Давненько они чувства верующих не оскорбляли. Опции

[okvrn]

Он штоле в стране рулит?

Подруливает. Сращивание государства и РПЦ чем дальше, тем больше.

[Димас]

Он штоле в стране рулит?

Подруливает. Сращивание государства и РПЦ чем дальше, тем больше.

Хм... А в чем конкретно это выражается?

[okvrn]

Быстрый ответ: демонстрация на государственных каналах участия первых лиц в богослужениях РПЦ.

Вера - это личное дело или государственное? Размышляй.

[Fosgen]

Быстрый ответ: демонстрация на государственных каналах участия первых лиц в богослужениях РПЦ.

Вера - это личное дело или государственное? Размышляй.

Демонстрация на гос. Каналах первых лиц в бассейнах плавающих, это как интерпретировать? Плавание это личное дело или государственное?))))

[okvrn]

Декларировано, что церковь отделена от государства. Про плавание деклараций не знаю.

[GONZO]

Не удержался, случайно наткнувшись

ну дядя, ну Дима, ну ты то зачем так????

[Россоха]

А что тут не так?
Почему только чувства верующих можно оскорбить?
А атеистов ничего оскорбить не может?

[GONZO]

Вот, кстати поддержу. Вы знаете Отец Пётр, я к Вам отношусь с большим уважением, но в последнее время пришлось столкнуться с просто фанатично-сектантской ситуацией. По всей Москве, отжимаются земли под строение новодельных храмов. Причём игнорируются мнения жителей, нарушаются куча законов, при полном замалчивании информации в СМИ и попустмтельстве властей. Причём отжимают земли парков, скверов и озелененных территорий, которые по закону трогать вообще нельзя. Появился даже новый термин - Храм в шаговой доступности. При этом не восстанавливают старые Храмы. Это что за аннексия такая?

Евгений, бросьте Вы эту ерунду - как маленький, право!!!....
на моей памяти только одну церковь построили на месте ПОЧТИ/ДВОРОВОЙ/стихийной парковки....
"шаговая доступность" была обеспечена жильцам шестого Новоподмосковного переулка, КАрл О_о!!!!!
там и так не было где поставиться людям, кто живет.
а тем более не говорю, про тех, кто работает в "конторах" СамНаСебя...
но построили церковь, хотя действующая через 600 метров...
не знаю, мож кому надо было...
отец Петр, в твой огород камень, к сожалению(((((

[GONZO]

А что тут не так?
Почему только чувства верующих можно оскорбить?
А атеистов ничего оскорбить не может?

если с этой стороны посмотреть, тада надо их есть)))))
или ты ВЕГАНов потроллить решил???)))

[avalon]

Евгений, бросьте Вы эту ерунду - как маленький, право!!!....
на моей памяти только одну церковь построили на месте ПОЧТИ/ДВОРОВОЙ/стихийной парковки....
"шаговая доступность" была обеспечена жильцам шестого Новоподмосковного переулка, КАрл О_о!!!!!
там и так не было где поставиться людям, кто живет.
а тем более не говорю, про тех, кто работает в "конторах" СамНаСебя...
но построили церковь, хотя действующая через 600 метров...
не знаю, мож кому надо было...
отец Петр, в твой огород камень, к сожалению(((((

Саш, ты реально очень далёк от народа.))))
Если честно, то это и хорошо.
Могу сбросить кучу ссылок как народ протестует против строений зданий новодельного культа.
Подчеркну именно слово новодельной, потому как к старым храмам РПЦ прилагать денег не хочет.
И ещё одна ремарка, упорное возведение немыслимо но количества храмов именно в Москве.
Наши доводы что неплохо бы обратить внимание на регионы, восстановление старых, уже разрушающихся храмов, и храмов в новостройках, тупо игнорируются.
И почему то последняя тенденция влезть в благоустроенный парк, сквер и прочие зелёные зоны, которые по закону трогать нельзя.
Всё это в нарушение закона. При поддержке судов и руководства районов, округов и правительства Москвы.
Это не голословные доводы. Вот пример : г-н Ресин, был зам мера, сейчас депутат. Глава программы строительства 200 храмов. Кого данная программа не устраивает, может жаловаться. И знаешь кому? Ресин у, который является ещё и куратором данной программы. Как тебе вариантик?
Я бы тоже хотел водить машину, например, и при этом быть сам себе авто инспектором. 😂

[Димас]

Быстрый ответ: демонстрация на государственных каналах участия первых лиц в богослужениях РПЦ.

Хммм... Олег. Весьма спорный аргумент. Ну давай поразмышляем.
1. Демонстрация присутствия первых лиц на богослужениях РПЦ госканалами (да и всеми другими СМИ, что немаловажно) - имеет место быть. Факт.
И что мы здесь имеем?
Во-первых. Я вот тут вспоминал-вспоминал.... Вот участие (и освещение в СМИ) "первых лиц" в особо важных праздничных службах - да по сути, только Крещение и Пасха, конечно же вспомнил. Есть такое.
Но, пардон, и Крещение и Пасха для православных - очень и очень важные и значимые праздники и, учитывая их количество в России (вот только давай сейчас не будем зарубаться на предмет сколько истинно верующих "прихожан-захожан" и прочее бла-бла-бла. Тут вполне достаточно самоотнесения к той или иной конфесии. А здесь цифры, в принципе, бьются у всех исследователей от ВЦИОМА до Левады - 60-70% так или иначе относят себя к православию) эти события вполне себе тянут на статус больших общенародных праздников.
При таком статусе события присутствие на этом празднике "первых лиц" - вполне себе уместно и вполне корректно и оправданно, ящетаю.
Если мы говорим именно о празднике важном для большого количества людей(!) то настолько же уместно как и присутствие "первых лиц"... ну, на Параде Победы, новогодних там, торжествах, Дне флота... и так далее. Т.е. с одной стороны, это вполне себе знаковый, или точнее символический жест "государства" - типа, "мы празднуем вместе" - если рассуждать о "первых лицах" не как о людях, а как о должностях.
Не вижу в этом ничего предосудительного.
И уж более того - не вижу никакого жуткого "сращивания" и уж тем более "подруливания".
В чем оно выражается?
Вот конкретно? В чем тут "сращивание" и в чем "подруливание"?

Да, безусловно, момент присутствия "первых лиц" на праздничном богослужении вполне можно и нужно трактовать как то, что "государство" посредством "первых лиц" своим "паблицитным капиталом" поддерживает и поднимает "паблицитный капитал" РПЦ. ))) Но здесь, КМК, без этого никак. Эти "капиталы" полюбасу взаимодействуют и освещение в СМИ полюбасу присутствует. Объективный факт.
Вот если бы мне регулярно и навязчиво "из каждого утюга" (с) постоянно вещали бы на тему - "Этот посетил и помолился там-то", "этот отстоял службу там-то", "этот провел отпуск в монастыре" и так далее. Вот тут да. Я бы сказал, что "государство" через "подконтрольные СМИ" проводит политику навязывания одной религии, нарушая ст. 14 Конституции.
Я пока так сказать не могу.

Во-вторых.

Вера - это личное дело или государственное?

Декларировано, что церковь отделена от государства.

Да, действительно "декларировано". Более того - в Основном законе, куда уж выше. Ну вот тут, вспоминая, опять же, ст. 14 Конституции* (* - см. сноску ниже, тут есть еще один тонкий момент) И корректно, уместно и правильно не забывать и не пускать из виду ст. 28. Помнишь?
"Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними".
А вот с этим как быть?
"Президент" или "министр" - они кто? Они люди или уже ффсе?)))) Типа как выбрали-назначили так и пипец? Теперь ты не личность, а красная корочка с ножками? )))))) И ст. 28 к тебе не относится, а относиться СНИП по полиграфической продукции? Давай-ка крестик сымай и трусы подтягивай. )))))))))))
Моя ни понимать, почему "первое лицо" по должности и личность по факту не может быть верующим человеком?
Ему что? После назначения шхериться по кладовкам с иконкой? Или публично отказываться "на срок полномочий"? ))))))))
Поэтому, опять же, ничего предосудительного в фактическом присутствии "первых лиц" на богослужениях я не вижу. В освещении этих фактов - если речь идет о знаковых, праздничных событиях - любыми СМИ - тоже не вижу.
"первые лица" - априори люди публичные. Тут без вариантов - назвался кузов - принимай грузди.
Повторю - все это в том случае, если в СМИ не идет целенаправленного навязывания религиозности того или иного "первого лица" с конечной целью "навязывания" религии.
Из общей картины, которую я наблюдаю - я такого не вижу.
Либо давай конкретные факты.

* Про тонкий момент в ст. 14, связанных с ней рассуждениях и особенностях семантики русского языка. ))) Я просто некоторых оголтелых атеистов на этом ловил )))). Вот смотри:
в ст. 14 Конституции РФ нет ни единого слова "церковь".
Да она вообще очень короткая - всего два пункта:
"1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."
В принципе, все просто и понятно. Но вот слова "церковь" нет. Совсем.
Вот в Конституции СССР 1977 года., в ст.52 было - "Церковь в СССР отделена от государства и школа — от церкви" А тут нет. Только "религиозные объединения".
Что совершенно логично, поскольку имеет отношение ко всем религиям (законодательно не запрещенным) к православным, мусульманам, буддистам, иудеям, католикам, лютеранам.... даже, прости господи, к "велосипедистам седьмого дня"
Оки. А теперь к семантике ))))
Но в разговорной речи,в обсуждениях, спорах и срачах постоянно звучит фраза - "Церковь отделена от государства". И вот тут "есть ньюанс" (с) ))))))))
Вот попробуй сам сказать церковь (хоть в "общем" - как сообщность верующих, хоть в "конкретном" - здание) в приложении к исламской религии? А к буддизму? А к иудаизму? (у последних церквей, как культовых сооружений вообще нет, из принципа)))) )
Ну хоть убей - вместо мечети "исламская церковь" никогда не скажешь ))))) "буддийская церковь" - тоже коряво звучит и "на язык" не ложится. ))))
Да про католиков-лютеран-протестантов мы вполне спокойно в разговоре или в письме скажем, если "в общем" - "католическая церковь". Но, во-первых, это тоже христианство, а во-вторых, согласись, если разговор идет о культовых сооружениях, то скорее с языка выскочит "собор", "костел", "кирха".... И в-третьих, у нас в России их (католиков и пр. очень и очень мало, по сути на религиозной поляне они погоды не делают).
Вот и получается, что слово "церковь" у нас в языке практически намертво увязано с православием. И фраза (особенно в обвинительном контексте) "Церковь отделена от государства" - звучит именно как - РПЦ отделена. )))))
Мааааааленький моментик.... Но немаловажный ящетаю ))))))))

[okvrn]

Быстрый ответ: демонстрация на государственных каналах участия первых лиц в богослужениях РПЦ.

Но, пардон, и Крещение и Пасха для православных

Этого достаточно. Остальные - изгои.

Ты можешь убеждать меня, нехристя, необрезанного и неещекакогонибудь сколько угодно, но факты говорят обратное. РПЦ со своими как минимум двумя официальными телеканалами, разнообразными деяниями, сходящими с рук только ей и государство - сращиваются.

[okvrn]

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

1. Расскажи это тем, кто сделал "Основы православной культуры" де-факто обязательным предметом.
2. Расскажи это тем запрещенным объединениям, которые запрещены только в России, будучи разрешенными в остальном окружающем мире, ибо был очевидный отток прихожан == денег. Примеры найдешь сам.

Повторюсь, я - атеист. Поэтому злит, когда "все равны, но одни равнее других". Когда православные церкви в Воронеже множатся и растут как грибы, а власть запрещает одно за другим места для строительства мечети (единственной! - хотя у нас представителей этого, как ты пишешь, объединения, более чем достаточно); когда идут непрекращающиеся попытки "приватизировать" здание синагоги.

В данном случае я разочарован, что ты не видишь очевидного, о котором пишу не только я.

Дискуссию для себя закрыл - тот случай, когда аргументы бесполезны.

[Димас]

Саш, ты реально очень далёк от народа.))))

Жень, ну ты тоже, если честно, прям не в самой гуще))))))
Я не буду вот так вот конкретно зарубаться по поводу этой московской программы "200 храмов". Подробностей не знаю. Но зато знаю, что "протесты" тоже бывают разные. И вот совершенно точно знаю, что перед тем как "вписываться" или "подписываться" под какой-либо "протест" - надо очень и очень внимательно посмотреть - "кто", "как", "почему" и "против чего" протестует.
У вас же в Москве, несколько лет назад была заваруха со строительством церкви в каком-то парке. (даже не помню уже чего я разбираться в теме полез... о_0... можт спорил с кем-то... но в общем,покопал тему) Чо-то там даже до столкновений "активистов" дошло. Вопли противников были апокатиптические - "все, пипец, парк под будьдозеры, детей лишают последнего глотка чистого воздуха" ну и прочее. Короче "мракобесные попы отжимают", "РПЦ - фтопку" и т.д.
Крики-визги-пикеты-мордобой.
А потом вдруг карту участка публикуют. С очерченными оф. границами парка, с очерченными границами выделенного участка под строительство церкви. Ну и фотки современного состояния территории.
Я на них смотрю... и начинаю сильно недоумевать. Парк большой. Спору нет. На одном из краев, у дороги - здоровенная такая поляна. Пустая. Без деревьев. Ни площадки детской или спортивной, ни скамеечек там... просто пустырь. Судя по фоткам - стандартное место "для шашлыков и прочих сопутствующих безобразий"
Посреди поляны очерчен прямоугольник - красные линии выделенного участка под церковь. Сейчас уж точно не скажу, но по соотношению площадей участка и поляны - очень сильно участок меньше поляны. Ну примерно треть занимает. Ни одного дерева или куста на участке не отмечено.
Смотрю экспликацию проекта на фотку территории - ну тоже ничего страшного - храм деревянный, очень небольшой. В проект включено благоустройство территории - там освещение, лавочки и пр.
Как по мне - так все норм. Есть пустая, неухоженная, загаженная вусмерть поляна на краю парка. Строят маленькую церковь. Природе - деревьям-кустам - никакого ущерба от слова совсем. Да еще и территорию облагораживают.
По мне - вполне хорошее дело.
И совсем непонятно - за что "протестанты" так бьются? За место побухать? ))))))
Это один случай.
Есть другой. У нас, в Питере. В парке Малиновка. Там Милонов, прости господи, самый вонючий лоббист. Давно буча идет. Еще до конца не закончилась. Тут я на проект как посмотрел - сразу сказал - ухи ребята переели. Просто обожрались. Так нельзя.
А вот еще один, у нас же. На Канонерском острове (ну это вообще особая территория, сложная очень) Вот только-только вроде как разрешилась. Хотели там храм строить на одном участке. Документы оформляли. Пока суть да дело, участок благоустроили, разбили там сквер - первая и единственная зона на острове.
Естественно пошел скандал против храма. Как решилось? Да просто - посидели, подумали и решили сменить участок - выбрали другой пустырь заброшенный. Нормальный вариант? По мне так да.
Так что в каждом случае надо очень внимательно смотреть - кто как где и зачем. Везде по разному. И чохом записывать кого-то куда-то не стоит.

потому как к старым храмам РПЦ прилагать денег не хочет.
Наши доводы что неплохо бы обратить внимание на регионы, восстановление старых, уже разрушающихся храмов, и храмов в новостройках, тупо игнорируются.

Ты так в этом уверен? Ну, что не хочет?
У меня вот есть другие наблюдения. Вполне себе реальные и конкретные. За те несколько лет, что я плотно общаюсь с приходом церкви Благовещения на Васильевском острове (старейшая и самая большая церковь на острове) в плане реставрации и восстановления и государством в лице КГИОП и силами самого прихода и благотворителей (что по факту и есть "деньги РПЦ") сделано ой как дофига всего. Только на моих глазах. А что и как восстановлено с 1996-го, когда от оборонки передали - вообще непостижимо. У меня фотки "того" состояния есть. Сравнишь - офигеешь.
Государство платит за реставрацию и восстановление прежнего облика. Приход тоже платит. За восстановление иконостаса, например. Ибо исторический не сохранился (вернее он был перевезен в другой храм и туда внедрен) а гос-деньги - это только на реставрацию. Новый иконостас сами. И это правильно я считаю. Сейчас только верхний ярус осталось сделать (хочешь я фотку выложу? Ну, чтобы понимать объем?) Ну и иконы написать. Сейчас второй-третий ярус - просто печать на пенокартоне, временные. Давеча вот тут договор заключили с художником. На две больших в иконостас. 6 тыс. евро.
А ты говоришь не вкладывают ничего.
Очень даже себе вкладывают.

[Димас]

Поэтому злит, когда "все равны, но одни равнее других".

"Ну вот, опять ты злисся"(с) )))))) Зачем? По моему нормальный спокойный разговор.
И с чего ты взял, что в моем случае -

тот случай, когда аргументы бесполезны.

Отнюдь.
Вот например если это действительно так:

Когда православные церкви в Воронеже множатся и растут как грибы, а власть запрещает одно за другим места для строительства мечети (единственной! - хотя у нас представителей этого, как ты пишешь, объединения, более чем достаточно); когда идут непрекращающиеся попытки "приватизировать" здание синагоги.

То я полностью и искренне на твоей стороне. Такая ситуация меня точно также злит.
Заметь, я нигде и никогда не отрицал, что в нашей "религиозной" жизни есть ой-ой-ой какие перегибы и ахтунги. И священники отжигают. За примерами далеко не надо ходить. Только вот Чаплину кислород перекрыли, тут же Ткачев выскочил с перлами)))))))
И - что еще хуже - есть и представители власти, так сказать, "прихлопнутые пыльным мешком псевдорелигиозности". Или намеренно показной "религиозности". Думаю, что у меня "отрицательных" примеров - никак не меньше чем у тебя наберется.
Но вот общей и целенаправленной политики государства - прости я не наблюдаю. Огульные оценки тоже не приветствую.
Если у вас в Воронеже церкви стоят и они востребованы у людей, то есть там есть приход, то в общем-то и нормально. Если для "галочки" - бредятина.
Что касается мечети... тут я не очень понял - единственная - это значит, что одна есть? Или даже одну не дают построить?
Впрочем, даже если одна и есть, но ее не хватает, все равно это беспредел со стороны власти. И "по шапке" однознак требуется. И покрепче.
И никакие отговорки про "исламский радикализм" тут не канают.
У нас, кстати, в Питере, тоже в этом смысле дефицит. По факту всего две. Одна основная, у нас на Петроградке. В дни мусульманских праздников - там
просто ахтунг творится. Сейчас правда спокойный ахтунг, просто гигантское количество людей, но раньше помню, прилюдно и баранов резали.
Правда вот каких-то разговоров, про то, что мусульманская диаспора хочет еще одну построить и место требует, равно как и каких-то споров на эту тему я тоже не слышал.
Тема с синагогой в случае попыток отжима именно потому, что это синагога - тоже из серии властного беспредела.

Например с этим аргументом:

1. Расскажи это тем, кто сделал "Основы православной культуры" де-факто обязательным предметом.

Ну я никак не могу согласиться.
Во первых, потому, что согласно действующему законодательству курс "Основы православной культуры" это один из нескольких модулей курса "Основы религиозных культур и светской этики" – именно он является компонентом ФГОС.
А там еще есть и "основы" исламской, буддийской, иудейской, "мировых религиозных" культур и плюс курс без религиозной составляющей - "Основы светской этики".
Также действующее законодательство абсолютно прямо говорит, что выбор одного из 6 модулей является исключительным правом родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся.
Более того – в нормативке по этим всем курсам особо подчеркнуты два момента: 1. Все курсы - светские. Преподавать данный курс в школе могут только светские педагоги. Никаких попов и имамов. 2. Курсы принципиально имеют не вероучительный, а культурологический характер.

Про какие-то изменения на этой законодательной поляне я не знаю. (Впрочем, может ты чего слышал - скажи, мне это реально интересно)
Так вот. В таком законодательном пространстве, , допустим, я, как гражданин и как родитель - не чувствую какого либо ущемления своих прав и прав ребенка.
Потому что выбор - за мной. И довольно большой выбор. Включая лишенные религиозной составляющей "Основы светской этики".
И если бы у меня Кирюха попадал под введение этого курса, я практически однозначно выбрал бы "этику". Ну... ну может быть подумал бы насчет "основ мировых религиозных культур" - все-таки,в плане обучения это огромный культурологический пласт... Но... да нет. Точно выбрал бы "этику". Вера дело личное, интимное. Подталкивать тут нельзя.
Во-вторых, и мне кажется я понимаю что ты имеешь ввиду написав "де-факто" - т.е. попытках насильственного внедрения и давления со стороны школьных администраций. РОНО и прочих властей.
Да. Я про это знаю. Более того знаю не понаслышке, а из личного опыта. Тех времен, когда я был членом управляющего совета. И лично говорил как раз тем, кто пытался сделать "де факто" и именно основы "православной". Причем еще когда директора одного пытались нагнуть, на ее предложение компромисса в виде "основ всех религиозных" - жесткий отказ. Только "православных". Как полагается с дурацкими намеками "Ну, вы же понимаете откуда команда идет.... (идиотки тупые с начесом, блин) )))))
Вот в тот момент директор и слилась за Устав школы и за Совет. А по уставу это наша исключительная компетенция.
Вот она и приперлась к нам надутая как курица, осознанием собственной крутизны затмевая Солнце насовсем.
Получила все, что полагается. И набор нормативных документов Минобра. И разъяснение что мы, вернее прокуратура сделает с ней и с РОНО в случае появления хоть какой-то бумажки с малейшим намеком и решение Совета о том, что выбор курса будет исключительно добровольным и более того - это будет зафиксировано решением родительской конференции.
И, как вишенку на торте выкатили ей требование к РОНО - предоставить список учителей (со ставками) прошедших обучение на преподавание этих курсов с документами, которые к нам пришлют. Ибо на тот момент в школе был всего один учитель имеющий сертификат на "светскую этику".
Ну да. такой жесткий был разговорчик.
Но уже утром, в крайне вежливых тонах, ситуация разрешилась в пользу введения "этики" с доверительным шептанием "ну вы уж там извинитесь перед советом,и все равно сертифицированных учителей нету, и в общем, все хорошо" ))))))).
Так что я говорил. У меня получилось. Без особых проблем.
Я понимаю, что "в каждой избушке свои погремушки" и ситуации могут быть самыми разными.
Но, согласись, тут дело не в государстве и не в законах. Дело в "нагибающих" и в "нагибаемых". Да, да. И в них тоже.

Ну а в случае с этим аргументом -

Расскажи это тем запрещенным объединениям, которые запрещены только в России, будучи разрешенными в остальном окружающем мире, ибо был очевидный отток прихожан == денег.

Вопрос довольно сложный и надо разбираться в каждом конкретном случае. Я, честно говоря, не в теме. Конкретно кого и конкретно за что запретили. Плюс это осложняется еще и тем, что в "наших пенатах" отделить зерна от плевел, как ты понимаешь, весьма проблематичный процесс. ))) Ну вот "дианетиков" вроде как за нелегальный бизнес прихватили. То, что они "бизнесменили в черную" я знаю. Но вот брать это за истинную причину я бы поостерегся ))))
Но извини, неправильная "запрещенность" в силу того, что имеется наличие присутствия "разрешенности" в остальном мире - для меня аргумент не корректный.
К тому же, увы, увы, но со времен "Белого братства" я видел очень много потерянных людей и трагедий ((( Хорошего друга потерял в секте ((((
И если вопрос стоит о "запрете" в силу того, что это тоталитарная секта - извини, но это проблемы "остального мира".

[avalon]

Саш, ты реально очень далёк от народа.))))

Жень, ну ты тоже, если честно, прям не в самой гуще))))))

Дим, не в самой по Москве, но уж точно по своему району поверь.
Я понимаю, что ПОКА Питер эта проблема не коснулась, но поверь, она точно к вам придёт.
Ты рассуждаешь поверхностно, как человек, которого это не касается, и поэтому считаешь что проблема не стоит введённого яйца. Это не так. Помнится, ещё в армии, парнишка из западной Украины яростно убеждал меня, увидев по телеку здание гостиницы Украина, что это университет. А когда я сказал что это не так, а таких зданий у нас семь, пытался поднять на смех, мол москвич а города не знаешь.
Так вот, какой из парков ты имел ввилу?
Торфянки? Лосинку? Афганский? Имени Фёдоровна? Гольяновский?Измайловский?Кусково?
Это не звастовство в перечислении парков, а лишь ЧАСТЬ названий парков где планируют, или уже поставили церкви. И там где жители были пассивный, уже стоят церкви. Там где люди выходят на протесты, ещё пока нет, но нет и ни каких гарантий.
Повторю: мы не против строительства храмов как в целом, так и в частности, но мы все против того, чтобы их строили на территориях парков, скверов и лесов.
Вот жуть как не хочу зарубаться на эту тему с клубнями, тем более с уважаемыми. (((((
Попробую коротенько обрисовать ситуацию:
Есть закон, по которому категорически запрещено строительство на озелененных территориях, вырубка деревьев, кустов. Наш оленелюб волевым решением изменил его. В нашем парке протесты с 2014 года. Собирали подписи, выходили на пикет, собирали митинги, писали письма по инстанциям. Все щаминают, убирают, подтосовывают. Суды или не принимают, или спускают на тормозах все заявления.
Теперь конкретно по тому случаю что ты описал.
У нас был частный сектор под окнами. Его расселили, вырубили фруктовые деревья. Устроили свалку грунта пока пыли метро. Потом сделали парк. Посадили деревья. Благоустроился. Заасфалтировали дорожки. Благоустроился. Поставили скамейки, сделали горки и качели, детскую площадку. А где было в этот момент РПЦ? Выбирал местечко под постройку. Выбрали, провели с огромным нарушением слушания, собрали подписи, и стали целенаправленно отжимать кусок облюбованной земли. То дерево подсверлят то "случайно" снегоуборочная техника заедет неудачно поломав деревья. В итоге образовался пустырь. Как известно, пусто место не бывает. Облюбовпли его собачники. И стали во все горло кричать что там собачьи какашки и прочая нечисть, в виде алкашей.
Местные жители за свой счёт сажают деревья. На утро они или сломаны, или выкопаны. Случайность? Не думаю © ���� К чему бы такое упрямство?
Напомню, вся ситуация с 2014 года.
Приложил пару очный билет. 31 дерево и 166 куст под вырубку, и это в городе где и так не хватает парков и скверов. За последние три года в моем микрорайоне построено два храма, причём один из них в семи минутах от запланированного к стройке места.
Какова необходимость в Подворьи? В ближайших микрорайона построены ещё пять, и это при трех старых, действующих ещё при совке. Новые Храмы вместмтелтностью 400 прихожан, тот что планируют у нас на 500. По документам мосархнадзора из расчёта 2 прихожанина на один квадратный метр. То есть общая вместимость от 700 до тысячи в праздничные дни.
А теперь вопрос номер раз: у нас столько верующих?
Ресин, который был заммера и отвечает за проект 200 храмов, и он же является контроллером-куратором проекта. То есть совмещает в себе и постройку, и принимает все жалобы. Как понимаешь, искать у него правды бесполезно. В вот приложение, что этот господин говорил ещё в 2012 году.
Напомню, митинги и протесты, сборы подписей против строительства идут регулярно, и не прекращаются.
Ещё один нюанс, во всех СМИ говорят что строительство начнётся как только наберут необходимую сумму, при этом деньги исключительно от пожертвований. Стоимость проекта несколько сот миллионов рублей. Отсюда вопрос номер два: наши верующие настолько богаты?
Всё наши запросы на то, чтобы направили деньги на нужды нуждающимся игнорятся. Запросы на обнародование суммы собранных денег игнорятся. С какого времени начали собирать деньги - игнорятся.
Повторю, уже построены в районе новодельне церкви в которые ходят небольшое количество прихожан, предпочитая ездить в старые, намоленный.
А теперь самое интересное.
Из пяти кинотеатров закрыты четыре. Из трех больниц закрыты две. Из домов и дворцов пионеров, или как они теперь называются творчества молодёжи остался один, и то на ладан дышит. Сократили врачей и учителей. Закрыли рынки.
Отсюда вопрос на бур три: Всё закрытое нам с лихвой компенсирует вера? Нам прям никак без церкви не прожить, так? Это первейшее что сейчас необходимо?
ПыСы. Если надо завалить бумагами с нарушениями и пояснениями, а так же отписками, так их есть у меня.))))

Прикрепленные файлы

 FB_IMG_1550841145054.jpg ( 86,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 IMG_20190304_083330.jpg ( 1,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[okvrn]

Хм... А в чем конкретно это выражается?

https://mskgazeta.ru/proisshestviia/u-tc-mo...Fzen.yandex.com

[Россоха]

И в чем тут

Сращивание государства и РПЦ чем дальше, тем больше.

?

[okvrn]

При том, что отношение полиции (государственной структуры) к иноверцам (относительно православных) есть четкая позиция государства.

[ariakan]

"посредством маразма дойдём до оргазма"