на Украину???......хрюк......пойду поржу в уголке...
."Украина: А ну стоять!!!! Я еще не закончила. Значит так, если я увижу хоть один твой Урал на своей территории, я сделаю ядерную бомбу.
Россия: Класс. Долго делать будешь?
Украина: Ну где-то за полгодика.
Россия: Молодец какая, с техническим образованием , наверное. Позови, когда закончишь. Приеду, чиста поржём.
Украина: Я не шучу.
Россия: Плутоний где доставать будешь, серьезная моя?
Украина: Россия, продай, а ?!
Афганистан: Да, продайте кто-нибудь Украине плутоний в конце концов! У нас уже гашиш и британский контингент заканчиваются, народ с ума от скуки сходит.
США : ННННННЕЕЕТ!!!! НИКАКОГО ПЛУТОНИЯ!!!! Украина! Пойди остынь, дай я немного с Россией побалакаю. Вот тебе пирожки и чай.
Украина нюхает чай и убегает с пением "Как прекрасен этот мир, посмотриииии!"
США : Так, Россия, а теперь поговорим как серьезные люди с серьезными людьми. Какого черта ты затеяла эту хрень с майданом?
Россия: США, ты что-то путаешь. У меня Олимпиада была, ты не представляешь, сколько бабла надо было перепилить. Я вообще о вашем Майдане узнала от вашего посла."
Автор: dovis 24.3.2014, 11:54
))) Да понятно, что вы обид никаких не держите. Подумаешь, отжали территорию, войска на границе, обозвали на весь мир бЕндеровцами, сатанистами, жрущими детей и заживо сжигающие "беркутовцов"...
Лаять начали уже после событий в Крыму
Кто б говорил про лапшу))) Так как ее вешают вам - еще поискать нужно! Ведь у вас даже ссылки на украинские сайты блокируются... А то, что по центральным каналам показывают - все с точностью до наоборот(наверное меня забанят...)
Автор: ЗавГар 24.3.2014, 11:56
Если только из Кремля, мы не станем
Автор: diogaz 24.3.2014, 12:04
Пока не нашел не одного украинского сайта (за исключением откровенно националистических) доступ к которым был бы заблокированным....особенно если разговор идет про информационные, инфа на которых не намного отличается от наших СМИ
Автор: dafna3 24.3.2014, 12:39
dovis,если вы заметили,здешние обитатели форума очень настороженно и средневзвешенно относятся к новостям."Фильтрацию" никто не отменял.Мы в этой теме всё таки имеем несколько позиций.У вас наблюдается только одна установка-Россия-враг,и ниипёт.....сорри мальчики.....
А вот подумать со всех сторон этой перепетии,у вас почему-то мозгов не хватает.....как будто заклинены чем-то.
Вот вы...точно уверены в своей правоте и убеждениях на 100 %????......и на той информации,которая у вас есть.
Я-нет.
Автор: dovis 24.3.2014, 12:58
Это правда. Вчера вспомнил о вашем форуме, зашел почитать. Думал, будет совсем все плохо))) Приятно удивился)))
Почти правда. Многие умом понимают, что это не так. Но эмоционально... Поставьте себя на наше (мое) место. Я живу в часе езды от РФ. Проснусь - а тут уже войска и танки РФ. И что мне делать? Здаться - предатель. Защищаться - смерть... И так уже месяц... Нервы натянуты как струна. У всех
Вот вы...точно уверены в своей правоте и убеждениях на 100 %????......и на той информации,которая у вас есть.
Я-нет.
Знаю, что многого никогда и не узнаю. Но, повторюсь, то что Вы называете "перепетией" - у нас воспринимается немного не так (см.выше). Тут уже не до убеждений... Войны бы не было...
Автор: dafna3 24.3.2014, 13:00
Ребзя...вы ещё не поняли наверное чего-то...нападать на вас никто не будет.Войска стянуты для ОБОРОНЫ и блокировки границ,а НЕ ДЛЯ НАПАДЕНИЯ.Почувствуйте разницу.....Батько тоже самое сделал...почему вы Батьку не боитесь??
Хотели бы,давно напали...вам так не кажется???
Автор: dovis 24.3.2014, 13:03
Не, ну если Вам лично Путин об этом сказал - тогда ладно))))
Автор: dafna3 24.3.2014, 13:09
Не, ну если тебе лично Путин об этом сказал - тогда ладно))))
Он не сказал...точнее сказал такую вещь в своём выступлении.Вам наверно его не транслировали.Возможно я бы не поверила,но пока никаких активных военных действий с НАШЕЙ стороны никто не предпринимал.И его политика-этого не допустить.
Крым отбросим из этой тематики.....слишком спорный вопрос.Сча вопрос идёт именно об Украине.
Скажу грубо за Путина-не рыпайтесь и никто на вас не нападёт.Решайте свои проблемы в пределах своих границ.
Просто есть опасения,что русскоязычное население Восточной Украины всё же рыпнется куда-нить...куда не надо.Но это ВАШИ проблемы.
Автор: feb 24.3.2014, 13:11
Хых... а зря.... С трезубцем, против надувных танков, самое то.....Проткнут ведь, заразы, нараз...
Автор: Garynych 24.3.2014, 13:12
Бгггг
Войска в оборонительных целях стянуты на границу Украины от которой уже отрезали кусок))) прикольно!
Типа чувак достающий еще одну катану над ещё живым противником у которого токачто отрезал руку тоже достаёт её для самообороны??)))
Автор: diogaz 24.3.2014, 13:13
Расслабитесь а то третью мировую развяжете, http://delo.ua/world/deparde-vypustil-seriju-okkupacionnyh-chasov-231083/
Автор: dafna3 24.3.2014, 13:15
Войска в оборонительных целях стянуты на границу Украины от которой уже отрезали кусок))) прикольно!
Типа чувак достающий еще одну катану над ещё живым противником у которого токачто отрезал руку тоже достаёт её для самообороны??)))
Гарын....не трогай Крым.....Крым сам себя отрезал,и даже если б остался в составе Украины,таже фигня была.
Автор: Серый 595 24.3.2014, 13:17
Вобще то он это сказал на весь мир.
В отличии от других политиков мира, он своё слово всегда держал. Или я чё та пропустил?
Автор: dafna3 24.3.2014, 13:18
Вобще то он это сказал на весь мир.
В отличии от других политиков мира, он своё слово всегда держал. Или чё та пропустил?
Украинцы скорей всего в массе своей не видели этого выступления.У них же отрубон идёт полный от Российского телевещания.
Автор: fed 24.3.2014, 13:22
Вот вы...точно уверены в своей правоте и убеждениях на 100 %????......и на той информации,которая у вас есть.
Я-нет.
Маш, дело не в мозгах и не в их количестве.
Врут и там и здесь, но мы об этом рассуждаем в уютном кресле с рюмкой абсента, а у них там воздух пропитан флюидами Югославии. Откуда взвешенная объективность возьмется?
Автор: Garynych 24.3.2014, 13:22
Войска в оборонительных целях стянуты на границу Украины от которой уже отрезали кусок))) прикольно!
Типа чувак достающий еще одну катану над ещё живым противником у которого токачто отрезал руку тоже достаёт её для самообороны??)))
Гарын....не трогай Крым.....Крым сам себя отрезал,и даже если б остался в составе Украины,таже фигня была.
Интересно, а если ща провести унас такой референдум например на сахалинеили на камчатке и вдруг люди проголосуют за выход из РФ и попросятся например в японию... на какое говно изойдут все те кто поддерживает "честный возврат крыма". Или будет уважать их выбор? Тока честно!
З.Ы. И не надо про "исконно русский крым" это никакого значения не имеет!
Автор: dafna3 24.3.2014, 13:25
Гарын...не заводи шарманку....Крым-спорный вопрос.Факт присоединения уже случился.Раздувать очередную бессмысленную полемику не вижу смысла.
А вот в случае с Украиной-дальнейший сюжет неизвестен...вообще.....непредсказуемо слишком усё.
Автор: Серый 595 24.3.2014, 13:25
З.Ы. И не надо про "исконно русский крым" это никакого значения не имеет!
Тк сходи туда, проагитируй людей. Или боишься перечисленое тобой выше потерять?
Автор: Garynych 24.3.2014, 13:27
А вот в случае с Украиной-дальнейший сюжет неизвестен...вообще.....непредсказуемо слишком усё.
Мой вопрос не про крым, а про прецедент и его повторение на территории РФ!
Автор: dafna3 24.3.2014, 13:28
Вот вы...точно уверены в своей правоте и убеждениях на 100 %????......и на той информации,которая у вас есть.
Я-нет.
Маш, дело не в мозгах и не в их количестве.
Врут и там и здесь, но мы об этом рассуждаем в уютном кресле с рюмкой абсента, а у них там воздух пропитан флюидами Югославии. Откуда взвешенная объективность возьмется?
Не знаю.....тут вроде некоторые украинцы пытаются нас убедить,что у них всё хорошо.В Киеве тишина...рестораны работают.Люди продолжают ходить на работу и занимаются своими делами.А весь беспредел с нациками,бандитами и прочими-эт мы всё придумали...точнее наши СМИ всё придумали.
Ну дык если у них всё хорошо...чё тогда волнуются???
Автор: Garynych 24.3.2014, 13:28
А мне чито теоретически интересна реакция "патриотов" и не более того.
Прошу не считать мои слова призывам к сепаратизму!
Автор: dafna3 24.3.2014, 13:30
А вот в случае с Украиной-дальнейший сюжет неизвестен...вообще.....непредсказуемо слишком усё.
Мой вопрос не про крым, а про прецедент и его повторение на территории РФ!
Да без проблем...жду оф.референдум от твоего имени о присоединениии чего-либо куда-либо
Автор: Garynych 24.3.2014, 13:32
Угу чтоб я после 9 мая под статью попал? Спасибо!
Мойинтерес чисто теоретический, хотя ответ я знаю... "Куда нах, наша земля! Всех под стволы!! Предатели!!"
Автор: Серый 595 24.3.2014, 13:32
А мне чито теоретически интересна реакция "патриотов" и не более того.
Прошу не считать мои слова призывам к сепаратизму!
Не счиют тебя сепаратистом.))))
Просто им патриотам в ковычках (надеюсь не меня имел ввиду))) тоже чисто теоретически интерисует. Пойдёшь народ агитировать за то что сказал?)))))))
Ато мужики то там не знают.))))))))))))
Автор: Бармалей 24.3.2014, 13:33
Гарын, ты сам-то как вообще считаешь относительно ситуации с Украиной и Крымом?
Вот только по-честному.
Пространно болтать о чем-то эфемерном можно до бесконечности.
Но ты выскажи свое личное мнение, как гражданин РФ, как человек у которого здесь семья, жена, ребенок. Которые здесь жить будут.
И свое отношение по вопросу "если-вдруг-Камчатка-в Японию-захочет" тоже озвучь.
Только без ханжества, клоунства и идиотизма, ок?
Очень интересно будет почитать.
Автор: fed 24.3.2014, 13:41
Не знаю.....тут вроде некоторые украинцы пытаются нас убедить,что у них всё хорошо.В Киеве тишина...рестораны работают.Люди продолжают ходить на работу и занимаются своими делами.А весь беспредел с нациками,бандитами и прочими-эт мы всё придумали...точнее наши СМИ всё придумали.
Ну дык если у них всё хорошо...чё тогда волнуются???
Вот и я не знаю.
Могу только предполагать: а) их запугали русскими, вот и волнуются; б) у них все хорошо и не волнуются.
Автор: Garynych 24.3.2014, 13:48
Вот только по-честному.
Пространно болтать о чем-то эфемерном можно до бесконечности.
Но ты выскажи свое личное мнение, как гражданин РФ, как человек у которого здесь семья, жена, ребенок. Которые здесь жить будут.
И свое отношение по вопросу "если-вдруг-Камчатка-в Японию-захочет" тоже озвучь.
Только без ханжества, клоунства и идиотизма, ок?
Очень интересно будет почитать.
А зачем? Мне интереснее других мнения собирать!
"а что подумал кролик никто не узнал, потому что он был очень вежливый"(с)
Автор: BVB_berserk 24.3.2014, 13:52
Возможно у меня образ мышления быдлосовка, ватника и диванного патриота, но мыслю я простыми категориями. Возможно недостаточно дальновидно, не могу прогнозировать последствия сквозь века, но живу как умею, через пару месяцев буду воспитывать уже троих детей.
Краткие тезисы:
Территория государства увеличилась, Крым вернули - хорошо.
Курилы хотят отобрать, в Карелии референдум хотят провести - плохо.
Наш - разведчик - хороший, чужой - шпион - плохой.
Разработки арктического шельфа - хорошо, расходы на оборонку - хорошо. Да, с этого мне никаких доходов нет, скорее даже расходы,и 200 рублей никто не возместит, но это польза для государства.
Да, это моё такое кондовое понимание патриотизма, и детей постараюсь воспитать в таком духе.
Автор: Garynych 24.3.2014, 14:05
"Гвозди бы делать из этих людей...!"(с)
Автор: Hermit 24.3.2014, 14:08
тупее бы небыло в мире гвоздей...
Автор: DaNon 24.3.2014, 14:14
+100500. Только Сахалин пока пример неправильный...
2 admin-ам: можно ли голосувалку повесить в Калининградской ветке, с вопросом: "Если бы Вам предложили остаться в составе РФ или присоединиться к ФРГ, чтобы вы выбрали". Я в том смысле, что форум не забанят?
Прошу не считать мои слова призывом к сепаратизму!
Внутренние дела другой страны - это внутренние дела другой страны.
Мрык - ... увы, что сделано, того не воротишь...
Если жители Камчатки захотят - то насильно их здесь держать? Надо отпускать. И тут-то основная задача власти (и такая же стояла и перед украинской) - сделать людям настолько хорошо, чтобы им никуда больше не хотелось! Или, Бармалей, ты считаешь, что отпустить людей - это бесчеловечно? И надо всех снова спрятать за железным занавесом?
Как быстро змеи линяют и оборачиваются кроликами
Автор: Garynych 24.3.2014, 14:15
тупее бы небыло в мире гвоздей...
сурово ты бгггг
Автор: Hermit 24.3.2014, 14:18
Да это я безотносительно кого либо, так, в рифму пришлось...
Автор: Garynych 24.3.2014, 14:25
Да это я безотносительно кого либо, так, в рифму пришлось...
Вот за это на поэтов во все времена и были гонения!
Автор: BVB_berserk 24.3.2014, 14:25
Куда уж нам в калашный ряд-то :)
Тем более в соседней теме пишут, с трезвомыслящими людьми что-то непотребное совершают ))
Автор: fed 24.3.2014, 14:40
Серёг, ты не так все понял. Совершают со всеми, а вот осознают это обычно только трезвомыслящие.
Автор: Бармалей 24.3.2014, 14:57
"а что подумал кролик никто не узнал, потому что он был очень вежливый"(с)
Ну а чего тогда ты возмущаешься и апеллируешь к "свободе слова", когда тебя затыкают? Причем заметь, за хамство же твое тебя тормозят.
И зачем тогда так не вежливо с людьми общаешься, если своего мнения не говоришь, а только мнения других собираешь? По поводу кролика спорить не буду, тебе видней, но кролик уж точно не вежливый!
Автор: Garynych 24.3.2014, 15:00
"а что подумал кролик никто не узнал, потому что он был очень вежливый"(с)
Ну а чего тогда ты возмущаешься и апеллируешь к "свободе слова", когда тебя затыкают? Причем заметь, за хамство же твое тебя тормозят.
И зачем тогда так не вежливо с людьми общаешься, если своего мнения не говоришь, а только мнения других собираешь? По поводу кролика спорить не буду, тебе видней, но кролик уж точно не вежливый!
Пруфлинк где и кому я первый нахамил!
Автор: BVB_berserk 24.3.2014, 15:03
Это было мнение отдельно взятого человека, и позволю с ним не согласиться :)
К тому же пояснения к сообщению уже можно отдельным томом издавать. Автор-де хотел сказать совершенно не то, и вообще был понят неверно :)
Автор: Andriy 24.3.2014, 15:48
Транслировали, ещё как. В тот же вечер дерутаты директору телекомпании за эту трансляцию обструкцию делали, заявление на расчёт заставляли писать и всё это на телефон снимали, как школота Вконтакте. Но я смотрел в инете. И вот там я услышал очень тревожные слова, что Украина неделима и что мы им в этом поможем. Сразу вспомнился О. Бендер. "Я бы взял частями, но мне нужен миллион."
Автор: Бармалей 24.3.2014, 15:57
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=164405&st=20
Автор: dovis 24.3.2014, 16:00
Транслировали
Просто есть опасения,что русскоязычное население Восточной Украины всё же рыпнется куда-нить...куда не надо.Но это ВАШИ проблемы.
Не все так однозначно по Восточной Украине
Типа чувак достающий еще одну катану над ещё живым противником у которого токачто отрезал руку тоже достаёт её для самообороны??)))
Близко к реалиям
И еще в 2010 (кажется) обмолвился, что Украина - недогосударство. Такшта...
Так и есть
Поводом этого гнустного действа было не трансляция выступления, а трансляция празднечного концерта, посвященного отделению Крыма. Мол, у нас горе - а вы песни вражеские показываете, их ликования
Автор: dafna3 24.3.2014, 16:01
Транслировали, ещё как. В тот же вечер дерутаты директору телекомпании за эту трансляцию обструкцию делали, заявление на расчёт заставляли писать и всё это на телефон снимали, как школота Вконтакте. Но я смотрел в инете. И вот там я услышал очень тревожные слова, что Украина неделима и что мы им в этом поможем. Сразу вспомнился О. Бендер. "Я бы взял частями, но мне нужен миллион."
У вас очень странные умозаключения образовались...очень странные.....вы уверены,что не перебарщиваете с фантазиями???Весь ваш страх идёт от ваших фантазий....
dovis,а можно поподробней про эту фразу "Не все так однозначно по Восточной Украине".
Предположим русскоязычное население Восточной Украины возьмёт и объявит себя территорией России,вы тоже будете обвинять Россию в захвате???Это если чиста пофантазировать...
Или вы это русскоязычное население перестреляете "шоб не рыпалось"....
Автор: Andriy 24.3.2014, 16:09
Пока что всё сбывается... Он проехался по Коломойскому в качестве губера Днепропетровской области, мол, олигарх, Абрамовича даже кинул. Я подумал и пришёл к выводу, что всё, что нра ВВП должно не нра мне. И наоборот. Так и получилось. Во всяком случае Днепропетровская область не фигурирует в тревожных сводках.
Мария, вспомните, как вы верили его словам, что российских войск в Крыму нет. И как сменился ваш тон, появились нотки недоумения, когда факты сказали об обратном.
Автор: dafna3 24.3.2014, 16:11
Мария, вспомните, как вы верили его словам, что российских войск в Крыму нет. И как сменился ваш тон, появились нотки недоумения, когда факты сказали об обратном.
Возможно он сменился после того,как Елена выложила документ,в котором было сказано какое количество военных может содержать Россия по договору в Крыму.25000 если я не ошибаюсь.Вы ездили лично в Крым???Вы лично пересчитали количество российских военных???Моно даже с "зелеными человечками".
И опять же..отстаньте от Крыма....эта уже тема пройдена.Прям зациклились на этом Крыме несчастном.
Автор: Бармалей 24.3.2014, 16:13
Российские военные были в Крыму с момента образования РФ и Украины согласно международным договорам.
И мне хочется верить (да и нет оснований не верить), что количество военнослужащих РФ в Крыму не превысило "потолок", установленный этими договорами.
Автор: Andriy 24.3.2014, 16:18
Так эта карта сейчас и разыгрывается. Сегодня вождь Партии Регионов по фамилии Ефремов призвал в Раде прислушаться к требованиям России по благоустройству и немедленно переписать Конституцию под федерализацию.
И немногочисленные но митинги во всех городах (даже http://www.0564.ua/news/500578) посвящённые возврату Януковича и мольбам к нему о наведении порядка тоже могут этому каким-то образом способствовать. Логики и смысла в этой свежей тематике я пока уловить не могу.
А также можно верить, что их дислокация все эти годы позволяла им блокировать украинские в/ч и всё остальное, чем они ещё занимались. Просто они по каким-то причинам этого не делали.
Автор: Garynych 24.3.2014, 16:18
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=164405&st=20
На данной странице есть мои следующие комменты:
1. Точно!!!афига нам эти дураки!
Будем сами жить ! Нам никто не нужен! Нам никто не указ!))))
З.Ы, Эта... УРААА КРЫМ НАШ!!!!!!!
2. Значит по моему,шесть миллионов не украинцев под нож пойдут..
6 миллионов человек это в среднем 6 литров крови в каждом.. итого 36 миллионов литров крови... или 36000 кубометров крови... не считая тел! Жутковатая картина ждёт украину......
3. Пипец! Давайте назло всем границу закроем ога!!!
Вааще тема!!!
Итого, где я кому лично нахамил?
В ответ я вижу
"Гарыныч, ты мне напоминаешь незрелого подростка"(с) Ты
+ ещё 3 поста пытающиеся меня заткнуть
и где тут моё хамство. Сарказм и ирония есть. Хамства нет. Твои призывы с позиции "старшего" гораздо более оскорбительно звучат, о чём я тебе уже говорил, также как и безапеляционное "включи мозг"
Автор: dafna3 24.3.2014, 16:18
Хмм....зато я могу.Вместо того,чтобы искать внешних врагов,занялись бы лучше своей страной.....и своей властью.Она у вас глупая до безобразия.Вы чегось...сами не видите кто у вас в Раде сча сидит.Клоуны и детский сад сплошной.А для вас...обычных украинцев.....врагов придумали...в виде России.Хотя понимают,что сидят в полной "ж..." далеко не из-за России.Наводите короч порядок в своей стране....а не ищите врагов снаружи.
http://www.fontanka.ru/2014/03/24/094/
Турчинов публично призвал Кличко "воспринимать информацию с первого раза"
Соратники по "евромайдану" Виталий Кличко и Александр Турчинов сегодня устроили публичный спор на заседании согласительного совета фракций Верховной рады, причем нынешний лидер страны позволил себе публично усомниться в интеллектуальных способностях бывшего боксера-супертяжа.
Это произошло после того, как Кличко выразил недовольство тем, что правительство не доносит до общественности плана действий в Крыму. Он подчеркнул, что Турчинов как и.о. президента несет ответственность. Кличко потребовал немедленного созыва Совбеза с участием всех фракций Верховной рады, а также экс-президентов Леонида Кравчука и Леонида Кучмы, сообщает "Навигатор".
Турчинов в ответ сдержанно поблагодарил Кличко за инициативу и пообещал, что она будет рассмотрена.
Однако политика-боксера такой ответ не удовлетворил – он заметил, что «отсутствие четких месседжей» о планах действий в Крыму влечет спекуляции.
Турчинов, сославшись на то, что Совбез проходил ночью, пообещал, что СМИ получат в ближайшее время всю необходимую информацию, и вновь поблагодарил Кличко за беспокойство.
Но Кличко вновь не устроил ответ Турчинова. Он обратил внимание, что переезжающие на материк люди сталкиваются с блокировкой банковских карт.
«То есть…» — начал он свой вопрос, обращаясь к ведущему заседание.
«То есть, Виталий Владимирович, нужно воспринимать информацию с первого раза», — отрезал Турчинов и предложил взять слово другому депутату.
Автор: Старик Ромуальдыч 24.3.2014, 16:20
ну, а что вы хотели? беспредел ни кому не понравится... почему добропорядочные граждане должны терпеть угрозы, унижения, физические расправы, откровенный грабёж? тебе бы самому это тоже не понравилось бы, если только не сдомозахист...
Автор: diogaz 24.3.2014, 16:23
Мне вот интересно, все кругом кричат о том что Янукович ставленник Путина, что Крым анексиннован ну и т.д., по нарастающей или нисходящей(кому как нравится) я вот тут задумался, почему от Крым раньше не отжал? А только счас это сделал, им ведь (крымчанам) давно уже хреново живется.....
Автор: dovis 24.3.2014, 16:24
Окно возможностей подходящее открылось
Автор: Старик Ромуальдыч 24.3.2014, 16:25
Автор: dovis 24.3.2014, 16:27
ну, а что вы хотели? беспредел ни кому не понравится... почему добропорядочные граждане должны терпеть угрозы, унижения, физические расправы, откровенный грабёж? тебе бы самому это тоже не понравилось бы, если только не сдомозахист...
На этих митингах полно (очень много!) приезжих
Отгадайте с чьей страны
Автор: fed 24.3.2014, 16:31
Так обнадеживающе прозвучало!
Автор: Старик Ромуальдыч 24.3.2014, 16:32
Автор: dafna3 24.3.2014, 16:32
ну, а что вы хотели? беспредел ни кому не понравится... почему добропорядочные граждане должны терпеть угрозы, унижения, физические расправы, откровенный грабёж? тебе бы самому это тоже не понравилось бы, если только не сдомозахист...
На этих митингах полно (очень много!) приезжих
Отгадайте с чьей страны
Хопа.....вот эт поворот в умозаключениях.Неужто из России????За деньги шоль приехали майданить????Вот это цирк......украинцев-гастробайтеров встречала,таджиков и молдаван тоже.Но вот русских??? Приехавших на заработки куда-либо не слышала.....россияне обычно в своей стране зарабатывают....а в заграницах тратят.
Автор: diogaz 24.3.2014, 16:35
Ненуачо, а на майдане 70%тоже наши))), да и Ярош русский шпиен, провокатор. И ваще это все Путин с Обамой замутили штоб хохлов проучить.
Автор: dafna3 24.3.2014, 16:41
Я так понимаю господа украинцы,что Майдан тоже......Путинский проект??Да???Фууххх...ну вы мне глаза открыли.....а я то думаю.....чё там Тэн пытается намекнуть,что всё это бааальшой и спланированный спектакль.Ну славу богу....разрешили проблему.....Путин-режиссёр.....хвала Аллаху...
Правда восторжествовала.Крым-наш!!!
Автор: dovis 24.3.2014, 16:53
Мы говорим о разных митингах
Автор: dafna3 24.3.2014, 16:58
Но враг то один!!!!!Согласно вашим умозаключениям
Автор: dovis 24.3.2014, 17:05
Но враг то один!!!!!Согласно вашим умозаключениям
Я где-то упоминал это слово?
Автор: dafna3 24.3.2014, 17:07
Достаточно почитать любые украинские форумы......да...врага там нашли...одного.Возможно даже не врага,в грубом понимании этого слова......а виновника всех ваших бед.
Автор: Серый 595 24.3.2014, 17:08
Вот на этом кажется и строятся все ваши домыслы.
Автор: Andriy 24.3.2014, 22:23
В свете вырванной мною из контекста фразы предлагаю ввести термин "дружественная аннексия". Звучит?
Автор: Старик Ромуальдыч 24.3.2014, 22:24
ахга... как "расстрел через повешание"...
Автор: Andriy 24.3.2014, 22:25
...и звать на помощь президента-беглеца?
Автор: dafna3 24.3.2014, 22:30
Andriy,вы также поддерживаете эти мысли с вашего украинского форума???
Шок-это по нашему,если коротко 
.Детям ссылку не давать-много мата...(Харьковский форум)
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3623888
Автор: Серый 595 24.3.2014, 22:31
А кого звать? Сашко Билого?
Автор: Старик Ромуальдыч 24.3.2014, 22:31
Автор: dovis 24.3.2014, 22:40
Шок-это по нашему,если коротко
.Детям ссылку не давать-много мата...(Харьковский форум) http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3623888
Буницын - это самый-самый... ну как бы мягче сказать-то... одиозный персонаж на именно этом харьковском форуме. Имя нарицательное. Поэтому и реакция на его вбросы - соответствующая
Про криминальный беспредел - давайте не будем. Вы тут не живете
Автор: dafna3 24.3.2014, 22:42
Да там ваще полный аншлагус.... 
Такого промыва мозгов....это жесть.....не...ребзя,лучше не читать 
Автор: dovis 24.3.2014, 22:44
Такого промыва мозгов....это жесть.....не...ребзя,лучше не читать Я такие темы никогда и не читаю. И вам советую
Автор: dafna3 24.3.2014, 22:46
Такого промыва мозгов....это жесть.....не...ребзя,лучше не читать Я такие темы никогда и не читаю. И вам советую
С удовольствием послушаюсь вашего совета...
Автор: Старик Ромуальдыч 24.3.2014, 22:47
Автор: dovis 24.3.2014, 22:55
См. Конституцию РФ
Такого промыва мозгов....это жесть.....не...ребзя,лучше не читать Я такие темы никогда и не читаю. И вам советую
С удовольствием послушаюсь вашего совета...
С удовольствием поделюсь информацией, которую знаю
Автор: Старик Ромуальдыч 24.3.2014, 23:00
Автор: Димас 24.3.2014, 23:04
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=164405&st=20
На данной странице есть мои следующие комменты...
Тоже попытался вспомнить. Перечитал. Полностью согласен с Гарыном. Пруф тухлый. Гарыну, кстати, зачот за выдержку. Я бы на твои Вадим, слова отреагировал куда острее.
Странно мне что ты этого не видишь.
Автор: Димас 24.3.2014, 23:09
Серёг, ты не так все понял. Совершают со всеми, а вот осознают это обычно только трезвомыслящие.
Причем в нетрезвомыслии Сергея у меня ест очень большие сомнения.
Автор: dovis 24.3.2014, 23:26
Сорри
Но мне здесь не спорить интересно
Интересна другая точка зрения
Понять хочу, пытаюсь
Автор: Старик Ромуальдыч 24.3.2014, 23:37
Автор: dovis 24.3.2014, 23:52
Я даже эмоции свои выложил...
По поводу внятно - как могу и умею
Точка зрения граждан другой сраны (ведь темы эти, в которых я отпысываюсь, касаются именно этих вопросов?)
Интересно как ВЫ видите все происходящее ЗДЕСЬ (без иронии)
Автор: dafna3 25.3.2014, 0:05
Без иронии-бредовый ужас.Если у большинства украинцев такие же мнения,как на харьковском форуме......то я даже боюсь предположить,что будет дальше.
Для украинцев дальше всё будет только хуже и хуже.....уже с апреля можно ждать очередной всплеск.Власти будут продолжать вбивать в голову простым украинцам,что во всём виновата Россия.Агрессивные настроения возрастут в разы.Чем это обернется??В стране,где нет толковой власти и служб правопорядка.
Автор: Старик Ромуальдыч 25.3.2014, 0:12
а как можно видеть вооружённый государственный переворот? как государственный вооружённый переворот... то, что положило начало событиям на майдане в конце 2013 года в Киеве было благородным и оправданным порывом, не способного далее терпеть беспредел власти, народа Украины... а вот то что произошло далее, уже выходит за рамки разумного, ибо, откровенные нацисты, воспользовавшись порывом возмущённого народа, под управлением, финансированием и координацией конкретных противоправных действий американскими резидентами, ангажированными спецлужбами сша, совершили коричневый переворот с узурпацией власти и попыткой подавить сознание народных масс с позиции силы и откровенного криминального давления на все социальные слои общества и продолжают свою противоправную деятельность до сих пор, пытаясь ввести страну в хаос... не учтя то, что народ настолько эмоционально устал жить по старому, что уже ни чего не боится и готов бороться с новоявленными представителями самопровозглашённой власти и с теми кто их продвигает, тем более, что события показывают на неразрешимый раскол внутри самих военизированных подразделений между собой и властью.
Автор: dovis 25.3.2014, 0:16
Без иронии-бредовый ужас.Если у большинства украинцев такие же мнения,как на харьковском форуме......то я даже боюсь предположить,что будет дальше.
Для украинцев дальше всё будет только хуже и хуже.....уже с апреля можно ждать очередной всплеск.Власти будут продолжать вбивать в голову простым украинцам,что во всём виновата Россия.Агрессивные настроения возрастут в разы.Чем это обернется??В стране,где нет толковой власти и служб правопорядка.
Харьковфорум - самый большой форум Украины (так говорят; проверять не собираюсь)
И какого сброда тут только нет!!! Со всего СНГ!!!
По поводу власти - да, печаль...(((
Но ничего! Москва, ведь, тоже не сразу строилась!)))
Автор: dovis 25.3.2014, 0:20
))))
http://www.youtube.com/watch?v=rnz9lOXQP3w
Майдан - отдыхает)))
Автор: dafna3 25.3.2014, 0:20
Оптимистические нотки.....лан.....не буду больше нагнетать.Просто боюсь,что Украина и Россию и Белоруссию утянет за собой куда-нить на дно.
Насчёт всего сброда...сброд,не сброд-но это жители вашей страны.Это всё равно,что я сча обзову тут всех форумчан-сбродом.Нелогично.
Автор: Старик Ромуальдыч 25.3.2014, 0:22
Интересна другая точка зрения
Понять хочу, пытаюсь
и если уж быть пунктуальным, то до этого у нас был путч ГКЧП 91-го... так шты-ы-ы-ы... нас уже удивить чем либо или напугать трудно, мы то уже пережили всё подобное, что вам только предстоит пережить... по этому и взгляд на подобные события у нас иной... более прагматичный и менее эмоционально окрашенный, а вам кажется, что вы, живя там, понимаете что у вас там происходит - лучше нас... не заблуждайтесь, трезвый и прагматичный взгляд со стороны бывает гораздо шире понимает и отражает суть событий.
Автор: dovis 25.3.2014, 0:33
Вижу
))))
Автор: Димас 25.3.2014, 0:35
Игорь... на мнение ты имеешь безусловное право. Абсолютно. Но, я надеюсь, и все остальные тоже. Да?
И это...
Добавлю: и еще аргументировано.
Ибо твоя фраза из поста 124 меня повеселила немало. Про "отсутствие криминального беспредела во времена Януковича" У меня вот другая информация. Совсем другая.
Да, это был не гопокриминал, как сейчас. Это было хуже.
Янукович не досидел срок совсем не потому, что на майдан пришла тыща голимых наци. Это уже следствие. Причина в другом.
Майдан начинался нормально. С точки зрения народа. То что случилось -случилось уже потом. А вот тут уже можно про "окно возможностей". Кто-то выиграл, кто-то проиграл.
Зы: про патриотизм попробую завтра к вечеру. В двух словах никак. Хотя Володе-фебу - совет "узбагоиться" зряшный. Он четко понимает про что и зачем. По ходу, получше меня.
Автор: Старик Ромуальдыч 25.3.2014, 0:39
Дим, у меня есть ачучение, что ты мои посты читаешь через строчку, извини, канешн, но может быть стоит более внимательно относиться к слову написанному другими? а? и, в частности, справедливости ради, перечитай мой http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=164583&view=findpost&p=1961401... не сочти за труд...
и что тебя так повеселило в моём посту #124? что там такого смешного или наивного?, во времена правления Януковича бандиты, вооружённые боевым огнестрельным оружием, ходили по домам, грабили, угрожали и милиция ни кого не могла защитить, как это происходит сейчас? т.е. по твоему мнению, во времена правления Януковича, на государственную телекомпанию могли прийти люди и избить её главного редактора, вынудив написать под угрозой смерти, заявление об увольнении, или такие же люди могли войти с автоматом калашникова на заседание органа местного самоуправления и под дулом заставить принимать те решения, которые выгодны откровенным террористам и бандитам или зайти в кабинет к прокурору с оружием и объяснить ему, что он не правильно ведёт правосудие в стране? Дим я далёк от мысли, что ты этого не понимаешь, но... я на столько же далёк от понимания твоей позиции, повторяю это уже в который раз.
Автор: Andriy 25.3.2014, 0:51
Определённое количество похожих жителей есть почти в любой стране. Они её ни разу не определяют. Просто собрались родственные души на том форуме и общаются. Меня хватило на две страницы. Дальше ниасилил. Гарыныч бы глянул, сразу бы сказал, ноют и матерятся, матерятся и ноют.
Поковырял словари, у слова "сброд" есть и положительные толкования. И местные форумчане под него подходят запросто. Случайно сбрелись и общаемся. Логично?
Автор: dafna3 25.3.2014, 1:03
Поковырял словари, у слова "сброд" есть и положительные толкования. И местные форумчане под него подходят запросто. Случайно сбрелись и общаемся. Логично?
Кх-кх.....проблема в том,что такой "сброд" и такие мнения есть не только на харьковском форуме.Но и на любом Украинском форуме тоже самое.Крымские не в счёт,там усё в порядке......люди в эйфории
Одесский меня в такое же уныние привёл.Там тоже самое.Нее...я вижу,что там есть и трезвомыслящие,но их так мало...единицы практически.Это удручает.
Само слово...грубоватое как мне кажется.
А если по словарю Ожогова: СБРОД, -а, муж., собир. (презр.). Люди, принадлежащие к разложившимся, преступным, антиобщественным элементам.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/214158
Автор: Diman 25.3.2014, 1:05
Автор: Старик Ромуальдыч 25.3.2014, 1:07
Автор: dafna3 25.3.2014, 1:11
Млин...а мне куды деваться???В сброд записываться??
Я американские машины не люблю и не ездила на них....хотя нее....ездила....на Виталькиной Тахе как-то...за водкой .Мну хватило энтого "бегемота".
Автор: Старик Ромуальдыч 25.3.2014, 1:16
Автор: diogaz 25.3.2014, 4:47
http://news.mail.ru/incident/17528451/?frommail=1 не верю....
Автор: Эркер 25.3.2014, 5:31
Автор: Diman 25.3.2014, 6:44
Следующий Аваков...
Автор: крякслер 25.3.2014, 8:40
У вас очень странные умозаключения образовались...очень странные.....вы уверены,что не перебарщиваете с фантазиями???Весь ваш страх идёт от ваших фантазий....
Предположим русскоязычное население Восточной Украины возьмёт и объявит себя территорией России,вы тоже будете обвинять Россию в захвате???Это если чиста пофантазировать...
Или вы это русскоязычное население перестреляете "шоб не рыпалось"....
Ваши вопросы по существу окровено игнорируются, в ответ лишь "в меру тактичная" зомбированая пурга о "русских захватчиках" и стенания по чужому уже Крыму, который в итоге не смогли к себе приростить, хоть и обломился на халяву какое то время назад. виноваты опять в этом москали) в контексте это очевидно)
Автор: Andriy 25.3.2014, 8:56
Как вам мнение господина Невзорова?
Если бы Крым взяли у сильной, богатой, храброй страны, это была бы благородная и честная победа. Но он был взят у истекающей кровью, раненой, обездвиженной страны. Это называется мародерство.
Я не моралист. Ничего плохого в мародерстве я не вижу, потому что многие вещи, которые совершенно не нужны мертвому или умирающему, вполне могут пригодиться живым. Проблема в том, что раненые иногда выздоравливают и начинают требовать обратно то, что у них в бессознательном состоянии было отмарадерено.
Раненый, с которого стащили сапоги, пока он лежал без сознания, выздоровеет и спросит: “Где сапоги, блин?” - и пойдет их отбирать у того, кто снял. Тогда и начнется самое интересное. Мы не можем говорить, российский Крым или украинский, пока история не завершена. А она не завершена. И все зависит от того, как быстро придет в себя истерзанная революцией Украина.
Настоящие патриоты России должны понимать, что ситуация не только не завершилась, она еще даже не началась. Рано ликовать, рано и крайне несвоевременно. Но россияне ликуют, потому что не хотят видеть реальность. Любая форма патриотизма - это подмена реальности.
Патриотизм не имеет никакого применения, кроме военного. Это как затворная рамка от автомата, ее ни на что другое не употребишь. Там, где есть патриотизм, через год-два обязательно будет какая-нибудь война, большая или малая. Потому что патриотизму надо дать выход.
Коктейль из патриотизма, шовинизма, империализма на какое-то время может заменить россиянам многие необходимые питательные вещества. Как алкоголикам водка заменяет все, включая зубную пасту.
Но виновата в этом не власть. Власть заправляла эту народную машину правдой, правом, справедливостью, честностью, законами… Не едет! В девяностые были годы свободы, даже в 2000 было что-то похожее на свободу прессы, свободу манифестаций, человеческие права и уважение - на все, что так чуждо России.
А налили в бензобак знакомую смесь из шовинизма, мракобесия, имперскости, злобы - и все, покатилась, поехала! Конечно, власть будет заправлять машину тем, на чем она едет. Безумцев нет в Кремле - они прагматики.
России лишь один раз крупно повезло с царем. Перечислю его свершения. Он открыл границы России, решил организовывать университеты, дал право хождению в России иностранной валюты, отменил запрещения на театральные представления, предпринял серьезные шаги по модернизации государственного строя. Знаете, кто это был? Лжедмитрий I. Отрицательный персонаж. Его дела великолепны. Но с какой яростью и ненавистью его вспоминают!
Россия всегда найдет плетей. Сталин - не десантник с Марса. Он олицетворяет тягу народа иметь диктаторствующего, самодурного, параноидального правителя. Россия такое любит. Сколько лет она терпела Ивана Грозного - человека, который ничем другим не развлекался кроме массовых убийств?
А так мне все равно - пусть хоть Зимбабве присоединят.
Автор: Arctic_tiger 25.3.2014, 9:11
Редкостный ......... Уж чье мнение нафиг никому не интересно, так это его.
ЗЫ. Между прочим г-н Шевченко (который Максим) лет восемь назад настрогал статейку "О неизбежности войны с Украиной" и разместил сию поганку на РБК. Она там провисела несколько часов и была снята со скандалом. Он знал что-то? Или так.... Забежал поперёд паровоза....
Автор: крякслер 25.3.2014, 9:20
такие же стенания по Крыму, как и у остальных западенцев. дали подержать в руках - понравилось и отдавать не хочется, надо покапризничать. насрать, извиняюсь, на мнение Невзорова( можно ещё поинтересоваться, поддерживая стиль )) , а кто это? это тот самый ...))
Зимбабве россиянам не нужна. и крымчанам тоже. интересно когда украинцы успокоятся, по поводу того , что пришлось вернуть чужое. причем самим местным.
вот продать в ес, или америке еслиб можно было за какрбованцы, вот це дило! навевают эти пустые дискуссии такие мысли)) ОСТАВТЕ КРЫМЧАН В ПОКОЕ. Крым не ваш, украинцы, узбакойтесь, выдыхайте. лучше думайте как вести себя, чтоб без проблемов теперь туда ездить на отдых.
Автор: НМБ 25.3.2014, 9:33
http://kafanews.com/novosti/86780/za-poseshchenie-kryma-turistov-budut-sashat_2014-03-24
Автор: крякслер 25.3.2014, 9:50
http://kafanews.com/novosti/86780/za-poseshchenie-kryma-turistov-budut-sashat_2014-03-24
вот вот. надо украинцам напрягать извилины и размышлять как самозванную незаконную власть на колы побыстрее пересажать. а то и жинок изымут в пользование евросоюза, да назло оккупантам москалям.
Автор: fed 25.3.2014, 9:56
Невзорова не люблю, но вот что удивительно, данный текст далеко не самый бредовый из всех выложенных здесь. Уж не знаю, зак ого он там сейчас и насколько в этом его заслуга.
Автор: Andriy 25.3.2014, 10:01
Автор: dovis 25.3.2014, 10:07
http://kafanews.com/novosti/86780/za-poseshchenie-kryma-turistov-budut-sashat_2014-03-24
вот вот. надо украинцам напрягать извилины и размышлять как самозванную незаконную власть на колы побыстрее пересажать. а то и жинок изымут в пользование евросоюза, да назло оккупантам москалям.
Гляжу в книгу - вижу фигу (с)
Оглавление статьи:
Суть статьи:
Своими словами - только через специальные КПП, огородами - наказание
Автор: крякслер 25.3.2014, 10:13
-------
ну да, глобус украины - сильный аргумент))
Автор: Arctic_tiger 25.3.2014, 10:30
Невзорова не люблю, но вот что удивительно, данный текст далеко не самый бредовый из всех выложенных здесь. Уж не знаю, зак ого он там сейчас и насколько в этом его заслуга.
Он сейчас лошадей разводит. Написал несколько опусов разной степени дилетанства. В том числе о лошадях.
Один трактат - в компании с одиозным господином М.Леонтьевым
Автор: fed 25.3.2014, 10:38
Он сейчас лошадей разводит. Написал несколько опусов разной степени дилетанства. В том числе о лошадях.
Один трактат - в компании с одиозным господином М.Леонтьевым
Ух ты! Какая у тебя информированность! А я, если бы не "Чубайс - не мартовский кот", уже давно б про него забыл.
Автор: Arctic_tiger 25.3.2014, 10:50
Ух ты! Какая у тебя информированность! А я, если бы не "Чубайс - не мартовский кот", уже давно б про него забыл.
Дык он же наш, местный. Знаменитость районного масштаба. Тут его каждая
ЗЫ. Это как мне, например, стоматолог про сопромат начал бы рассказывать....
Автор: dafna3 25.3.2014, 10:58
У него альтернативное видение на мир лошадей.Он сам по себе странный человек....
Автор: НМБ 25.3.2014, 11:02
Своими словами - только через специальные КПП, огородами - наказание
Эт верно, но "зри в корень" - ключевые слова "только по специальному разрешению"
Автор: dovis 25.3.2014, 11:15
Посмотрим, как оно будет
Вряд ли визировать в Киеве придется)))
Вчера видел, что перевозчики уже возобновили доставку грузов в/из Крыма. А это значит - сообщение с полуостровом налажено, даже деловое
Автор: Серый 595 25.3.2014, 11:22
И свет вырубают по деловому?
Автор: Алексей Зайцев 25.3.2014, 14:34
Электорат разделился на две кучки: «колонна номер пять» и «палата номер шесть».
Автор: Diman 25.3.2014, 16:06
Автор: Димас 25.3.2014, 18:42
Хочешь услышать много матерных слов от милых и симпатичных людей? Зайди на любую приличную конюшню и спроси про невзоровское "альтернативное видение на мир лошадей". Непередаваемый фейерверк слов гарантирую.
Автор: Andriy 25.3.2014, 23:47
Резюме на Александра Невзорова.
Статья про Крым - УГ.
В лошадях - ни в зуб ногой, но пыжится.
Что я ещё упустил?
Интересно, а он знает, в каком году было восстание Спартака?
Автор: fed 25.3.2014, 23:58
Отвечу за него.
Началось в 77-м в первой лиге, а 79-м стали чемпионами.
Автор: Andriy 26.3.2014, 0:20
Согласно сюжету одного фильма, вы, Володя, можете играть джаз, а вот Александр пока что нет.
Автор: fed 26.3.2014, 0:23
Так и подумал.
Только я это дело бросил 22 года назад.
Автор: alenik 26.3.2014, 1:33
а че никто конкретно не пишет в чем он не прав?
не про лошадей, а про статейку?
по мне он верно все сказал, прям по каждому пункту(включая лжедмитрия),
правда кроме невиновности власти, тут он перегибает, ибо власть из тех же людей состоит, что и народ,
так что она не особо пыталась заправлять машину чем-то еще, кроме "шовинизма, мракобесия, имперскости, злобы",
это основное топливо в россии уже 1000 лет.
Автор: Andriy 26.3.2014, 7:58
Это что же получается? Что без лошадей его и пнуть не за что? А ну-ка срочно ещё чего-нибудь об этом, о "600-секундном", пока ещё кто-то в статью не вчитался внимательно. Не мог такой отрицательный человек написать такую статью! 
Автор: alenik 26.3.2014, 10:05
"Патриотизмом в россии называют не любовь к родине, а ненависть к другим народам и странам"(с)
Автор: Garynych 26.3.2014, 10:06
Это в избранное!!!))))) Спасибо!)))
Автор: Hermit 26.3.2014, 10:12
В точку.
Автор: diogaz 26.3.2014, 10:23
Так патриотизм называют во всем мире, от России до США
Автор: BVB_berserk 26.3.2014, 10:28
Так а чего он там такого сказал? Какую-то ужасную правду открыл? По мне так переливание обычное из одного в другое.
Про Лжедмитрия прокоментировать не смогу, плохо помню. Не тот ли это, который с Поляками снюхался, за поддержку, видать, наобещал всякого.
А про Грозного чисто пук в муку, не более. Если человек себе позволяет такие высказывания, стоит задуматься, сколько здравого смысла в остальном.
Автор: dafna3 26.3.2014, 10:44
Так патриотизм называют во всем мире, от России до США
Не соглашусь...категорически.У меня есть пример такой страны с истинно-патриотичным народом.Никакой ненависти ни к кому они не испытывают.Они просто ЖИВУТ.
Им вообщем то пофиг,что происходит где-либо.....но свою страну они любят аж до зубного скрежета.Это проявляется в стольких деталях,что не заметить этого просто не возможно.
Патриотизм там ощущается аж в воздухе...флюиды такие летают
И когда начинаешь сравнивать,понимаешь...у нас нет партиотизма....вообще.Всё что сча тут кругом твориться-это напускное лицемерие.Касаемо столиц......а за столицами...там люди не о патриотизме думают,а как бы выжить и прокормить семью.
Автор: BVB_berserk 26.3.2014, 10:48
Сам сочинил?
Кстати, верное высказывание, не поспоришь.
Уже двое это подтвердили - Гарын и Хермит, именно ненависть к другим народам и странам они так и называют. Думают так же остальные люди, кого-нибудь интересует?
Подкину ещё несколько высказываний собственного сочинения, наблюдал за своими детьми.
Коровой в России называют даже быков, так как не могут отличать быков от коров.
В России считают, что на Украине не бывает зимы, потому что приезжают туда к бабушке только летом.
Автор: Серый 595 26.3.2014, 10:53
Ээээ... А не преувеличиваете ли вы вот в этом месте?
Хотя хорошо жить это понятие растяжимое.
Даёшь Всем по яхте и по вилле!!!
Автор: dafna3 26.3.2014, 10:59
Ээээ... А не преувеличиваете ли вы вот в этом месте?
Хотя хорошо жить это понятие растяжимое.
Даёшь Всем по яхте и по вилле!!!
Дело не в яхте и не в вилле.......скажу точнее,там о таких высокопарных вещах даж не думают.Там просто живут или выживают в зависимости от месторасположения.Если имеете ввиду другие крупные города России...таже фихня,как в столице.
Поймите,цепляние российского флага к машине или махание им где ни попадя-не является патриотизмом.Это всего лишь махание.Не более.
Автор: dovis 26.3.2014, 11:04
Скажу, что последние события в Украине - добавили патриотизма населению. В хорошем смысле этого слова
Автор: Garynych 26.3.2014, 11:05
Какраз в том самом смысле "ненависти к рф"?? бгггг
Автор: dovis 26.3.2014, 11:14
Какраз в том самом смысле "ненависти к рф"?? бгггг
Как раз и нет
Хотя РФ, действительно, стала не в тренде)))
Но злости нет
Автор: Garynych 26.3.2014, 11:17
Хотя РФ, действительно, стала не в тренде)))
Но злости нет
Да я пошутил!
Понятно, что не в тренде.... после отрезания куска страны сложно остаться в фаворитах)))))
Автор: Серый 595 26.3.2014, 17:12
Поймите,цепляние российского флага к машине или махание им где ни попадя-не является патриотизмом.Это всего лишь махание.Не более.
Маша, поверь мне.))))))) Я знаю как живут в России.
Всю свою взрослую жизЬ, вдоль и поперёк обьездил на фуре и крупные города России и мелкие.
С 1985 года дольнобою. Не бывал только там где савсем нет дорог.
Впрочем и туда удосуживался.
И что характерно, они живут хуже чем в сталицах (на мой взгляд), но яростно утверждают обратное.
Им всего хватает. Не всё деньгами меряется. Вернее не вся часть жизни.
Автор: alenik 27.3.2014, 0:15
Сам сочинил?
если б сам, то кавычки не стояли бы.
Автор: alenik 27.3.2014, 0:28
А про Грозного чисто пук в муку, не более. Если человек себе позволяет такие высказывания, стоит задуматься, сколько здравого смысла в остальном.
про лжедмитрия не буду, долго, там все было не так однозначно как в школе преподавали,
про грозного все верно- все свое правление он пытал, убивал и молился, по крайней мере с 1560-х годов.
а уж что он сделал с новгородом, клином, тверью, торжком и т.д., вообще осмыслению не поддается,
в общем-то ту модель отношений государства и народа, которую он создал, мы и имеем по сей день.
Автор: BVB_berserk 27.3.2014, 7:02
Что про Грозного верно?
Вот это?
Или может всё-таки вот это?
Оно имело от него реформы.
Военную, включая модернизацию армии и превращение ее в самую технически оснащенную армию Европы, новый судебник, по которому феодалам запрещалось крепостить крестьян. Царь организовал первую типографию, ввел местное самоуправление, суд присяжных, налоговую реформу, весьма прогрессивную по меркам того, а может быть, и по меркам нынешнего времени. Вел несколько успешных войн. Сами помните: «Казань брал, Астрахань брал, а Шпака не брал». Шпака Иоанн Васильевич действительно не брал. Он присоединил Сибирь. При нем был организован специальный государственный фонд для выкупа «русского полона» из татарских государств, часто промышлявших набегами.
А вот про массовые убийства, взял с Вики
Автор: Arctic_tiger 27.3.2014, 9:26
.... Оно имело от него реформы....
Опять традиционные совковые малярные работы: раскрасим ОБРАЗ в чёрно - белый цвет!
При Иване было все. И реформы и казни, и Иван Федоров книжки печатал (правда, его потом как "врага народа" по доносу конкурентов царь-батюшка повесить хотел, оттого он в Литву едва ноги унёс).... И много ещё чего.
За все реформы не скажу, а вот военная да, имела место. Только в начале правления Ивана. Не забывайте, что в 16-м веке артиллерия и военное дело развивалось бешеными темпами. А Грозный был в технике - полный дуб. И к концу его правления русская армия имела дюлей от многих соседей, не в последнюю очередь, из-за отсталости артиллерии и стрелкового оружия. Одно дела с дикими племенами и татарами воевать, другое - с Литвой.
ЗЫ. Общий уровень зверства во времена правления Ивана Г., насколько теперь известно, вполне себе находился на тогдашнем европейском уровне. Разница только в том, что в европах уже тогда поголовье переведенного в удобрение "простого народа" более-менее считали (вовсе не из гуманизма - чисто бизнес), а до нас такой гнилой либерализм ещё не докатился. Поэтому достоверные сведения о числе жертв Ивана Г. имеются только в отношении мало-мальски знатных "врагов народа".
Автор: BVB_berserk 27.3.2014, 9:52
Виталий, ты прав про крайности, только потерял суть перепалки.
Выражение про Грозного промелькнуло в статье Невзорова - малярство в радикально ч0рный цвет. Соответственно, видя в нём откровенное вранье, я имею право аналогично относиться ко всему тексту. Вернее, не утверждая что вся заметка враньё, я вижу, что автор пытается исподтишка подгадить.
Разумеется, это неприятно мне как читателю.
Автор: Andy2k 27.3.2014, 9:56
а что http://www.kommersant.ru/doc/2437254?
Автор: Arctic_tiger 27.3.2014, 10:38
Разумеется, это неприятно мне как читателю.
Я именно это и имел в виду. Под малярными работами. Нонче г-н Невзоров сильно хочет быть, так сказать, "в тренде".
ЗЫ. Но получается плохо. Не хватает ума вовремя переметнуться: пока дойдет в какую сторону дует ветер - опа! - направление уже переменилось!
Автор: Valik14 27.3.2014, 12:55
Эйфория как раз проходит у США
http://inosmi.ru/world/20140327/219023477.html
Автор: Hermit 27.3.2014, 13:07
О каком еще, в дупло, военном вторжении ведется речь? Я чёта п? или кто-то где-то гонит? Или кто вообще все эти люди?
Автор: Sly Eye 27.3.2014, 13:13
Интересную картинку с Украины прислали...
Просто повод поискать по архивам - правда ли?
[attachment=51310:Крым.jpg]
Автор: Старик Ромуальдыч 27.3.2014, 13:25
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/sten1954.htm#1
Автор: BVB_berserk 27.3.2014, 13:34
Просто повод поискать по архивам - правда ли?
[attachment=51310:Крым.jpg]
Вот в том и дело, что заставляют тебя лезть в архивы, вместо того, чтобы указать источники этих фактов сразу же. Поэтому сразу возникает недоверие.
Вот первое что нашёл:
В архиве аппарата Президента Российской Федерации хранится протокол No 49 заседания Президиума ЦК КПСС от 25 января 1954 г., на котором 11-м пунктом в повестке дня стоял вопрос о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Председательствовал на заседании Г.М.Маленков. Кто докладывал вопрос, да и докладывали ли его вообще - в протоколе не указано. Очевидцы свидетельствуют, что решение готовилось и принималось под сильным давлением увлекшегося этой идеей Н.С.Хрущева.
Второе:
Таганрог был основан Петром Первым в 1698 году. Это была крепость с портом для ремонта кораблей. В 1712 году крепость была разрушена по условиям Прутского мирного договора. Но порт Петр Первый не разрушил с намерением вернуться в Таганрог. Порт в Таганроге и сейчас находится там же. До сих пор жив Черепаший остров. При Петре там стояли оборонительные пушки, а сейчас там маяк. Так что Таганрог и был основан в России.
Но в составе Украины он действительно был с 1920-1924гг. По переписи 1926 года в самом Таганроге доля русского населения (55,2%) была выше украинского (34,6%), то по округе в целом украинцы составляли абсолютное большинство – 71,5%. На долю же русских приходилось чуть больше одной пятой от всех жителей – 21,9%. Так что нет ничего удивительного в том, что с 1918 по 1920 год Таганрог считала своим Украинская Народная Республика, а четыре последующих года он входил в состав Украинской ССР.
В 1924 году образовалась Ростовская область, куда и вошел Таганрог и стал опять принадлежать России.
Ну а про реализацию задач за счет бюджета УССР лень копать, сомневаюсь, что это можно найти просто так. Возможно, на это и расчёт.
Пусть для разнообразия рассылатели предоставят сведения.
Кстати, какая разница, кто передавал Крым и подписывал указ? Ну, придется говорить не "Хрущев передал Крым", а "Ворошилов передал Крым", сладко во рту от этого всё равно не станет :))
Автор: Diman 27.3.2014, 14:06
Автор: Andy2k 27.3.2014, 14:07
То что там было построено при Союзе за 20 лет развалилось и пришло в негодность...
Автор: Hermit 27.3.2014, 21:56
Западные биржы в панике, Молдова взвентила цены на укроп.
Автор: dafna3 20.4.2014, 11:35
По поводу, когда пройдёт эйфория у крымчан. Пишет человек из Симферополя после референдума.
"О наболевшем. (Россия, Крым, вот это все)
Всем привет.
О себе: коренной крымчанин, родился, вырос и живу в Симферополе.
Ситуация, в которой мы сейчас находимся: колоссальный поток агрессии, злобы, дезинформации, непонимания и нежелания понимать. Это все настолько утомило, что я решил закрыть для себя эту тему, написав первый и последний пост на политическую тему. Попытаюсь прояснить – и в том числе для самого себя –, что именно происходит в наших крымских головах и сердцах, взяв на себя наглость высказать точку зрения большого процента населения Крыма (если не большинства). Ну и кроме того, я наконец смогу просто кидатьссылку на этот текст, отвечая тем, кто задает вопросы о Крыме и нашей ситуации (непросто каждый раз собираться с мыслями и отвечать на одни и те же вопросы, спорить, доказывать и т.д. А знакомые, как из России, так и с Украины, спрашивают постоянно). За простыню извиняюсь, но по-другому просто никак. Ссылок почти не будет. Те, кому события, описанные ниже, неизвестны, гуглите, плз.
Начну с главного – нас постоянно обвиняют в том, что мы не ведаем что творим, не понимаем и не знаем к чему присоединяемся. Что мы – прозомбированное, безвольное стадо, идущее на заклание и невидящее дальше своего носа. Но дело в том, что выбор свой мы делаем совершенно осознанно. Мы многое знаем и понимаем. Мы знаем о самом настоящем тоталитарном режиме в России. О съехавших с катушек кнопкодавах в думе, обезумевших в своем трусливом и параноидальном клепании законов под каждый чих и пук оппозиции и просто против здравого смысла (сироты, которые стали жертвами политики; досудебная блокировка сайтов; сборы за авторские права с пустых болванок и много другом). Знаем о царе-батюшке и «вертикали власти». О придворных шизофрениках милонововых\мизулиных\кургинянах. О рамзане «аллах подаст» кадырове и его инстаграмчике в обнимку с убийцами; о высоких горах, низких приорах и крепких чеченских (непременно, безработных) ребятах на кайенах. Об амнистии выдающегося вора всех времен - сердюкова. О детишках депутатов и священниках, сбивающих насмерть людей и выходящими сухими из воды. О раковой опухоли РПЦ на теле другой раковой опухоли – российской власти. О телевидении и прочих СМИ, методы работы которых могли бы с успехом лечь в основу «1984 – 2». О соловьевых\киселевых, которые уже находятся за границами добра и зла, и представляют собой мощный психотропный препарат массового поражения. О прогнившей судебной системе, где менту за изнасилование, укравшим миллиарды питерским «бизнесменам» и аферистам, наживающих миллионы на коррупционных схемах продаж томографов дают условные сроки, при этом раздавая настоящие участникам «болотной», которые «причиняют острую моральную и физическую боль тем, что бросали круглыми желтыми предметами(по всей видимости – лимонами)впредставителей власти». О засилии нелегальных узбекских мигрантов. Об убогих, лживых казнокрадах-чиновниках, на которых без острого чувства стыда и презрения не взглянешь (привет виталию «фром зе ботом оф май харт» мутко, квасному ура-патриоту железняку и иже с ними). О Навальном – человеке, который был (и, надеюсь, будет) глотком свежего воздуха в этом стойле, и которому власть, в истерической и трусливой спешке, под любыми самыми надуманными предлогами, пытается заткнуть рот (и, естественно, успешно это делает). И – да, мы знаем, что это была скорее всего последняя смена власти и референдум в нашей стране.
Наконец, мы даже знаем об ужасах антиалкогольной кампании и запрете на продажу алкоголя после 11 вечера (многие на полном серьезе приводят этот довод в списке кар небесных, которые нас ждут в процессе интеграции).
Так вот, МЫ ВСЕ ЭТО ЗНАЕМ. И еще очень, очень многое.
И тем не менее, мы рады или относимся со сдержанным оптимизмом (как я, например). Многие по-настоящему счастливы воссоединению с Россией. Можете представить, до какого состояния довела людей Украина здесь, что абсолютное большинство населения пришло на голосование и сделало свой выбор ?
По поводу референдума: не верьте тем, кто говорит о насильственном характере или нарисованным цифрам – это обыкновенное вранье. Все было исключительно добровольно, явка была колоссальной. Процедура была не без возможностей для фальсификаций, – и я знаю - что они имели место быть. Однако процент, даже завышенный на 10-15 , будет все равно больше 80. Это ОЧЕНЬ много. Это – абсолютное большинство. А большинство решает за меньшинство ( 100% согласных не бывает уже в компании из больше чем одного человека). К слову, огромным просчетом нашего руководства, на мой взгляд, было не пустить сюда настоящих международных наблюдателей на референдум, т.к. скрывать было абсолютно нечего, и это лишило бы запад главного козыря в пресловутой инфо-войне о том, что голосование проходило насильно под дулами автоматов.
Так почему мы так проголосовали? Мне кажется, есть две основные причины: эмоциональная, и рациональная.
Рациональная крайне проста – мы выбирали из двух зол меньшее. Это обыкновенный шкурный вопрос, никакой идеологии или философской базы. При том, что воруют в России не меньше, а многократно больше, уровень жизни и заработков все равно намного выше чем на Украине. Бюджетники (врачи, учителя, военные и все-все-все) живут здесь на нищенских зарплатах. Так что на одной чаше весов был гипотетический выход из кризиса в далеком и непременно светлом будущем на украине, путем астрономических займов у запада под сомнительные обязательства; краудфандинг (я так и вижу, как яценюк выходит на кикстартер со стартапом «украина») и перевод денег через смс. На другой – какая-никакая, но стабильная экономика и «возможность изменить жизнь к лучшему» прямо сейчас. Выбор, конечно, сложный, но большинство правильно составили жовто-блакытные кубики «ж» «о» «п» «а», не получив при этом слово «счастье».
Кроме того, основной источник доходов Крыма – это туризм. Любой человек, вовлеченный в эту сферу в Крыму (а это большая часть населения), совершенно точно знает, чего ждать от отдыхающих из разных регионов СНГ. Россияне в большинстве своем – это беспроблемные и доходные отдыхающие, наиболее легко расстающиеся со своими кровными. От приезжих с Украины, особенно с центра и запада, можно легко ожидать багажник, забитый мешками скартошкой, закатками, а также долгого и нудного торга за каждую копейку (ничего личного, просто наблюдения, и не только мои. Я в этом, гм, «бизнесе» уже около 10 лет). Я надеюсь, что поток туристов из России сильно возрастет, особенно с учетом планирующихся скидок на авиаперелеты, которые собирается компенсировать правительство, а также обещанных инвестиций в курортную зону (конечно, нашему тур. бизнесу критически необходимо начинать менять свое лицо и уровень сервиса, здесь и сами это понимают. Но не все в одночасье).
Теперь немного простых цифр. Чтобы далеко не ходить: моя мама, отдавшая больше 35 на преподавание анатомии всяким оболтусам (в том числе и мне) в Крымском Мед Университете, автор множества научных работ, доцент, к.м.н. получает зарплату в 4000 гривен. Согласно тарифной сетке за 2011 год (на оф. сайте мин. Здравоохранения России) она будет получать больше 8000 гривен в рублях. «И так будет со всеми» (с)
Собираются массово обновлять оборудование в больницах, которые приезжие врачи из регионов России встречают впервые лет за 20. Уже доставили 15 новых автомобилей скорой помощи в Севастополь из Москвы. И, я на это очень надеюсь, это только начало. Короче с этим понятно, все понимают, что будет непросто, готовы к трудностям, но есть вполне конкретная и близкая цель. Ничего личного – просто бизнес.
Вторая часть, эмоциональная, куда менее доказательная и аргументированная (и это понятно).
Во-первых, сейчас ко власти на Украине пришли люди, которые нас категорически не устраивают. Да, есть новые лица, но в массе своей – все те же рожи. И главное, что среди этих рож есть представители нациков. Среди овец (и кроликовJ )у власти, появились волки. Для нас не является объектом для обсуждения пресловутый «бандера» (это ведь уже клеймо), плох он или хорош. Для нас он, его идеологические последователи – враги и точка. И теперь они – в том числе – пришли к власти. Да, их немного, но они есть. Мы не гребем всех под одну гребенку, и не делаем из всего населения запада «фашистов», как это пытаются нам приписать. Но факты есть факты, а у людей поразительно короткая память, и слава богу в интернете нас еще не забанили и винчестер ютуба не полетел, и мы помним все обещания, все призывы и угрозы. Поэтому мы отказываемся жить в стране, у власти которой находятся тягнибок, фарион,ярош, сашко белый и далее по тексту. И вообще, я всегда испытывал дискомфорт от мысли, что живу в стране, которая позволила назвать одну из улиц Львова в честь дудаева.
Во-вторых, о вчерашнем выступлении Путина. При всей моей нелюбви к нему и его политике, у меня стоял ком в горле во время этого исторического обращения. И не только у меня –вполне адекватные, рассудительные, современные люди, среди которых много моих знакомых и друзей, испытали совершенно не иллюзорный прилив патриотических чувств, за которые нам, к сожалению, рефлекторно становится немного стыдно и неловко. Многие просто плакали. Поверьте, это были самые настоящие, самые искренние и сильные чувства, которые на моей памяти вызывало обращение руководителя уже нашего государства. Не объясняйте это пропагандой, зомбированием, сурковской пропагандой, ЗОГ или путинским ботоксом. Вчера мы слышали СВОИ мысли и СВОИ слова от главы НАШЕГО государства – это очень дорого стоит. Те слова и мысли, которые давно приобрели подавленный, «замороженный» характер по мере того, как шло время и проводилась пусть и не радикальная, как пытаются показать, но все же украинизация. Вчерашневыступление скальпелем разрезало старый пульсирующий гнойник – и мгновенно наступило облегчение. Случилось то, о чем мы давно даже перестали задумываться, переведя такие фантазии в одну разряд с мифами и легендами древней Греции. И несмотря на это, в глубине души мы всегда ощущали себя частью России, а на Украине были принудительными гостями – это испытывает и поколение наших родителей, и, к счастью или к сожалению, в определенной степени и мы. Я люблю Украину, здесь замечательные люди, города (простите за банальности, но что тут еще скажешь, если это действительно так). Но это не «наша страна». Я испытываю серьезный дефицит в словарном запасе для того, чтобы это пытаться объяснить и не скатиться в совсем уж убогую графоманию. Просто в какой-то момент, мне кажется, мы вспомнили, что у нас есть родина. Настоящая Родина. «Наша страна» – это Россия, «наша команда», «наша сборная», «наши люди» - они российские, и всегда ими были на протяжении 23 лет. И Путин одним выступлением позволил выйти всем этим подавленным чувствам.
И теперь самое главное - мы возвращаемся не к тем страхам и ужасам, которые я описал в самом начале (ирония заключается в том, что на Украине этого добра не меньше). Мы возвращаемся к СВОИМ людям, к СВОЕЙ культуре, какой бы бескультурной в массе своей она ни была. К своей стране, к своим бесконечным просторам. Никогда бы не поверил, что я такое буду писать и чувствовать. Но факт остается фактом.
Еще один, парадоксальный момент – в лице большинства граждан Крыма Россия получает самых настоящих патриотов. Не квасных, не номенклатурных, не проплаченных и лицемерных, а самых настоящих, о которых может только мечтать любое руководство. И получает страна патриотов не благодаря, а ВОПРЕКИ той политике, которую проводила на своей территории все это время. Все эти духовные скрепы, нашисты и прочие искусственные потуги взрастить патриотический дух в гражданах приводили к прямо противоположным эффектам. Да и сама жизнь в России явно не благоприятствует таким вещам. На нас же, находящихся «за стеклом», все эти процессы никак не влияли, а жизнь на Украине только заставляла крепче держаться за корни. Мы были как будто в криогенной заморозке, - пока Россия разлагалась, мы сохранились.
Поэтому России сейчас нужно не просрасть своих новых-старых соотечественников, а нам готовиться к непростым временам, ведь все отлично понимают, что на первых этапах придется столкнуться с большими трудностями во всех сферах .
Такие дела.
Напоследок, немного о наболевшем – «крымских татарах», «майдане» (в кавычках, т.к. эти темы уже превратились в дежурные жупелы).
Путин в своем обращении в несколько предложений сделал для татар больше, чем вся Украина для них за все время самостийности. Мне говорят – «Путин купил татар». Конечно, но кто мешал Украине сделать то же? Впрочем, любопытно другое – квази-рупор татар Меджлис (который якобы выступает от лица всех татар, но на самом деле крымские татары полярно далеки от той однородности мнений, какую пытаются показать руководители.) так вот Меджлис не признает присоединения к России и постановления о введение 3х гос. языков. Восстановление исторической справедливости, казалось бы, это то (среди прочего), за что они так боролись! Но такое положение дел их не устраивает, потому что образ «обиженных, угнетенных и бесправных» давал условные права для продавливания своих интересов в эээ не совсем законных формах. Выведение из тени и легализация – и в первую очередь кадастровый учет земель и распределение с учетом фактического количества крымских татар – будет крайне невыгоден. В этой связи умиляют сообщения знакомых крымских татар (моего возраста, адекватные, неглупые люди), которые, живя на Украине, опасаются того, что их родителей и родственников в Крыму будут снова депортировать с приходом российской власти. Высмеивая новое-старое пропагандистское ярмо «бандеровец», которым пугает Россия, они сами скатываются в самые низкие формы пропаганды.
Евромайдан – я лично знаю много адекватных, умных людей, которые были там в самой гуще событий или просто ездили в Киев, т.к. не верят СМИ и хотели составить собственное мнение на основе личных впечатлений. Все - ВСЕ -говорят о том, что подавляющая масса людей – это хорошие, НОРМАЛЬНЫЕ люди из самых разных уголков Украины, искренне желающие поменять свою страну к лучшему привести ее к стандартам Европы. Я верю в это. И многие здесь, в Крыму, со сдержанным оптимизмом смотрели в будущее, была робкая надежда. (О том, как происходили основные драматические события, и кто за ними стоит, здесь не будем). Но после того, как маячившая с самого начала проблема с выбором новой власти и новых руководителей встала в полный рост, а затем была решена ТАКИМ образом, всякая надежда пропала. Так и появился второй – а, точнее, первый- вариант вопроса в референдуме.
Многие шутятк, - мол, мы благодарны майдану за то, что у крыма случился такой референдум. А я благодарен совершенно искренне, потому что уверен, что эти смелые и искренние люди понимают, что наше дело такое же правое, как и их.
Ну а если вы осилили до конца, то вот наконец самое главное преимущество воссоединения с Россией – мы ведь так не научились гривны гривнами(гривнЯми?) называть, все по привычке - рублями. И теперь, наконец-то, никто не будет нас исправлять ;) "
https://vk.com/zednov?w=note3273503_11675515
Автор: НМБ 1.8.2014, 9:05
http://www.inline.ru/economi.asp?NewsID=329877
Автор: Garikk 1.8.2014, 10:41
в 2015 не только НП возвращают, ещё и один из зарплатных налогов (ФФОМС) поднимут.
а если ещё ЕНВД всёже решатся отменить...то...вот уж будет крымнаш по полной программе
---
чую что в сентябре начнётся ппц...
рекламный рынок с зимы уже сжимается, у нас в городе мелкие конторы пачками закрываются... туроператоры банкротятся
Автор: Hermit 1.8.2014, 11:38
Блин мужики. Ну вы давайте уже. соберитесь, раскисли они.
Амеры против нас пол мира настроили, санкции фиганкции, вот это все, а вас естественное поднятие налогов беспокоит. Деньги-то надо где-то брать.
Ну да, приятного мало, но не смертельно. Переживем и снова все станет Ок.
Все уже было
Автор: Garikk 1.8.2014, 13:41
а вас не беспокоит?
я буквально в прошлом месяце с бизнесом своим завязал, 8 лет блин коту под хвост, каждые 4 года кризис и без зарплаты жить некомильфо...а както семью хочется, квартиру/дом, машину починить
меня както крымнаш не греет, меня греет где денег себе лично заработать и долги пораздавать для начала
а так то конечно всё наладится...кудаж деваться то
Автор: Hermit 1.8.2014, 14:02
И вот на этой позитивной ноте...
Автор: dafna3 1.8.2014, 21:01
Для меня когда то открытием стало, как мужики ныть любят. Сча привыкла уже.......профессиональная привычка, можно сказать, выработалась. У мну их много в подчинении. Дык пока не оближешь со всех сторон , нифиха не сделают как надо....токо ныть будут больше.
Автор: АЗ1978 3.8.2014, 20:41
, нифиха не сделают как надо....токо ныть будут больше. У России две беды - дураки и дороги.
У Марии - мужики и Украина.
Автор: Эркер 3.8.2014, 20:47
Позитивная нота для всех, кто хочет чтоб было всё хорошо http://button.dekel.ru
Автор: dafna3 4.8.2014, 15:16
, нифиха не сделают как надо....токо ныть будут больше. У России две беды - дураки и дороги.
У Марии - мужики и Украина.
Опа, с чего это вы так жестко мне шаблон навесили. Мужики это не беда......это так......повседневность
Автор: Garikk 4.8.2014, 15:42
позитив кончается когда лично начинает касаться то что по ТВ говорят
---
Я например в 2008-2009 году так посмеивался, гоняя на работу по ленинградке без пробок...чОйто все бухтят что работы нет и крризис какойто..я же в машинке с кондеем и работа с баблом есть. чё ныть то ;) и пробок за одно будет меньше... интересно кстати а будет как в 2008 меньше пробок? конец отпусков летних близок....традиционная пора банкротств и увольнений.
Автор: dovis 4.8.2014, 17:36
А! Ну, раз в соседней ветке пишут
оправданным будет и такой ролик
https://www.youtube.com/watch?v=2F2i9eo--X4#t=154
Автор: dovis 4.8.2014, 17:41
И все же
Сорри за чернуху 
Автор: Arctic_tiger 4.8.2014, 19:33
---
Я например в 2008-2009 году так посмеивался, гоняя на работу по ленинградке без пробок...чОйто все бухтят что работы нет и крризис какойто..я же в машинке с кондеем и работа с баблом есть. чё ныть то ;) и пробок за одно будет меньше... интересно кстати а будет как в 2008 меньше пробок? конец отпусков летних близок....традиционная пора банкротств и увольнений.
Ну не ты один. Я тоже забил на отечественный манки-бизнес и пошел на завод главным технологом. Третью неделю счастлив! Простые, понятные разрешимые проблемы! Надоело эта хренова битва за
ЗЫ. В отпуске не был с 2008 года. Шесть лет - это очень много, ребята. Так и помереть можно ...
Автор: Gamerru 4.8.2014, 19:46
У нас в магазине 1\3 арендаторов съехала, хотя цены на аренду ни разу не кусаются. Просто не покупают, у людей денег нету.
Автор: Arctic_tiger 4.8.2014, 20:01
Скоро, скоро проклятые
ЗЫ. Сегодня попался на глаза манифест национал-большевиков. Полное (я бы сказал - оргастическое) слияние большевизма с нацизмом. Без единого изъяна совместились. Даже флаг - нацистский, только в белом круге вместо свастики - серп и молот. Неужели это дерьмо - наше будущее?
Автор: Serg3301 4.8.2014, 23:33
ЗЫ. В отпуске не был с 2008 года. Шесть лет - это очень много, ребята. Так и помереть можно ...
Я уже давно говорю, что свой бизнес должен быть только как дополнение к основной работе, и желательно совпадающий с хобби...
Автор: Garikk 4.8.2014, 23:41
Не всякий бизнес так сделать можно...
негативу подброшу:
http://top.rbc.ru/economics/04/08/2014/940900.shtml
Прально, мало того что мы своими пенсиями 14 года Крым купили, надо ещё в догонку новому налогу, ещё и за 15 год пенсии стырить чО...хорошо...
вообще надо перестать ныть и начинать добровольно деньги перечислять на укрепление экономики....а то нас же заставлять быть патриотами приходится
Автор: Serg3301 5.8.2014, 0:26
Не всякий бизнес так сделать можно...
Как дополнение к основной работе или как совпадающий с хобби?
Если второе, то "ну не повезло тебе с хобби".
Если первое, то "всех денег всё равно не заработаешь"...
http://top.rbc.ru/economics/04/08/2014/940900.shtml
Прально, мало того что мы своими пенсиями 14 года Крым купили, надо ещё в догонку новому налогу, ещё и за 15 год пенсии стырить чО...хорошо...
вообще надо перестать ныть и начинать добровольно деньги перечислять на укрепление экономики....а то нас же заставлять быть патриотами приходится
Опять про Крым и пенсии? Вот вам тогда свежий скриншотик:
|
Автор: Giga 5.8.2014, 1:05
На всё про всё:чуть более 16 т.р.
Так,что ведомственные пенсии-не показаталь,как живут пенсионеры,их достатка.Потому как знаю десятки\сотни достойнийших с пенсией 6-8 т.р.Так и бывших ментов,к примеру-командира полка ДПС,сетовавшего на пенсию-подачку в размере 26 т.р.
Автор: Serg3301 5.8.2014, 5:51
1. Это не ведомственная пенсия. Учитесь читать и осмысливать прочитанное - в выписке прямым текстом указано, что это "Пенсия ПФ РФ".
2. Это не показатель как живут пенсионеры, это всего лишь иллюстрация повышения пенсий в августе 2014 года.
Автор: fed 5.8.2014, 7:57
+1
Ваще беспредел: Крыш - ваш, а платить должен я???
Автор: Hermit 5.8.2014, 9:34
+1
Ваще беспредел: Крыш - ваш, а платить должен я???
А что, Я?!
Автор: Россоха 5.8.2014, 9:40
А что, Я?!
ПлатИте, я не против.
Автор: АЗ1978 5.8.2014, 12:15
, нифиха не сделают как надо....токо ныть будут больше. У России две беды - дураки и дороги.
У Марии - мужики и Украина.
Опа, с чего это вы так жестко мне шаблон навесили. Мужики это не беда......это так......повседневность Мария, сорри если задел. Енто не шаблон, а мнение.))) А вы их матом кроете?)))
Автор: Giga 5.8.2014, 13:11
Вот как бы не спорю-хочу у научённого читать и осмысливать уточнить.
Пы.Сы. и кстати,да...пенсии повышают.
Автор: Олеся 5.8.2014, 13:24
Вот как бы не спорю-хочу у научённого читать и осмысливать уточнить.
Да, прям дословно так и написано.
Например: МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 27 мая 2005 г. N 418
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ПЕНСИОННОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ
В СИСТЕМЕ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Ответственным за организацию работы по пенсионному обеспечению уволенных со службы военнослужащих внутренних войск МВД России, сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации и членов их семей в системе органов внутренних дел Российской Федерации является Финансово-экономический департамент МВД России.
У остальных вояк (Министерство Обороны, Федеральная служба безопасности РФ и прочие) есть аналогичные документы. Просто сейчас лень искать
Автор: Giga 5.8.2014, 14:02
Вот как бы не спорю-хочу у научённого читать и осмысливать уточнить.
Да, прям дословно так и написано.
Автор: Serg3301 5.8.2014, 15:54
Нет. Например бывает пенсия по инвалидности, по потере кормильца и т.п.
Даже человек, за всю жизнь не проработавший ни дня имееет право на пенсию.
Да и если человек работал в частной фирме, которая платила все налоги, то это какое "ведомство"?
Автор: Garikk 6.8.2014, 10:13
Ну и к чему это? я про тех кто будет пенсии через 20-30 лет будет пенсию получать. а не про тех кто сейчас.
ПФ создаёт нефиговую нагрузку на бизнес, фактически придавливая размер зарплат. А это вклад в будущую пенсию так что это вроде как "хорошо и полезно"...но ейчас за 14 год деньги эти деньги превратились в "налог на крым" а не в будущую пенсию, сейчас хотят принять что и в 15 году будет тоже самое
с таким подходом призывы налоговой и ПФР, то что работать по белому хорошо, потому что пенсия будет больше, звучат както издевательски
Автор: Serg3301 6.8.2014, 11:34
Это было, есть и будет везде, не только в России, ибо деньги, даже пенсионные, не должны где-то копиться в заначке - они от этого обесцениваются. Пенсионные накопления всегда и везде были "виртуальные", это как то, что "деньги на пластиковой карте" не означает, что в банке для каждой карты есть отдельная кучка купюр. Соотв. будующие пенсии расчитываются именно с тех сумм, которые были перечисленны в ПФР, а не с тех, которые там остались после Крыма. Крым скрее должен повлиять на сегодняшних пенсионеров, как он влияет видно на моём скриншоте.
Это ещё почему? Размер пенсии зависит от суммы отчислений в ПФР на конкретнго человека. Единственная несправедливость в расчёте пенсии - это ограничение по коэф., который и зависит от размера отчислений в ПФР, но это ограничение постепенно сдвигается в большую сторону.
Автор: Garikk 6.8.2014, 11:56
вообще все банковские (НПФные) деньги так или иначе участвуют в экономике, а не лежат в кучке. Это было и будет. иначе смысла в банковской системе нет.
Это я какбы понимаю
----
До недавнего времени страховая часть находилась под управлением разных НПФ и самим ПФР, и на неё начислялись проценты чтобы удерживать инфляцию.
И вообще эта система была хоть какойто гарантией пенсии.
Однако, теперь накоп.часть хотят отменить, а гос.во будет типа решать само (баллы там какието планируются) как пенсии платить....через пару лет поменяют правила рассчёта и алё. живых цифр всёравно уже не будет, и вы не придёте в ПФР в праведном гневе со словами, я стопицот миллионов зарабатывал хочу пенсию 80тыр, вот бумажка.
Сейчас ещё пенсионные фонды побанкротятся, с накоплениями за предыдущие годы.
Вобщем доверия к пенсионной системе imho никакого не осталось, можно даже не напрягатся с белой ЗП, всёравно никаких гарантий что хоть чтото останется на пенсию нет.
---
P.S. ещё кстати хотят разрешить на материнский капитал жЫгули покупать ...это клиника какаято помоему
Автор: Arctic_tiger 6.8.2014, 12:41
Это я какбы понимаю
Это так ДОЛЖНО БЫТЬ, но не есть так. У нас официальная инфляция где-то в районе 8% в год, реальная - 12-13%. Приведи мне пример хоть одной отрасли отечественной "экономики", дающей на протяжени хотя бы 15 лет прибыль 15-17%? Не знаешь такой? Я тоже не знаю.
Проблема в том, что даже абсолютно честным НПФ просто некуда вкладывать деньги внутри страны. Ну не в производство же вооружений их класть!
Да его и не было, этого доверия, если что. Какое может быть доверие к государству, которое меня, гражданина, неоднократно "кидало" на бабки. А теперь предлагает дать ему моих кровных под обещание типа "слющай, мамой клянусЪ!". При этом ПФ строит себе охренительные дворцы во всех концах России. На какие шиши? Сильно подозреваю, что на мои кровные.
Автор: Garikk 6.8.2014, 12:46
+1!
Автор: Serg3301 6.8.2014, 14:06
Ну да, и потом на пенсии можно будет сидеть по форумам и "бить себя пяткой в грудь", что за 60 лет стажа дали только 6-8 тыр пенсии...
Тогда тем более надо пускать эти деньги в оборот - прибыли хоть и не будет, зато хоть что-то полезное они сделают. А если будут просто лежать в ожидании твоего выхода на пенсию, то инфляция их и сожрёт в пустую со скоростью 12-13% в год.
Ну в этом тоже есть положительные стороны - велика вероятность, что к твоему выходу на пенсию дворцы уже будут построены и тогдашние отчисления в ПФР будут тратится целиком на пенсии...
Автор: НМБ 6.8.2014, 16:20
... или на новые дворцы
Автор: Serg3301 6.8.2014, 18:54
... или на новые дворцы
Для нового пенсионного фонда.
Автор: dafna3 6.8.2014, 22:17
Ну вы даёте.....ну вы и разнылись.. Читала в автобусе и офигевала. Здоровые мужики с руками и ногами, не инвалиды вродь......ужасть
Уже голодаете небось....Крым виноват.....аха....
По теме....."кризис" начался ещё осенью....возможно раньше. И он никак не связан с Крымом. Проблема в другом. Мы по моему это уже обсуждали, пока украинская тематика не затмила всё на свете. Схлапывается бизнес??? Задумайтесь почему??
Сколько у нас бизнесов построенных на лохах, готовых переплачивать несусветные деньги. Надеюсь лохов становиться меньше, оттого и "бизнесы" летят.
А то некоторые...ну например турфирмы...вообще обнаглевшие вусмерть. Сплавала я тут в круиз в Швецию по акции, паромная компания предлагала каюты по 0-10 евро за круиз. Ну типа бесплатно. На Группоне была акция и называлась также...типа бесплатный круиз. А внизу в дополнительных условиях приписка...доплата за каюту с одного человека 80 евро. То есть...турагенство бронировало у паромной компании бесплатные каюты, а потом втюхивало нашим лохам с доплатой за человека в 80 евро
В топку их.....пусть банкротятся.....так им и надо. И так..куда ни глянь, в любую сферу......а вы тут бизнес.....схлапывается.....ещё Крым приплели до кучи. Да и без него проблемы были бы те же самые.
По поводу пенсий.......млин..люди...ну вы как украинцы, неужели такие же наивные. В России живёте. Надеется на достойную пенсию в нашем государстве, ну как минимум глупо. Ищите возможные дополнительные источники заработка на пенсионный период. Думайте головой. А ныть абсолютно бесполезно и бессмысленно.
Автор: Garikk 6.8.2014, 22:57
Яж говорю, хорошо рассуждать, сидя в "центрах вселенной, Мск и Спб" с ЗП >50тыр
А у нас в деревнях (Моск обл даже), ЗП больше 30 тыр хрен найдёшь. Рекламный бизнес, где я был, накрутки по сравнению с Москвой минимальные...не берут. то что в москве впаривают за 70-80 тыр за рекламную поверхность, в провинции и за 10тыр не возьмут, потому что "дорого". а запросы у городской администрации как в москве на аренду наружки, и налоговая считает рекламный бизнес как "сверхприбыльный" (коэф. ЕНВД, славабогу отменили обязаловку)
Весь толковый народ думает головой и прётся в Москву, на местах только чёртикто остаётся. потому что за 15-20 тыр работать никто не хочет. остаётся только закрываться или лезть в суровую черноту.
Ага, я вот в Москву уже понаехал :)
только хочется для себя жить, а не для зарабатывания бабла.
Автор: dafna3 6.8.2014, 23:05
только хочется для себя жить, а не для зарабатывания бабла.
Хех...тогда вы неправильно выбрали город. Москва-город только для зарабатывания бабла. Не получится там так жить, как вы хотите.
И я прекрасно знаю, как живут люди не то что в провинциях, а в самых что ни на есть "дырах". Но живут же??? Или нет??? Умудряются даже жить на зарплату 5-10 тысяч. И не ноют при этом.......хммм...
Автор: Serg3301 7.8.2014, 0:10
А у нас в деревнях (Моск обл даже), ЗП больше 30 тыр хрен найдёшь. Рекламный бизнес, где я был, накрутки по сравнению с Москвой минимальные...не берут. то что в москве впаривают за 70-80 тыр за рекламную поверхность, в провинции и за 10тыр не возьмут, потому что "дорого". а запросы у городской администрации как в москве на аренду наружки, и налоговая считает рекламный бизнес как "сверхприбыльный" (коэф.
Знакомые рекламщики в Москве тоже плачут, что "крокодил не ловится, не растёт кокос". А вот из той-же Москвы и области другие (не рекламщики) просят найти им операторов станков с ЧПУ, да и просто токарей/фрезеровщиков с разрядом, до 80-100 тыр обещают...
Дело не в Москве, а в человечьей жадности.
Я вот каких-то сверхдоходов не имею, но и берусь не за любую предлагаемую работу, а только за те проекты, которые мне самому интересны, иногда даже за символические деньги.
Автор: Valik14 7.8.2014, 7:10
Санкции угрожают доминированию доллара
http://www.bloomberg.com/news/2014-08-06/russia-sanctions-accelerate-risk-to-dollar-dominance.html
Автор: Garikk 7.8.2014, 10:23
И я прекрасно знаю, как живут люди не то что в провинциях, а в самых что ни на есть "дырах". Но живут же??? Или нет??? Умудряются даже жить на зарплату 5-10 тысяч. И не ноют при этом.......хммм...
Живут? живут конечно и не ноют.
Машина - старые жигули или на последнее в кредит пустой логан, двое-трое детей, квартира в хрущевке, или вообще бывшем бараке, компьютер видят у друзей и знакомых. Поездка в Макдоналдс раз в месяц за чизбургером это праздник.
---
А знаете почему не ноют? большинство таких бухает по чёрному, у меня есть халтурка в одном совхозе примерно за 20 км от райцентра. так там местных в связи с этим на работу брать перестали, они после первой ЗП (в 15т.р) в запой уходят.....узбеков возят уже 6-ой год. на ту же зарплату...и налогов на них платят больше чем платили бы за местных (это я уже как 1С-ник знаю)
---
А хочется покупать себе вещи которые хочется, и ездить по миру в любую страну, а не в турцию раз в 3 года по горящей путевке.
и печально, когда горбатишся 3-5 лет...и вотвотвот... а гос.во берёт и обламывает
таких контор исчезающе мало.
Автор: fed 7.8.2014, 12:23
Чёта это все мне нэп напоминает... Когда разруха и жрать нечего (да и еще рабов нет, как назло), отпускают вожжи, пусть население само попредпринимает чё-нибудь, а когда все наладится (заметьте! САМО! 
), опять гайки закрутим, а кто с правилом буравчика несогласный, того по-русски, кувалдой.
Автор: Hermit 7.8.2014, 12:38
), опять гайки закрутим, а кто с правилом буравчика несогласный, того по-русски, кувалдой.Так было же в 1990-2000. Технология отлаженная, действенна. "Попробовав раз, ем и сейчас"
Автор: Serg3301 7.8.2014, 15:27
Пруф есть?
Автор: Старик Ромуальдыч 7.8.2014, 15:37
...и для карьерного роста, добавлю я Автор: Garikk 8.8.2014, 9:32
Пруф есть?
Пруф что контор мало? я всю жизнь в подмосковье прожил, и занимался обслуживанием 1С, довелось много фирм посмотреть чтобы найти работу с ЗП >20-25 тыр это ооочень ОООчень постараться надо. заводы типа Aerostone, ОкнаРоста и т.п. еденичны, туда очередь на работу огромная стоит.
Автор: ztroll 8.8.2014, 11:17
У нас в соседнем(Клинском) районе средняя з/п выше 34000руб. на крупных и средних предприятиях. Некоторые позиции ИТР/офис "закрываются" месяцами с помощью рекрутинговых агенств в западных компаниях. З/п у специалистов примерно 30-60тыс. руб., старше должность-выше з/п. Как правило, имеется неплохой соцпакет. Есть и минусы-халявы не будет)), возможна "соковыжималка".
По рабочим специальностям, конечно, нужно иметь блат, чтобы попасть в обычное время на нормальное место. Обычным путем легче устроиться при открытии новых линий/производств. Но тоже не все однозначно, например, в Волоколамске на одном из предприятий была практика-приведи друга и получи 1000руб (за позицию на конвейр) или 10000 руб за офисную.
Автор: Garikk 8.8.2014, 11:52
ну я же говорю что нет предприятий таких в достаточном количестве
все в итоге прут в Москву, а если туда поехать, обратно уже никто не возвращается...тем более в "соковыжималку" за 30тыр
Автор: Serg3301 8.8.2014, 15:55
Да полно таких предприятий, только и квалифицированные работники нужны, те-же токаря-фрезеровщики с нормальным разрядом, а не с третьим после ПТУ 20 лет назад. Как такому доверить станок, стоимостью от $100000? У них конкретный недобор кадров. А вот на те-же предприятия на вакансии типа "подай-принеси" действительно желающих/могущих хоть отбавляй, и ЗП там порядка 20 тыр.
P.S. А обслуживальщиков 1С сейчас везде как грязи. К нам постоянно пытаются "прибиться" под видом приличных программистов - в резюме "владение 1С" на почётном месте, список якобы освоенных в совершенстве языков программирования, на начинаешь задавать предметные вопросы и выясняется, что в 1С "плавает", а список языков - тех, о которых что-то слышал...
Автор: Garikk 8.8.2014, 16:14
только средняя зарплата по рынку у обслуживальщиков начинается от 50 тыр по москве.... это помоему показатель сильного недостатка кадров
Одинэсников надо с опытом работы у франчей брать, желательно у крупных.
И сертификаты, особенно типа "1С Специалист"... получить его просто так без знаний нереально
Только вот не верю я в большие зарплаты на них, как и в осознание директором что станок за кучумиллионов должен суперпрофи за 100тыр обслуживать :)
Почемуто та реальность с которой я сталкивался гораздо прозаичнее
Автор: Serg3301 8.8.2014, 18:36
Почемуто та реальность с которой я сталкивался гораздо прозаичнее
Так никто и не заставляет в это верить. Главное пруф не проси.
Автор: НМБ 26.11.2014, 17:22
Как сообщили в территориальном отделении Фонда общеобязательного социального страхования РК на случай безработицы в г.Симферополь, наиболее значительное высвобождение работников предполагается на государственном предприятии «Крымская железная дорога» (4,7 тыс. человек). Всего же по городу планируют уволить более 13 тысяч человек.
Автор: НМБ 8.12.2014, 13:00
Кто хочет поучаствовать в строительстве Керченского моста? Тимченко не хочет...
Компания «Стройтрансгаз» (СТГ) российского миллиардера Геннадия Тимченко 6 отказалась от участия в проекте по строительству Керченского моста, сообщил в среду.
Источник в одном из профильных ведомств отметил, что СТГ не будет ни в качестве генподрядчика, ни в качестве субподрядчика. «Проанализировали, взвесили, решили отказаться», — приводит агентство его слова.
Источник в строительной отрасли также сообщил, что СТГ не будет в проекте. «Там слишком большие риски. Может, решили перестраховаться», — подчеркнул собеседник агентства.
http://www.forbes.ru/news/274879-stroitransgaz-timchkenko-otkazalsya-ot-stroitelstva-kerchenskogo-mosta
ЦБ РФ рассчитывает, что инфраструктурные облигации по сбору средств на строительство моста через Керченский пролив будут выпущены в 2015 году, об этом сказал первый заместитель председателя ЦБ Сергей Швецов. Он также отметил, что это идея интересная, и что покпателями облигаций могут быть как юридические, так и физические лица.
Мост через Керченский пролив должен быть построен до 2018 года. Общая длина транспортного перехода составит 19 км. За реализацию проекта отвечает Росавтодор. Стоимость строительства мостового перехода (без учета транспортных походов к мосту со стороны Крыма и Тамани) установлена на уровне 228 млрд рублей.
Автор: Garikk 8.12.2014, 13:03
Знакомый звонил на днях, говорит что из-за массовой отмены поездов на Украину, непонятно чем вообще теперь заниматся в ремонтных депо и ходят слухи что сокращать массово будут
P.S. Это в Москве
Автор: Arctic_tiger 8.12.2014, 14:14
В 1946-1954 годах облигациями Госзайма выдавали часть зарплаты. А в деревне - давали на трудодни. В Магадане некторые остряки этими бумажками обклеивали сортиры. Все одно - дальше Колымы не сошлют. А потом Лёня приколося (в 1972 кажись - точно не помню) - и объявил погашение этих старых бумажек по номиналу (понятное дело 1:10). То-то народ богатство со стенок сотртиров отскабливал (ну, наиболее говноедская часть народа, конечно).
Сейчас такого чуда вряд ли стоит ждать. Я про "внезапное" погашение, само собой, а не про часть зарплаты - облигациями....
Автор: Fracy 8.12.2014, 14:20
[i][color="#0000FF"]Компания «Стройтрансгаз» (СТГ) российского миллиардера Геннадия Тимченко 6 отказалась от участия в проекте по строительству Керченского моста, сообщил в среду.
Источник в одном из профильных ведомств отметил, что СТГ не будет ни в качестве генподрядчика, ни в качестве субподрядчика. «Проанализировали, взвесили, решили отказаться», — приводит агентство его слова.....
А зачем ему туда тратить, если уже 5 МЛРД. рублей за СНОС стадиона с помощью 10 таджиков прилипло...
Причем, конкурс был выигран совершенно "случайно"...
http://v1.ru/text/newsline/873423.html
В Волгограде Центральный стадион сломан качественно и в срок
А потом, как все 16,5 или 18,5 будут получены (ОНИ еще не определились) - выроют яму и поставят скамейки. Это ж проще и легШе.
Я б просто доллары отменил (запретил в РФ) - и все. Хоть трава не расти.
Автор: Garikk 8.12.2014, 14:51
так доллары и так фактически запрещены, если запретить депозиты в валюте. Из страны кучу бабла за границу единомоментно сольют
Автор: НМБ 8.12.2014, 17:14
Период перехода Крыма к российскому законодательству продлеваться не будет, заявил в понедельник зампред правительства Дмитрий Козак.
"Этот период заканчивается 1 января 2015 года. Мы его не будем продлевать", - сказал он в ходе совещания главы кабинета министров Дмитрия Медведева с вице-премьерами.
Автор: Roadmaster 8.12.2014, 17:35
Компания «Стройтрансгаз» (СТГ) российского миллиардера Геннадия Тимченко 6 отказалась от участия в проекте по строительству Керченского моста, сообщил в среду.
Источник в одном из профильных ведомств отметил, что СТГ не будет ни в качестве генподрядчика, ни в качестве субподрядчика. «Проанализировали, взвесили, решили отказаться», — приводит агентство его слова.
Источник в строительной отрасли также сообщил, что СТГ не будет в проекте. «Там слишком большие риски. Может, решили перестраховаться», — подчеркнул собеседник агентства.
http://www.forbes.ru/news/274879-stroitransgaz-timchkenko-otkazalsya-ot-stroitelstva-kerchenskogo-mosta
ЦБ РФ рассчитывает, что инфраструктурные облигации по сбору средств на строительство моста через Керченский пролив будут выпущены в 2015 году, об этом сказал первый заместитель председателя ЦБ Сергей Швецов. Он также отметил, что это идея интересная, и что покпателями облигаций могут быть как юридические, так и физические лица.
Мост через Керченский пролив должен быть построен до 2018 года. Общая длина транспортного перехода составит 19 км. За реализацию проекта отвечает Росавтодор. Стоимость строительства мостового перехода (без учета транспортных походов к мосту со стороны Крыма и Тамани) установлена на уровне 228 млрд рублей.
думаю вот Mois без вариантов ты должен взять облигов на все деньги--тогда не нужно будет шариться по всяким финамам и банкстерским форумам.).. ведь друзьям "самогО" отдаешь -а это святое дело
Автор: ЗавГар 8.12.2014, 17:42
Вангую - не возьмёт, святое дело конеш хорошо, но лишиться честно нажитого бабла наши ура-патриоты не готовы
Ну, и традиционно: патриотизм заканчивается там где начинаются личные интересы (с) моё
Автор: Mois 8.12.2014, 17:52
Не на все,а так возьму конечно на 200000 - 300000 рублей.
Автор: fed 8.12.2014, 18:36
+1.
В лучшие времена дал бы больше!(с)
Автор: Димас 8.12.2014, 19:30
+1.
В лучшие времена дал бы больше!(с)
Автор: Fracy 9.12.2014, 10:46
ТАк мы покупаем или продаем? )
Автор: НМБ 22.12.2014, 17:22
http://kafanews.com/novosti/98231/pravitelstvo-kryma-gotovo-k-sotrudnichestvu-s-respublikoy-zimbabve_2014-12-22
кстати МИД Украины направило ноту протеста правительству Зимбабве "Украина расценивает этот шаг как игнорирование зимбабвийских стороной действующего украинского законодательства, норм международного права, Устава ООН и Резолюции ГА ООН "Территориальная целостность Украины". Это может иметь негативные последствия для дальнейшего развития украинско-зимбабвийских отношений", Таки считают своей территорией, и благодарят Штаты и Канаду за введение санкций ... против своей территории/государства.
Автор: Valik14 22.12.2014, 17:55
Чунга-чанга не хочет войны
Чунга-чанга грустит вечерами
Чунга-чанга сидит на тахте
И мечтает о толстом банане
Автор: feb 22.12.2014, 18:09
Чунга-чанга грустит вечерами
Чунга-чанга сидит на тахте
И мечтает о толстом банане
Вывод: Чунга - Чанга - одинокая женщина.
Автор: Старик Ромуальдыч 22.12.2014, 18:10
Автор: НМБ 24.5.2016, 16:29
А денег нет, нет, нет, а денег нет (с)
Автор: ЗавГар 24.5.2016, 17:11
Это пестец, если честно, когда увидел сюжет, малость охренел от этой бездарности.
Автор: Осмий 24.5.2016, 18:51
Это же плюшейвый мишка. Чего от него ждать еще?
Автор: Технолог 24.5.2016, 19:08
http://coub.com/view/7d3hr
Автор: ЗавГар 24.5.2016, 19:09
Не выпускать в люди
Автор: Технолог 24.5.2016, 19:18
Осторожно мат.
Автор: IgorN 24.5.2016, 19:24
Расскажи сколько лично ты платишь в ПФ РФ в месяц на пенсию теперешним пенсионерам?
Автор: Технолог 24.5.2016, 19:26
Тебе рассказать как индивидуальный предприниматель со стажем?
https://news.mail.ru/economics/25887229/?frommail=1
Автор: IgorN 24.5.2016, 19:31
Да хоть как кто. Хоть как уклонист от налогов со стажем, хоть как честный налогоплательщик.
Просто лично вот ты.
Лично я, по данным за 2014 год, примерно 12 тыщ в месяц. Всё по закону, с хорошей белой зарплаты. За 2015 подобьют итоги, запрошу отчёт.
Автор: Технолог 24.5.2016, 19:34
Лично я заплатил достаточно. И я сам эти деньги заработал. Так что сколько смог... Кто на что учился, там и пригодился. Со своей белой зарплаты ипотеку взять не могу, к сожалению. И да, здесь не налоговая.
Автор: Shurkin 24.5.2016, 19:40
Расскажи сколько лично ты платишь в ПФ РФ в месяц на пенсию теперешним пенсионерам?
А с какого я должен платить "теперешним пенсионерам" а не "себе любимому"? И как мне проверить, что те деньги, которые с меня удерживают в ПФ РФ, идут именно на пенсию, а не на танк Армата, например? Или на зарплату сотрудникам ПФ РФ? У нас, к сожалению, ВСЁ делается не для народа, а для отдельных людей.
Автор: IgorN 24.5.2016, 20:01
Сколько - достаточно? Достаточно чтобы твои родители на те деньги, которые ты заплатил в ПФ РФ, жили безбедно?
А с такого что вот так оно сейчас работает. Пробовал отчёт ПФ РФ читать? Я на него тут недалеко неоднократно давал ссылку.
Очень отрезвляет, если анализировать, а не эмоции гонять.
Проверка простая. Сравни сумму, заплаченную в ПФ РФ тобой, и декларируемую среднюю пенсию.
Автор: dovis 24.5.2016, 20:36
Из песни слов не выбросишь...
Особенно понравилась последняя фраза
Автор: Старик Ромуальдыч 24.5.2016, 20:42
Андрюшь, а чо не так то?
Автор: Технолог 24.5.2016, 20:43
IgorN Ты красавчик просто. То есть я должен отдавать как минимум по двадцатке каждый месяц, судя по твоей логике?
А как же я и моя семья? Повторюсь, я не получаю "белую" зарплату как ты, а зарабатываю столько сколько сам смогу заработать.
Автор: Старик Ромуальдыч 24.5.2016, 20:46
Жень, а ты чо с Игорем делишь то? каждый из вас платит в бюджет, то что должен по закону, если кто то из вас пытается обмануть государство, то это противозаконно... вы же не будете за это друг на друга в суд подавать )))
Автор: Технолог 24.5.2016, 20:52
Да ничего мы не делим, просто в жилетку плачу. Ибо оба понимаем, что вся это пенсионная система ху плохо работает. Да и разница с чиновничной зарплатой и пенсией становится очень большой.
Автор: Shurkin 24.5.2016, 20:52
Очень отрезвляет, если анализировать, а не эмоции гонять.
Да ладно! Эмоций никаких. Я пытаюсь заработать СЕБЕ на пенсию по установленным правилам. Но государство наше меняет постоянно эти правила. И я, например, не могу сказать, сколько я буду получать в рублях, когда стану пенсионером. Т.е. в любой момент мне могут сказать, что мои пенсионные накопления ушли на.... (причину придумай сам). Или их заморозили. Или вложили во что-то очень нужное государству, но проект оказался убыточным. И "средняя температура по больнице" - она ни о чем. Один человек получает 100 тыс.руб., а 10 человек по тысяче. В среднем у каждого "прожиточный минимум".
Автор: Старик Ромуальдыч 24.5.2016, 20:52
Автор: Mois 24.5.2016, 21:53
Эта? Денег нет.
Так это на индексацию денег нет.А сравни пенсии на Украине и в России и будет совсем не в вашу пользу.Прыгайте дальше.
Автор: dovis 24.5.2016, 22:20
Холодильник далеко не всегда побеждает телевизор.
Далеко не всегда.
Пропаганда (и её аналоги) как советская, так и сателлитов Совка в тесном сотрудничестве с чекистами создала нечто вроде глобальной системы трансформации сознания подконтрольного населения. Не всех эта трансформация затрагивала, однако при должной работе эта система обеспечивала перерождения сознания большинства населения. В том числе и обеспечивала перерождение сознания интеллектуальной элиты, образованных и некогда критичных людей. Воспитывала так называемого «советского человека», или homo soveticus.
В деле трансформации сознания чекисты ушли очень далеко. Все эти взаимоисключающие гибриды советского сознания были видны ещё в 1930-х–1940-х годах, и великий сказочник Оруэлл назвал их метким словом «двоемыслие». Тогда на Западе многие не поняли этого термина, а в Союзе его посчитали оскорбительным. Сейчас каждый из вас может наблюдать во плоти православных коммунистов, иконы Сталина, «Бессмертный полк» с портретом Николая II и прочую ересь.
В немецком сателлите Совка (ГДР) был такая спецслужба — Штази. Она была одной из самых больших в мире, по состоянию на 1989 год в её штате было почти 300 000 человек (включая неофициальных сотрудников), и это всего на 16 миллионов населения. В Штази разработали систему Zersetzung, или «разложения личности». Работа этой системы стала возможной благодаря тому, что Штази имела подробнейшие досье почти на каждого жителя ГДР (включая школьников и пенсионеров), хранила запахи (!) десятков тысяч людей и тотально следила за огромным количеством населения.
Вся суть Zersetzung состояла в том, что у неудобного для спецслужб человека определяли психологически наиболее уязвимые места и били в них каждый день, превращая слабости в навязчивые фобии, доводя людей просто до сумасшествия. Иногда доводя до самоубийств. Это действительно была система, разлагавшая личность жертвы.
Пунктуальным людям подстраивали постоянные опоздания, аккуратистам — мяли и портили одежду и устраивали бардак в квартире. Распускали слухи, фабриковали неудобные фото, отправляли от их имени поддельные письма или присылали поддельные письма им. Добивались увольнения с работы и дискредитировали их профессиональные качества весьма тонкими методами. Они могли набрать тебе в коллеги мировых светил по твоему профилю и третировать тебя на работе каждый день как никчемного человека.
И они провоцировали, провоцировали, провоцировали. День за днём, неделю за неделей, месяц за месяцем, а если надо, то и год за годом.
Жертвы Zersetzung бросали работу, отказывались от любой активной деятельности, замыкались в себе, теряли веру в свои силы, ломались, спивались, меняли место жительства. Разрушались семьи, дети начинали ненавидеть родителей. Жертвы действительно сходили с ума.
Понятно, что такие изощрённые и индивидуальные методы, как у Штази, были порождены особыми условиями. В Восточной Германии Совок строил «витрину», и привычные для него методы списочного террора были не совсем приемлемы. Потому Штази была вынуждена, под давлением Кремля, изворачиваться и работать тонко и аккуратно. Только открытие архивов после развала Совка привело к обнародованию всех секретов Zersetzung. И это было шоком.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)