Версия для печати темы

Автор: крякслер 25.10.2018, 13:41

Всем привет! езжу на ГБО. Стала выскакивать 0172 ошибка, богатая смесь на 1 кислороднике. Периодически гасил её сбрасыванием, через какое то время загоралась опять. Иногда выскакивает 0203, барахлит 3 форсунка. Надоело мне это, решил немного углубиться, езжу на бензине второй день, ничего не загорается.
Примерно год назад перебирал газовые форсунки, тоже на газу стало загораться, то богатая смесь, то бедная. После переборки всё потухло и я забыл про это. Газовый комп после этого не настраивал и не подстраивал. Хотя, когда ГБО было на гарантии, мне каждый раз к нему при ТО подключали диагностику и что то там "подкручивали" или делали вид что что то регулируют) Я спрашивал, что там, мне отвечали, что всё нормально. ГБО установлен комплект OMVL. После гарантии сам меняю фильтра тысяч через 10-20, в принципе каких то нареканий нет, что там не тянет или ещё чего то.
Вопрос к тем, кто разбирается в этом, что делать?) Съездить на диагностику, пусть посмотрят и чего нибудь подкрутят? Или для начала фильтра поменять, не менял крайний раз тысяч 20 уже.

Автор: крякслер 25.10.2018, 13:44

Автомобиль 300М 01 года 3.5

Автор: pot_alx 26.10.2018, 11:01

Экономите на фильтрах?
Не стоит этого делать. Форсунки не любят грязного газа.

Автор: крякслер 26.10.2018, 11:04

катаюсь я так уже достаточно долго, заправлялся на разных заправках, мне кажется сбились настройки или дефект какой нибудь появился

Автор: крякслер 26.10.2018, 11:08

не, не экономлю, тем более что они стоят, да и меняются элементарно. просто как то забывается, а километры наматываются) поменяю сначала. но мне кажется не в этом дело.

Автор: vlil 26.10.2018, 22:42

Читаю и хренею!
Ставим ГБО, нехрена не делаем по регламенту, а потом орем, что ГБО - это зло.
По теме:
1 поменять фильтра.
2 снять клему аккумулятора часа на 2-3 или на ночь - обнулить настройки ЭБУ на бензине.
3 Отключить газ, покататься на бензине 70-100 км в разных режимах(город-трасса)
4 Не включая газ поехать на станцию ГБО и настроить газ комп. (настроят время впрыска газа в соответствии с бензиновой картой)
5 Если всё исправно - радоваться дальше.
Прим. при таких сроках эксплуатации ГБО без ТО - скорее всего нужна профилактика газового редуктора - дубеет мембрана, есть ремкомплекты.
Читать форум - хорошая тема : "Тонкая настройка ГБО"
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=142267&hl=%D2%EE%ED%EA%E0%FF+%ED%E0%F1%F2%F0%EE%E9%EA%E0+%C3%C1%CE

На будущее: купить шнурок и найти программу настройки ГБО ( В инете всё есть) - экономит много времени и денег.

Автор: крякслер 26.10.2018, 23:12

ну если вы разбираетесь в этом, я внемлю вашим советам, я доверяю специалистам)

по порядку)
считаю, что ГБО добро
1. поменяю
2. снимал недавно, менял аккумулятор(ничего не изменилось), периодически обнуляю, стирая ошибки(0172)
3. сейчас катаюсь на бензе, испытываю не загорится ли чек
4. как понимаю, исполнить нужно всё предыдущее в комплексе перед поездкой на станцию ГБО (на Дорожном, где ставил, наверное лучше всего)
5. надеюсь на это)

мембрану меняли по гарантии года 3 назад, навернулся датчик температуры(тоже поменяли) зимой, за ним и мембрана от включения без прогрева

если не нужно настраивать по шнурку постоянно, как я ездил до этого, а только когда загорится чек, но наверное лучше доверить это специалистам) хотя можно попробовать)) я не очень силён в скачивании программ, но в принципе готов этому обучиться) тем более есть специалисты, у кого. можно их озадачить.
спасибо за разъяснения

Автор: крякслер 27.10.2018, 12:28

и да, обнуляется всё через 5 минут снятием клеммы

Автор: i.smirnovs 28.10.2018, 21:09

Приветствую.
1) Мозги OMVL - нестройка как понимаю, там классического типа - подстройка под бенз. карту и все.
2) Ошибка богатая смесь по 1 голове? Или по той же бедная? Мотор как понимаю считай такой же как лхс 3.5 первого поколения?
3) Рекомендую, как многие - сделать (купить) провод для подключения к мозгам - даже если не для настройки, то для просмотра состояния системы, сейчас рекомендую проверить гбо:
работают ли температурные датчики газа и мап датчик - если что-то из этого барахлит, гбо будет глючить, но ехать, обычно проблемы с переходом на газ.
Из системы ГБО видны времена впрыска бензина/газа - каждой форсунки, видно как отрабатывает, я у себя подключил 2 лямбды - вижу как они работают.
4) Фильтра обычно меняют через 10ткм. Советую поставить, если не стоит, фильтр газовой фазы с отстойником, для форсунок лучше.

У меня есть проблема с лямбдой - с одной - тк подключил к газо мозгам, там есть типо осциллограф лямб, график в общем - по нему видно как реагирует лямбда. Одна - бодрая, быстро реагирует, на холодную сразу показывает. Вторая пока не нагреется не дает данных, или 50/50, реагирует медленнее и обычно показывает более богатую смесь.
Выливается это скорей всего в такой неприятный момент (ошибок нет, старый обд) - иногда при горячем старте, при первых 100метрах или 1 минуты, пока мотор не сбалансировался - обороты ходят, эбу не может выровнять головы, сбалансировать. Ну и вообще из-за этой лямбды время впрыска форсунок отличается !! на газе !! - немного по одной голове время меньше. На бензине - есть иногда проблемы с оборотами, но на бензине проблемы с этой лямбдой менее заметны. Понятно лямбду на замену, гбо вместо диагностики.

Я себе перебрал все ГБО, все заново собрал и поставил. Стоит Lpgtech с опцией автонастройки/поднастройки - там да, я включают опцию подкорректировать и через неделю захожу глянуть, подогнала программа впрыски газа ближе к бензину или нет. На классической конфигурации - делать нечего, единственное подвинуть кривую впрысков ближе к бензину, если она !! по какой-то причине сьехала. Простые причины - фильтра забиты, мембрана умирает и тд.

Могу в личку ответить по настройке гбо, про ньюансы какие или по программам. Много не расскажу про классическую настройку, тк себе не настраивал. Но на хонде стоят стаг мозги бюджетные с классической настройкой, все никак не найду времени посмотреть что там, тк хонда не едет после 110кмч.

Много текста вышло...

Автор: крякслер 28.10.2018, 21:53

привет, ничего страшного

да, богатая.

температурный работает, переключается градусов на 40. а вот мап может быть, на расходе не заметно, но как то несколько раз замечал какой то недолгий расколбас при переключении на ходу с бенза на газ.

стоят 2 фильтра, один маленький бумажный в запорном клапане, второй типа бензинового большой железный.


спасибо, для начала куплю шнур и скачаю программу, чтоб было чего спрашивать и не получалось бы разговора слепого с глухим). программу какую нибудь может посоветуешь?

Автор: i.smirnovs 28.10.2018, 22:40

Да, программа в твоих руках в разговоре со специалистом или на форуме - это супер бонус, не надо рассказывать - можно показать настройки, заснять как гбо работает и прочие бонусы.

Провод если есть НЕ дорого - бери универсальный или под мозги. По сути из 4 проводов гбо:
+12в (не используется), масса, рх и тх. Находим плюс и минус - далее рх и тх можно менять местами, и один из вариантов заработает. Я сделал провод из под усб рс-ттл конвертера сигнала за 0.50евро и провода медного, электропроводного сечения 1/1.5мм - метров 5 вышло, никаких проблем, в салоне валяется кусок, тк лень убрать, переделать под сьемный.

Я на весну-осень-лето поставил 30, ниже не надо, мембрану может портить, когда температура в минус - надо 40, ну или всегда на 40, выше точно нет смысла.

Фильтр обычный у тебя, советую такого типа, от алекс самый дешевый, я кстати с этого магаза себе и заказывал, в сравнении что по месту - в 2 раза дешевле со всей доставкой.
У меня стоит подходит - 1 трубка, уходят - 2. Их несколько вариантов, вставной фильтр у него по типу как в редукторе, только больше, устанавливается вертикально, отстойник собирает масло/угар или что-то там собирается черное, можно оценить заправки.
https://jacus.pl/filtr-fazy-lotnej-ultra-360-16mm-12mm-poliester-p-1294.html

Расколбас может по разным причинам - надо или видеть диагностику реального времени, вроде на твоей машине это не проблема, ну или видеть что программа гбо показывает. У меня вот лямбда виновата. На бензине время впрыска х.х - а на газе х.хх - и вот на газе сразу видно, если что-то с форсунками или головами. Хотя с той же лямбдой - вроде как время бензиновое на обеих головах одинаковое. а вот по графику двух лймабд поверх друг друга - видно, что одна говорит что чаще богатая смесь и рекация ее более медленная.
НО, чаще всего - тк лямбды вроде не участвуют в мозгах гбо, а для настройки - то их чаще всего даже не подключают, увы. С ОБД1 - гбо заместо осциллографа по лямбдам у меня.

Программу надо брать тебе от твоего производителя и именно на твой мозг, идентифицировать его придется под капотом.
Также программы часто обновляют программу блока (инфа вроде остается обычно всегда) - но лучше почитать на форуме про совместимость нового по, если есть и не таких свежих мозгов.
У меня мозгам лет 5 наверное, по последнее 2018 года актульное подходит, программу мозгов мог ставить 2017 года - но с ней мозг чудил - глючило показание оборотов от катушки, откатился на 2016 год, там все хорошо. Главное чтобы программа не убилась, мало блоков, где предусмотрен откат в случае потери сигнала.

На кархелпе много инфы, но сложно найти, поиском по большим разделам, единственное там по производителям и по ПО сразу есть разделы, глянь здесь: я там не зареган, но инфы много нашел, особенно по ПО
https://www.carhelp.info/forums/forumdisplay.php?f=52

Ну и конечно официальный сайт омвл наверное:
https://omvlgbo.ru/download/po/
программы там есть, вроде по названиям мозгов - dream xxl были такие, вижу dream софт. Думается должно работать.
Просто не у всех производителей сразу ясно какой софт к каким мозгам.

Не сочтите за реклами магазинов, сторонних ресурсов - я просто не знаю как проще показать где искать и что искать.

Автор: крякслер 28.10.2018, 22:53

про фильтр понял. в нём сменный картридж? нужно, чтобы он ещё был в лёгком доступе для приобретения. посмотрю в магазине, что предлагается

Автор: i.smirnovs 28.10.2018, 23:23

Да, там бумажный картридж. Я у поляк заказал штук 5 в редуктор и 2-3 для стакана, мне на пару лет точно хватит. Но доступ нужен. От алекса дешевле стакан и сам фильтр, есть другие производители, принцип тот же, только дороже. Ultra 360/alex - название. Картриджи такие:
https://jacus.pl/wklad-filtra-fazy-lotnej-ultra-360-poliester-p-417.html

Да, выходит дороже, но зато можно видеть качество газа и форсунки должны жить дольше.

Свой еще не смотрел, сменил заправку, тк другая заливала газа почти столько же, сколько баллон, а на этой на 5 литров меньше, при тех же обстоятельствах ... Самому интересно увидеть, как оно выглядит в жизни.

А железные ставят потому что - быстрее и проще - ставить все равно как и где, и стоят дешевле.

Автор: крякслер 5.11.2018, 21:12

фильтра поменял, тот, который на клапане был кстати не очень грязный, можно сказать чистый по сравнению с предыдущим разом замены. паровой фазы поставил такой вот, закрепил на быстросъёмных стяжках, не стал делать кронштейн.

https://radikal.ru

https://radikal.ru



сделал шнурок, скачал программу ПО ЭБУ OMVL Dream cad 6.4.6.0, чего то не могу к ней законектиться. блок у меня OMVL Dream ХХ... и дальше хз, стёрлась наклейка. я думаю XXI а буковка неизвестна, есть разница, нет? может прога не подходит?

Автор: крякслер 5.11.2018, 21:21

повёлся кстати на название 360) без задней мысли раскрутил его, думал расположение сосков можно менять, в названии это зашифровано, и шляпа, крышка одно целое, соски только в одном положении))

хотя на картинке они под нужным углом)

картридж запасной тоже купил

Автор: MistrAL-SBor 5.11.2018, 22:08

Тоже заказал себе такой же, где-то в пути.
Крышка должна быть из двух частей.
Вот как https://youtu.be/NILGm64Ckf8

Автор: крякслер 5.11.2018, 22:18

возможно)) побоялся сломать) при замене картриджа ещё изучу и перекручу)) да, такой же как на видео

Автор: крякслер 5.11.2018, 22:23

хотя уже может уже и так оставлю, час его пристраивал)

Автор: MistrAL-SBor 6.11.2018, 9:31

Наверное, сейчас бы всем посоветовал ставить только фильтра с отстойником.
На предыдущем авто такой стоял, форсунки проходили 200+ т.км.
Сейчас пробег 70 т.км. с обычным фильтром и 4 форсунки из 6-ти уже под замену.(((

Кстати, тоже однажды была ошибка по смеси Р0172, и периодически по пропускам в 3 цилиндре Р0303.
Связывал с тем, что пришлось вырезать кат, ввварить пламегас и прошить.
Программно отключал попеременно форсунки, в т.ч. и 3-ю форсунку, двигатель стабильней работает.
Возможно у тебя тоже проблема в форсунках...
Пока заказал себе ремкомплект форсунок, попробую. Форсы AEB I+ легко перебираются.

Автор: i.smirnovs 6.11.2018, 10:50

Приветствую.
Фильтр у меня тоже такой же - голова из 2 частей, хотя я даже не помню, чтобы использовал эту опцию.

Да, именно из-за форсунок этот фильтр имеет смысл использовать.

Насчет мозгов - придется проверить + и - на проводе и на мозгах - верный провод или нет. Тк засада с этими омвл - глянул по быстрому - имеет смысл эта буква - тк мозги считай совсем разные.
Придется тебе снимать блок и/или смотреть еще какую маркировку, если можно визуально отличить. Или идти на форум кархелпа, яндекса, драйва и смотреть все подряд проги под эти омвл...
Засада в общем, хотя так у многих - куча софта, но не написано что к чему и поддержка считай только тех, что еще продаются.

Автор: крякслер 6.11.2018, 14:28

может быть. я их уже перебирал тыс 20-30 назад. у меня синие ОМВЛ. там ремкомплект пружинка 8 руб, и колечко 7 рублей. вычитал, что пружинки садятся со временем. колечки были целые и эластичные, можно было не менять. но после не калибровал и не перестраивал. на какое то время богатая смесь не горела. но думается для начала надо подключиться к блоку и посмотреть, что кажет и попытаться настроиться.

Автор: крякслер 6.11.2018, 14:41

привет. плюс и минус проверял. минус с мозгов соответствует минусу со шнура. плюс пишут подключать не надо, с мозгов идёт 12в, на шнуре от ноута 5в. управление менял местами.

лазил по сайтам изучал прошивки и мозги, понял что, прошивки и буквы на мозгах отличаются по 2-3-4 цилиндра и 5-6-7-8 цилиндров, те, которые DREAM XXI.

вычитал, что длина шнура должна быть не более 2.5-3 м, а у меня аж 4)) может в этом трабл. сегодня укорочу, попробую) если не получится, привлеку товарища специалиста-компьютерщика, он должен разобраться) договорился с ним на послезавтра

Автор: vlil 6.11.2018, 21:31

1 - проверить шнурок и программу от СОМ - порта (только винда) (замкнуть TX и RX между собой и в терминале проверить отклик), настроить его свойства.

2 - в программе (ПО ЗБУ) настроить нужный СОМ порт и его свойства ( от шнурка).

3 - Для начал рекомендую заехать к газовикам и внимательно понаблюдать за их работой с программой и запомнить необходимые настройки). Заодно версию мозгов узнаете.

4 - В ШНУРКАХ ИСПОЛЬЗУЮТ ТОЛЬКО ОДНО ПИТАНИЕ - от компа ; +12 от мозгов - не подключать!!

Автор: i.smirnovs 7.11.2018, 0:42

Уже подсказали нужные действия, немного уточню от себя:
1. проверить драйвер шнурка - он же ком порт, я ставил на китайский ком порт от 2010 года, тк позднее производитель вырезал старые мозги, в диспетчере задач должен стоять комп порт без восклицетльных знаков, можно поставить последние дрова.

Потом проверять терминалом.

2. Если автоматом не выберает, то руками.

3. можно, узнать вариант программы, по мне так это если уж самому не вышло.

4. как писали - да, не применяется, но тк мозги омвл разные бывают, провод мог быть с различием, так, для проверки + и -.

У меня провод метров 5 точно, не экранирован - но из цельной меди, электрический 1.5 мм наверное. По фэншую должен быть экранирован, из чистой меди и до 3 метров обычного кабеля, в продаже хоть 10 метров есть готовые провода без усиления сигнала, значит фэншуй ерунда, просто нужна хорошая (чистая) медь и желательно экран.

Думается богатай смесь скорее из-за ранее настроенной карты или что-то не работает или не работает как надо.


Думается, что должно получится:
укороти провод, проверь драйвера, проверь целотность провода и ком порта в терминале - в нэте вроде много инфы, я не проверял свой, далее переборка софта от омвл.

Есть еще момент - проверь самый новый софт, потом посмотри по форумам более старый - тк есть ньюансы, что старые мозги новый софт не видит, но можно обновиться со старого софта на более новое ПО и потом новая прога увидит. Конкретно по омвл не подскажу, другие мозги у меня.

Автор: крякслер 7.11.2018, 1:24

короче ничего не получилось)
шнур укоротил, сделал чуть более 2.5 м. провод микросхема использовался "USB TTL PL2303HX RS232 в компактном корпусе "
https://radikal.ru

TX и RX между собой замыкали, отклик есть, местами меняли. СОМ порт настраивали, ещё кучу каких то непонятных мне действий делали, толку 0.
пришли к выводу что условно USB TTL PL2303HX RS232 не той системы. будет попытка поменять его на другой подходящий. если и это не поможет, будет использован совет vlilа № 3)) поеду со специалистом, что бы он подглядел, как это делается)

вот это ещё надо попробовать, скажу товарищу. хотя по идее с официального сайта ( https://omvlgbo.ru/download/po/ ) прога ПО ЭБУ OMVL Dream cad 6.4.6.0 должна работать, так как она одна под 6 цилиндров, другая там под 4. и остальные, старые, которые мы смотрели на других сайтах, хотели поставить, тоже под 4 цилиндра, под 6 не нашли

Автор: i.smirnovs 7.11.2018, 11:41

У меня похожий китайский шнурок.

Скинь картинку из диспетчера задач, как именно там он называется, хочу узнать что за микросхема, производитель микросхемы.

По сути все гбо используют древние преобразователи команд ком порт-усб, за несколькими платами, которые почему-то не хотят работать.

Вечером если не забуду гляну эти пороги на мозги.

Я счастливый обладатель lpgtech мозгов последней их модели 326 вроде, хоть ей уже лет 5, с новым софтом дружит, тк новее они не выпустили, но софт почти каждую неделю выпускают, не знаю что там исправляют.
Я специально искал мозги поновее и с автоподстройкой, но замена мозгов дело долгое. На старые мозги тоже что-то не мог подрубиться.

Автор: крякслер 7.11.2018, 12:38

как я понял вот это?

https://radikal.ru

Автор: i.smirnovs 7.11.2018, 19:30

Да, оно, какая версия драйвера в закладке? Буду у компа скину свою версию драйвера, что поддерживает китайские/старые версии, хотя проблем в диспетчера с драйвером нету. Все с ним должно работать нормально.

Автор: крякслер 7.11.2018, 20:27

https://radikal.ru



может шнур удлинитель очень тонкий?


Кабель КСПВГ 4х0,12 кв.мм 100365 ГОСТ («Паритет» Подольск)
Кабель с медными многопроволочными токопроводящими жилами, с изоляцией из полиэтилена, в оболочке из ПВХ-пластиката.
Предназначен для систем связи, сигнализации и телекоммуникаций.
Изготовитель: «Паритет» Подольск.

https://radikal.ru

Автор: vlil 7.11.2018, 21:42

Интересна закладка : port setting..

По шнуркам и настройкам винды: http://gazmap.ru/dopolnitelnoe-oborudovanie/kabel-dlya-gbo
и далее на форум... :http://gazmap.ru/forum/index.php?topic=198.15

Автор: i.smirnovs 7.11.2018, 22:35

Кабель похож на ерунду - возьми обычный цельный медный 1.0-1.5мм в сечении в обычной оплетке, электрический, эти тонкие многожильные теряют сигнал. Брал себе от принтера, вроде норм, но у меня с таким не заработало.

Вот драйвер от 2010 года, попроси своего помощника по компу поменять или сам поменяй драйвер, в нем не вырезана поддержка китайских и старый вариаций Pl2303 - их штук 8 вроде. Хотя если нет восклицательного знака - должно работать.

В настройке порта можешь глянуть какой ком порт присвоен и скорость, хотя большинство программ автоматически проверяют порты и стандартная скорость обычно им нравится также.

https://yadi.sk/d/UEWYeN8dlvPy8Q

Автор: крякслер 8.11.2018, 1:05

кабель завтра куплю другой, пожирнее.

завтра попробуем
это уже изучено несколько раз) по нему и изготавливал шнурок

Автор: MistrAL-SBor 8.11.2018, 10:19

Пришли запцацки, поменял ремкомплект форсунок + все фильтры.
теперь вместо Р0172 вылезла ошибка Р0171 - бедная смесь,
имхо вывод, какая-то из форсунок лила нещадно, похоже как раз №3 (ибо была ошибка по третьему горшку).
Теперь тоже надо калибровать. Ищу кабель.

Автор: i.smirnovs 8.11.2018, 13:17

Или сделай сам, адаптер с Али или с рынка радиодеталей, тот же что здесь в теме, инструкции тоже здесь даны ссылками или готовый в магазине или других конторах, в России насколько я вижу добра хватает.

Автор: MistrAL-SBor 8.11.2018, 14:56

да, но это все долго, а надо вчера )))
с али доставка этих приблуд от 30 до 50 дней.((( а ближайший рынок в 80-ти км, не вырваться.
пока ищу провод старых мобил.

Автор: i.smirnovs 8.11.2018, 22:17

Интернет магазинов нету заказать? Или магазинов ГБО? Ну будет провод твой стоить 20 евро, зато сегодня...

Автор: крякслер 9.11.2018, 0:20

квест продолжается. купил я сегодня толстый провод, спаял его и поехал к человеку, который не на вы с этой хернёй подключиться при нём, чтобы если чего, он подсказал, настроил и перестроил. послушав меня, что чего и как, он взял мультиметр, замерил этот разъём, к которому я подключаюсь и сказал, что так не должно быть. на этом разъёме плюс 12, минус и посередине там, где должны быть тх и рх два плюса по 5 вольт. и пошли мы смотреть схему подключения гбо на 6 цилиндров, а в ней на этот разъём.
собственно вот он этот грёбаный жеваный разъём на той схеме.

https://radikal.ru

и куда он идёт и откуда там 2 раза по пять вольт непонятно. по быстрому, на вскидку, без разбирательств)

посмотрели ниже на эту самую схему и увидели:

https://radikal.ru


и тут я припомнил, что да, к моему ОБД2 подходит пучочек с какими то левенькими проводочками примотанными сраненькой изолентой.
мне было сказано открутить завтра полку с обд2 разъёмом, глянуть, что там, подключть тх и рх к 14 и 6 ноге обд и посмотреть, что получится. на этом и порешили, так как уже было поздно и темно.

Автор: i.smirnovs 9.11.2018, 12:54

Значит кто-то что-то делал... Если по схеме те ноги их и их, подключался туда и возьми с мозгов любую массу по схеме, должно работать.
Я своим мозгам вместо штекера провода припаял, некоторые плюсы общие, масса общая и 2 провода на диагностику, ещё в опции с обд дополнительная обд диагностика или связь была, не знаю. В общем как посоветовали припаяться к штекеру к нужным ногам должно сработать.

Автор: крякслер 9.11.2018, 13:06

там на обд есть масса. туда и подключусь. если заработает, припаяю к проводу "папу" обд, а не разъём бензонасоса из инструкции по самодельному изготовлению шнура. как всё заколдовано...)

Автор: vlil 9.11.2018, 22:09

Зря таки торопиться!
Проверь по схеме машины, что должно быть на этих пинах ОБД.
Разъем диагностики от ГБО - отдельная колодка.
На многих блоках ГБО - подключение к ОБД - для чтения параметров датчиков напрямую с шины.
У меня нет этих пинов в ОБД 6,14 : ДОДЖ КАРАВАН 2005г.


И по схеме ГБО - диагностический разъем - отдельный, а ля бензоносос.


5 вольт на TX RX - нормальное состояние для СОМ порта в ждущем режиме.
Разъем подключения к ГБО - такой:

черный - минус
красный +12В
зеленый и желтый -TX, RX

Автор: крякслер 9.11.2018, 23:26

проверил и так и так. и местами менял TX и RX. тот разъём "а ля бензоносос" у меня - провода черный, черный с бежевой полосой, бежевый и красный. на обд у меня 6 салатовый к нему желто зелёный прикручен, 14 розово голубой, к нему желто серый, как по той схеме, зелёный не подключен. чего это за провода, пока посмотреть не могу, схемы на другом ноуте. не хочет сцуко подключаться.

Автор: i.smirnovs 9.11.2018, 23:48

Что-то я запутался куда ты хочешь подключиться...

Единственно верный вариант - на БОЛьШОЙ штекер газомозгов - я только что-то инструкцию не могу найти, где есть распиновка мозгов, у других гбо есть в свободном доступе...

К 6 и 14 ноге не надо подключаться - это взаимосвязь гбо мозгов с обд и донастройка системы, считывание ошибок гбо мозгами и тд. ГБО софт так работать не будет.

Автор: i.smirnovs 10.11.2018, 0:12

По схемам омвл - цвета - красный +, черный - и 2 розовых, или бежевых в твоем случае, должно с ними работать. В черной колодке, не в серой (как понимаю 2-х разьемный штекер гбо мозгов).

Глянул мозги на их сайте - да, под старые дримы - dream cad, остальные другие мозги, новые версии. Разве что более старую версию этого софта можно пробовать, лет так на 5 старее может.

Автор: крякслер 10.11.2018, 1:49

может и розовые, темновато уже было) да, черная.
подключать надо специалиста) сегодня не получилось, сказал завтра подъезжай)

понял. соберу всё обратно)

Автор: i.smirnovs 10.11.2018, 2:24

В общем самое верное - проверить куда идут провода диагностические цветные - от "бензонасоса" штекера - если как по схеме туда, куда надо (если есть верная распиновка в виде документа - тк есть отличия на разных мозгах возможно) - если провода совпали (и есть питание как ранее писал +5в допустим) - значит со штекером все хорошо (массу можно проверить - есть ли она в разьеме диагностическом). Если 3 провода по схеме все как надо, тогда только проблема в :
1) софте, нужен старее или может версия какая специальная
2) провод усб шнурка или сам адаптер сигнальный - его в терминале вроде тестил работает, драйвер без восклицательных знаков (единственно можно мой старый драйвер установить и выбрать старую версию)
3) особая настройка порта - в гбо проге и в настройках драйвера - в диспетчере устройств можно менять скорость порта.
4) что-то не учли по этим мозгам или забыли, а так должно все работать.
5) подключаешься на заведенной или на незаведенной машине?

Автор: крякслер 10.11.2018, 10:47

ну так как штекеров больше нет, и подключаться больше не к чему, и вспоминается с трудом, что раньше подключались к нему, просто не заострял внимание особо на этом или подзабыл, то разъём это тот) масса есть на нём, несколько раз проверялась

для этого нужен шарящий специалист, я с этим на вы(выкину, выключу, вы@у и т.д)) поеду к нему сегодня или завтра, как срастётся

и так и так пробовал

Автор: i.smirnovs 10.11.2018, 12:30

Ясно, думаю геморрой с софтом, можешь съездить на диагностику, если не дорого, где подключиться человек и записать версию софта наверняка.

Гбо должно всегда работать, с и без ключа, но это вдруг если не по схеме подключена, но если есть питание значит все норм.

Автор: крякслер 10.11.2018, 12:46

по телефонной связи решаем этот вопрос со специалистом. рассматривается вариант, что шнурок с микросхемой не подходит. ищется старинный ноут, где эти ком порты встроены. для проверки размышлений. поехать на диагностику к газовщикам сдаться им в руки, в принципе не проблема, но хочется разобраться. навряд ли они охотно поделятся и расскажут что к чему. тем более мне это особо не поможет) а мой консультант болеет и завален работой, пока не может. ещё в конце недели уеду в дальнюю поездку, хотелось бы разобраться и всё отладить к этому времени.

Автор: i.smirnovs 10.11.2018, 17:07

Думаю надо тогда мой драйвер поставить и проверить в терминале провод. Я сегодня с 7 вечера до 3 ночи у компа работаю, могу помочь в этом процессе.

Не советую старый комп, мой провод работал на 7 виндоус и на 10 без проблем с этим драйвером.

Ещё, если хочешь более качественный провод, то надо другие мозги, буду у компа, скину название. Но по сути все используют только 2 типа мозгов, тот что у тебя и второй название гляну. Только они даже не мозги, просто сигналы ком переделывают в усб.

Автор: крякслер 10.11.2018, 22:53

спасение утопающих - дело рук самих утопающих) забил в яндекс название шнурка и стал лазить по сайтам, пытаясь выудить какую нибудь информацию, ожидая "часы приёма" специалиста. и наткнулся на такую хрень, чтоб долго не объяснять, в чем особо не разбираюсь, дам ссылку: http://robotchip.ru/obzor-preobrazovatelya-pl2303hx/ плавно перетекающую в следующую http://robotchip.ru/ustanovka-drayvera-pl-2303hx-na-windows-8-10/

методом псевдонаучного тыка всё установил с третьей попытки и поехал проверять к специалисту. пока его ждал, подключил, ничего не подключилось. тот чтоб мне не долго ждалось, сосватал ещё двух специалистов и свалил, сославшись на неотложные семейные или какие то там ещё дела. один сосватанный специалист, автоэлектродиагност, потыкал в кнопки с умным видом, появилась связь с блоком, но реакции программы на какие то действия так и не появилось. попялился в экран, сказал, что в ГБО ничего не понимает, нужно то, нужно сё, и отвалил.

появился другой, по иронии судьбы не понимающий ни в ГБО, ни в автомобилях и что с ними связано вообще, ни толком, что от него надо. но шарящий програмист и тд, на пару с ним час тыкали в кнопки, я ему попутно объяснял принцип действия гбо, датчиков, синхронизацию бензосистемы с газовой и прочее сопутствующее. хорошо легко схватывающий человек попался и после некоторых манипуляций, не совсем мне понятных мне, всё заработало.

сделали автосинхронизацию, пока чек больше не загорался, проехал километров 20. но появилось ещё больше вопросов, уже по настройке) поизучаю их, что не пойму, и в чем не разберусь, буду спрашивать.

всем спасибо за подсказки.

Автор: i.smirnovs 10.11.2018, 23:20

В общем он поставил тот драйвер, что я тебе скинул - та самая версия, для старых чипов и китайских копий, тк в БД микрософт стоит драйвер от 2011 года и новее - где поддержка просто вырезана. Я с той же страницы брал его, тогда все заработало.
Единственный ньюанс может быть - если в системе осталось 2 драйвера - есть проблемка:
1) виндоус запоминает в какой усб ты воткнул конкретный чип - если сменишь усб порт на другой, то драйвер поставиться заново, и выберет автоматом новую версию.
2) это можно легко избежать - если втыкать в один и тот же усб порт, и , в диспетчере устройств можно самому сменить драйвер, и в той же статье вроде это было, я так мучался, когда на вин10 поставился драйвер с автоапдейта, потом почитал эту статью и все ок.
Если сразу поставить этот драйвер - этой ерунды не будет. И у тебя китайский чип, а не официальный чип пролифика, поэтому ты попал на этот геморрой, как и мы, деятяли с ибэя покупая эти чипы.

На драйве видел пару статей именно по омвл - почитай, может толково. Ну а так пиши, поможем, чем сможем.

Я вроде настроил свои мозги - все работает, бегает, лямбду бы еще поменять. Расход по городу литров 15 газа вроде, ну машина едет лучше чем раньше и меньше ест. По компу средний расход 98 бензина 12.5л, газа 11.5л (20%-30%), а раньше был не меньше 15 или 20. Всегда была богатая смесь, но ошибок не было...

Автор: крякслер 10.11.2018, 23:48

это я сам ставил. вроде удалил старый, так как сначала загрузил его раза четыре, потом стёр всё новые и старые, опять загрузил, не сохранилось, загрузил ещё. там какого то восклицательного знака не должно быть на желтой метке. я ещё тот компьютерщик)

чего то мне показалось, что лямбды у меня не отражаются, настройщика и меня тоже озадачило, что на газу когда и показатели бензина тоже работают и ещё много ньюансов. некогда было разбираться, мне нужно было на дачу за семейством ехать и настройщика жена домой зазвалась.
буду изучать настройки, главное подключился и чек вроде потух. там много чего интересного. и довпрыск бензина вроде можно сделать и ещё что нибудь проапгрейтить, на что установщики забили. ошибок кстати не было вроде. а может мы их и неправильно смотрели, хотя пытались несколько раз это делать)

Автор: i.smirnovs 11.11.2018, 2:23

1) Довпрыски бензина тебе не нужны если оборудование при нагрузке 100% не проседает - форсы/редуктор.
У меня отстает время впрыска на 1мс (+/- 0.5мс норма у моих мозгов типа) при оборотах 5000+ и нагрузке 80%+ но если форсы нормальные, то магистраль 6мм и редуктор рассчитаны в предел мотору 3.5, никакого резерва в 30% нет, даже нехватка 5%. Не парюсь, редко когда нужна мощь, единственное при обгоне хочется бодрости как на низах, но не турбо мотор, так что думаю от более лучшей комплектации сильно много ничего не выиграю.
2) Лямбды показываются на бензине или нет? Если нет - установщики их не подключили, можешь это сделать сам - 2 провода от мозгов в колодку с правым стаканом (водительский) там как раз идет подключение на форсунки, и рядом на зажигание, не сложно. По 1 проводу на сигнальный лямбд, только не подскажу какой именно, не помню уже.
3) время бензина на бензине и время бензина на газу всегда отображается - тк это то, что получает мозги машины, настройщиков это не должно было озадачить ))) Суть простой настройки (автокалибровки) настроить одинаковое время бензновых форсунок как на бензине, так и на газу, чтобы газомозг подстроился и мозги машины не видели разницы. Хотя по мне это не совсем так, но везде так настраивают, я себе не смог так настроить, у меня форсы отрабатывают быстрее на 10-20% Долго мучался, но подогнать после автокалибровки у меня не вышло, оставил как есть.
4) Ошибки критические, если есть - сохраняются в базе данных с датой/временем в разделе ошибки и еще подсвечиваются обычно желтым, красным.
5) Сиди изучай и проверяй свои настройки - к примеру переход на газ в + температуру у меня на 30 стоит, зимой 40 лучше, чтобы мембрану редуктора не попортить. Проверь показания датчиков температуры - верны ли примерно чему-то,меняются ли, также и мап датчик, давление газа (0.9-1.7 что-то в этом интервале) и коллектора (0.3 на хх вроде). Смотри как отрабатывают газо форсунки, одинаковое ли у них время. Ну и тд., ознакомься с прогой, с базой гбо, через неделю будет тебе все ясно, потом уже настройка, это целый огород, там есть что почитать и главное если сам настраивать начнешь то будет что делать пока доведешь до ума. Глянь кривую отношения бензин-газ и сразу поймешь как подстроены мозги - с умом и донастройкой или автокалибровкой и все. (по 2 пункту обычно кривая уходит куда-то).

В общем много текста, все поймешь когда найдешь толковую статью по омвл мозгам и начнешь смотреть что и как у тебя устроено, потом будет более глубокие вопросы по сути и настройке. А после настройки разве что раз в пару месяцев так для себя проверка параметров. Ну и подгон после замены/ремонта деталей гбо своими силами.

Автор: крякслер 11.11.2018, 11:19

из того, что запомнилось и отложилось в голове

1.69-1.7

вроде как не показывают, на газу, там типа окна для них выделено

температура газа 91 в редукторе, 41 в или 49 не помню точно, в форсунках. при открытом капоте и +1 на улице\

ошибок нет, ничего н подсвечивается и по просьбе компьютерщик их смотрел специально в каком то разделе, я ещё не углублялся где

ещё озадачило, нас обоих со "специалистом"), что шкала, где полоска с тремя делениями, большие, нормальные, маленькие, жиклёры вроде, , показывает что жиклёры большие ближе к норме. где то я про это читал, что можно отрегулировать давлением в редукторе, чтоб было в норма. хотя правильно это или нет, хз. при случае сделаю снимок экрана.

сегодня некогда этим морочиться, надо зимние колёса поставить, у нас зима наступила, и по делам ещё помотаться.

Автор: крякслер 11.11.2018, 20:05

чего то опять чек загорелся. долго не загорался, холодную прогрел, съездил, глушил, заводил, всё нормально. потом оставил на пол часа, наполовину остыла, завёл и выскочил джеки. загасил его, поездил, пока не загорается. раньше быстро загорался. может плохо откалибровалось? или на самом деле надо перед калибровкой подольше на бензине поездить? только что это даёт и как отражается в техническом плане, не понимаю.

Автор: санек 123 11.11.2018, 20:39

И не поймете. Потому что OMLV это полное говно.

Автор: Старик Ромуальдыч 11.11.2018, 20:41

вот так вот, коротко и ясно

Автор: крякслер 11.11.2018, 20:42

а что не говно, то моча

как то 4 года ездило до этого, и всё отлично было.

Автор: санек 123 11.11.2018, 21:19

повезло,,, наверное.


А сколько пробег за четыре года?

Автор: крякслер 11.11.2018, 21:32

"за неимением горничной е@ём дворника" )

тысяч 150 где то примерно.

а ты шаришь в гбо?

Автор: санек 123 11.11.2018, 21:37

Да. И довольно не плохо.

Автор: крякслер 11.11.2018, 21:58

и чем плох OMVL на твой взгляд? я слыхал мнения газовщиков, что вполне себе ничего. середнячок. типа итальянский. есть гораздо хуже, гиморойней и дороже.
но это лирика.
по существу чего то можешь сказать? от чего чек "богатая смесь" на пятом году стал загораться? твоя версия?

Автор: vlil 11.11.2018, 22:03

Я в коме...
Две недели попыток подключения к ГБО, что бы признаться, что нихрена не понимаю!
На первой странице дал ссылку - изучай принципы настройки газа, и только после этого лезь в настройки.
А то потом будут орать газ-гавно, оборудование-гавно, на сервисе- гавнюки.
При желании и умении и из говна можно конфетку вылипить.
Не правильные настройки и переделки ГБО могут привести к взрыву!




От того, что оборудование нассиловали по полной программе. Форсунки надо проверять через 10-15 тыс км.
Богатая смесь - недержание форсунки. (Ссыть)

Автор: крякслер 11.11.2018, 22:37

так для этого и подключался, чтоб изучить) изучу, пока нет времени. в ручные настройки не полезу, пока не пойму, что зачем. пока только отавтокалибровался) прогресс небольшой есть, чек не через 1 - 2 км загорается)

к взрыву мозга)

каким образом?
есть подозрение. туговато запускается иногда после простоя. или мембрана подпускает.


ну это гавнюки и орут))

а то, что показывает на шкале, что жиклёры немного великоваты? показалось, что после автокалибровки, эти показания чуть уменьшились. где то прочитал, что это можно подкорректировать убрав немного давления. или при уменьшении давления может не хватать газа при форсаже?

Автор: крякслер 11.11.2018, 22:43

ешё вот это интересует, это нормально? -

Автор: vlil 11.11.2018, 22:51

Пока не научишься настраивать, не трогай железо, на этих жиклерах вначале - движок нормально работал? Ошибок изначально не было?

Проверь просадку давления в редукторе после перехода на БЕНЗИН, если давление в магистрале падает, то форсунки не держат давление или негерметичны газовые шланги и т.д.
"Проверь просадку давления в редукторе после перехода на БЕНЗИН" - в программе переключаешь на бензин и следишь за давлением.
Если падает- утечки или форсунки, растет - редуктор.

Автор: vlil 11.11.2018, 22:56

91- не температура газа, а температура редуктора (испарителя). Это говорит о том, что оборудование установлено правильно - редуктор прогревается вместе с двигателем почти до рабочей температуры, НО это в статике - а что на ходу, при большом расходе газа?

Автор: крякслер 11.11.2018, 23:37

всё было ок. никакого проблема не было, всё было идеально. даже перло одинаково практически, что на газе, что на бензе. да и сейчас прёт. ошибка по смеси появилась где то после 100т пробега. и я перебрал форсы, по моему писал об этом.

шланги до форсунок долгое время остаются тугие, накаченные, после глушения мотора.

подключусь, гляну.

я переделывал, выкинул тройники и подключилпечку после редуктора, а перед редуктором врезал электропомпу бош. чтобы из печки сразу начинало идти тепло, практически как только мотор запустился и начал нагреваться

я бы не сказал, что газа жрёт много или стало больше. за все 5 лет, что без чека, что с чеком. пробег на газу стал меньше, как только подорожал бензин) то есть его стали явно не доливать. я почти всегда стараюсь на одной заправке заливаться, когда по Москве катаюсь.

Автор: vlil 11.11.2018, 23:51

Не в том смысле, что много жрет, а в том что при работе на холостых, на месте - расход газа очень небольшой, редуктор справляется с подогревом и испарением газа, на ходу, расход гораздо больше.
Почитай о сроках замены форсунок и редукторов (Их срок службы)

И покатайся с подключенным компом и записью показаний. Да и неплохо для начала выложить топливные карты сюда.

Автор: крякслер 12.11.2018, 0:35

изучу, чего записывать и как , выложу. я ещё даже не углублялся) так , чего краем глаза увидел, интересуюсь у тех, кто знает. для изучения нужно время, подключиться и покататься разбираясь. узнаю детали перед погружением) как то до этого не заморачивался, работает и ладно. замандухтит - буду чинить. чек надоел, решил погасить.
перед переборкой на сотке, удивился, что они типа на 30-60т рассчитаны. думаю редуктор перебрать ремкомплектом, но жду для этого какой нибудь повод) пока не забарахлит. меняли мне на нём температурный датчик и навернувшуюся из за датчика по зиме мембрану по гарантии, на вторм или третьем году. а и ещё клапан, где фильтр, в самом начале гарантии. сказали то ли бракованный, то ли соринка попала. газом пахло.

Автор: крякслер 12.11.2018, 0:39

ещё наверное шланги надо поменять профилактически, от редуктора к форсам, уже пора. какие лучше купить?

Автор: крякслер 12.11.2018, 2:08

вот кстати примерно так у меня, нашел похожее. не жиклёры а штуцера)

Автор: санек 123 12.11.2018, 9:04

Привет. Я вчера спать пошел уже не видел. Так шнурок у тебя я так понял есть. Интересуют следующие параметры : 1 Двс прогрет, коды ошибок стерты!(это обязательный момент,еще лучше после сброса прокатись на бензине пару км.) работает на х.ходу на бензине 1) накопительные корекции Банк 1 и Банк 2. Мгновенные корекции Банк 1 Банк 2, время впрыска топлива 1......6 цилиндр, разряжение во впускном коллекторе. На газу на х.ходу : Темпиратура редуктора,темпиратура газа, давление газа, время впрыска газа 1.....6 газовых и бензиновых форсунок, разряжение во впускном коллекторе от МАР газового оборудования, Накопительная корекция Банк 1 Банк2, моментальная корекция Банк 1 Банк2.

Автор: крякслер 12.11.2018, 10:05

привет. сегодня будет время, подключусь - запишу их.

Автор: санек 123 12.11.2018, 10:50

Повнимательнее с корекциями ( куда уходить будет в плюс или минус) . Я надеюсь не надо говорить что их смотреть нужно в бензиновом ЭБУ? Ну это так на всякий случай.

Автор: i.smirnovs 12.11.2018, 11:01

Человек тебя проведёт по настройке, как я вижу.

Давление 1.7 максимальное, чтобы жиклеры укладывались в рабочий рубеж. Надо будет переделывать, так давление это обычно максимальное на всех редакторах, и возможно механически заменить жиклеры на меньшие.

Мембрану редуктора поверишь при езде, с подключенным компом, давление не должно проведать.

91 градус может из-за твоей помпы, но вроде обычно температура газа в редукторе и в форсунках отличается на 10 градусов, но температура самого редуктора должна быть наши 90 градусов, как горячий антифриз.

А вообще такую настройку с пояснениями лучше делать в живую, тк на форуме писать придётся долго, а на деле пару слов.

Шланги заменил, и хомутики металлические обязательно поставь если нету. Я поставил бензомасло шланги фагумит, до этого были Паркер газовые. Есть газовые, нормальной фирмы, ставь их, нету ставь действительно хорошей фирмы обычные чёрные. Большие шланги от редуктора тоже можешь заменить.

Я зимой поставил новые шланги, какой-то фирмы в магазе для тракторов, должны были быть хорошие. Весной уже были задубевшие, поставил фагумит все ок, то недоразумение выкинул.

Я скорее поверю что после сервиса с газом проблемы, чем если человек свою систаму сам поддерживает.

Автор: крякслер 12.11.2018, 11:07

хорошо, что сказал) это в смысле при работе на бензине. или где шкалы типа тахометра? lдве сверху бензиновые, две снизу газовые. тоже при изучении на бегу ввергли в ступор, при работе на бензине показывают только верхние, а на газе и верхние бензиновые и нижние газовые. практически синхронно. компьтерщик выразил предположение, что параллельно с газом идёт впрыск бенза, и из за этого загорается ошибка) я конечно был против, не может быть, чтоб в таком количестве и синхронно. а если и может, то только чуть чуть )

Автор: крякслер 12.11.2018, 11:16

шланги могу приобрести "самые наилучшие" для этого дела, здесь с этим проблем нет, можно купить хоть слона. знать бы какие)
хомуты металлические винтовые стоят, если только силовые поставить, они понадёжнее.
кстати в сервисе довольно таки аккуратно мне гбо поставили, по сравнению с тем что я видел на аналогичных авто. единственное, баллон заставил переделать вплотную к спинке, а то поставили чуть ли не посередине багажника.

Автор: санек 123 12.11.2018, 11:45

Собери все данные которые я просил а дальше будет видно что с твоим газом делать. Про впрыски в программе гбо при работе на бензине время показывается только вверху,это время впрыска бензина поэтому на бензине время впрыска газа ноль. При работе на газу бензиновые форсунки отключены но время впрыска все равно показывается но по факту идет впрыск газа. Эти цифры по большому счету нужны для оценки работы ГБО (форсунок газа). Я тут посидел почитал все с начала самого развели тут демагогию на 4ре страницы и в принципе понятно понятно что здохло но все равно нужно проверить. А газовые форсунки какие стоят? ( название на них какое).

Автор: санек 123 12.11.2018, 12:02

Давление 1.7 бар это полный алес блин! нормальное давление 1.2 - 1.4 бара. А все что сверху это либо размер жиклеров на форсах маленький или производительности редуктора не хватает поэтому и задерают давление до максимума за исключением ДВС с турбиной.

Автор: MistrAL-SBor 12.11.2018, 12:19

ну ка поподробней. а то тут на одной машинке стоит уже 4 года , а мы не в курсе.
и что не говно?

Автор: крякслер 12.11.2018, 13:13

Синие OMVL , не регулируемые, на пластиковой основе с металлической проставкой, название не помню , посмотрю. менял в них пружинки, которые типа проседают от времени и резиновые колечки, которые можно было и не менять, они были целые, не продавленные без износа и эластичные. вообщем как новые.

Автор: крякслер 12.11.2018, 13:20

. на картинке пишет ,что большой размер штуцеров. примерно как на этой




давление или подскочило ) или изначально было таким все 5 лет.

Автор: i.smirnovs 12.11.2018, 13:20

Про говно читай - работает и машина едет. А когда человек понимает что и как и делает что оно едет хорошо и безпроблемно, то тогда дешёвые варианты уже овно.

Мозги - можно использовать старые, хоть 15лет, так метод настройки классический и машины с самыми обычными моторами.
Но форсунки то меняются и их клапаны по-разному отрабатывают, хоть в омах совпадают. В старых список маленький, настройки скудные и часто методы работы мозгов не самые лучшие и прочее по падежности.

Форсунки есть скорострельные, надёжные, а есть економичечки выгодные, омвл там.

Редукторы туда же, про всегда стабильное давление можно забыть.

И последнее, фирма Alex делает редукторы Shark/alex/omvl. Форсунки barracuda, omvl.
И фирма эта польская, как и много других что рекламируют как Италию и тд. Но фирма в целом отрабатывает лозунг дёшево и сердито. Работает, машина едет. Может раньше оно было по-другому, но сейчас наклеек брендов больше, чем реальных производителей.

Автор: i.smirnovs 12.11.2018, 13:24

Ну вообще когда мембрана начинает уставать, давление на редукторе приходится подкручивать, на некоторых редукторах без усталости давление уходит.

Пусть Санёк расскажет, пусть он будет кто поможет тебе настроить, нескольких мастеров нельзя одновременно слушать по настройке, ничего не выйдет ))) один должен быть главным.

Автор: крякслер 12.11.2018, 13:25

никто ничего не регулировал уже давно, со середины гарантии. ничего не ломалось и я перестал ездитьна ТО, через каждые 10т, где за 1300р. мне подключали комп, с умным видом говорили что всё ок, и меняли фильтр, который стОит 150р. я решил, что фильтр я и сам в состоянии поменять, а если что то н понравится в работе гбо, к ним приеду. но 4 года ничего не парило.

Автор: санек 123 12.11.2018, 13:33

Софт говно если мотор линейный то еще не так критично в случаях ваносов вальвотроников пиндык, железо так себе, про ремонтопригодность форсунок вообще молчу, если кто перебирал то знает про саморезы. За фильтрами еще побегать нужно, не у всех есть те которые в стакан ставятся, ремкомплект редуктора тоже не везде есть. Ну и так просто фу. Никому не навязываю свое мнение это только моя точка зрения. Для кого то и жигули машина.

Автор: крякслер 12.11.2018, 13:33

редуктор у меня такой

https://radikal.ru

Автор: санек 123 12.11.2018, 13:37

Давление хочешь сказать 1.7 бар и при этом пишет жиклер большой?

Автор: крякслер 12.11.2018, 13:38

форсы простейшие вообще, там ломаться нечему, кроме как просадиться от времени пружинкам. я удивился увидев конструкция. "я то думал, а та-ам..."))

да.

Автор: санек 123 12.11.2018, 13:44

Когда мембрана устает (при резкой перегазовке соскакивает на бензин это первый признак ) ты там хоть обкрутись!!!!! давление есть а производительности нет.

Автор: крякслер 12.11.2018, 13:57

не соскакивает. бывает иногда в межсезонье, кода на левой заправке газа летнего зальют, но перезаправка на нормальной колонке всё вылечивает

поеду за рыбками, пока пробок нет) позже выду "в эфир"

Автор: санек 123 12.11.2018, 14:00

Мозги какие стоят? фаст или еще как.

Автор: крякслер 12.11.2018, 14:09

lдреам xxi , железная коробка. в глубине, на моторном щите, просто так их не увидишь.

Автор: крякслер 12.11.2018, 21:47

сегодня проехал по городу 80 км, глушился, заводился, остывал, нагревался, в пробках потолкался почти 2 часа, чек не загорелся

Автор: vlil 12.11.2018, 23:02

Форсунки пока не трогай, отрегулируй редуктор на холостых на газу до 1,4 бар. и сделай автокалибровку, покатайся и выложи топливные карты.

ПС. Для Санек 123- Пишите по теме и по нормальном языке, Вашу феню читать противно.

Исходя из давления 1,7, потребуется ремкомлект редуктора - мембрана дубовая, на ходу будет сильная просадка давления.

Автор: крякслер 13.11.2018, 0:06

в форсунки влезать пока не собираюсь, т.к. насколько я понимаю в технике, с ними всё ок более менее. давление они держат, шланги после заглушки долгое время надутые, пружинки в них я относительно недавно менял на новые, и колечки тоже, ломаться там нечему и и они механически не регулируются. ну а жиклёры в них рассверливать или менять на меньшие на мой взгляд горячность, ну после успешного на них пробега в течении пятилетки)



это вполне вероятно, так как всё таки наблюдаю несколько нелёгкий запуск на горячую, а иногда и совсем нелёгкий, приходится крутануть стартёром. такое похожее наблюдалось, когда прохудилась мембрана.


план моих действий таков вырисовывается) - подключу комп на днях для вдумчивого познавания что куда как и откуда, не на бегу в запарке, как мы с компьютерщиком изучали. посмотрю все параметры, что вы мне сказали посмотреть, запишу, чтоб из головы не повылетало) "откатаю карты на безине" , т.е. скину комп и прокачусь без газа. сброшу давление до 1.4 и отавтокалибрую ещё раз. посмотрю, что получится

ещё предварительно поизучаю талмуды и газофорумы на предмет связи давления и калибровки жиклёров, прозвоню на целостность провода гбо, подключенные от обд, есть шанс, что они повреждены.

чек пока не загорается, проблема передвинулась) пока устраню другие накатившие "проблемы" - сломалась шпилька на колесе, надо поменять, похоже подбивает зимнее одно колесо, надо отбалансировать, и заменить перепаять обдшный разъем на новый, оторвался проводок от пина, повреждённый этот пин выпадает, а на колодке сломана защёлка и колодка перекашивается

Автор: санек 123 13.11.2018, 8:38

Да ребята, вы так пол года чинить будите. Ну ладно, видать вам так интересно. А по существу следующее после того как на газе поездил возьми мыльный раствор сдерни тонкий шланг с редуктора и обмаж штуцер раствором, пузырение будет говорить о дефекте мембраны ( если она там порвалась или есть в ней сквозные трещены. ). Когда надоест фигней заниматься и захочется что бы чек больше не горел по этой ошибке купи новые форсунки типа валтек тип 30 3х Омные, Рассверли жиклеры на 3.5 мм (если есть сверло 3.3 еще лучьше) выстави давление редуктора 1.4бара. Выполни автокалибровку на оборотах не больше 2400-2500. В конфигурации не забудь указать тип Valtek 30\37. И будет тебе счастье. С ОБД можешь не замарачиваться это тебе мало что даст, гбо возьмет в работу несколько параметров всего, а остальное так для диагностики и ручной подстройки.

Автор: крякслер 13.11.2018, 10:54

этот вакуумный, что торчит из камеры? https://radikal.ru

про Valtek тоже слышал от газовщиков, как ты говоришь гавно, только разрекламированое теми, кто его ставит. а хорошие вроде как BRC

чек потух, значит вроде пока и не сломано, чтоб кидаться чинить на амбразуры) неполадка вялотекущая. починим, наладим, "спустимся с горы и вые@ем всё стадо", как в анекдоте) определить, чего чинить, теперь надо. в процессе профилактику сделать, редуктор перебрать, шланги заменить. это приурочить нужно к замене картриджа в фильтре, если до этого дотянется. ремкомплект приобрести.

Автор: санек 123 13.11.2018, 11:47

BRC стоить будут как весь твой комплект Гбо два раза. Почему валтек? Потому что твой ЭБУ другие не поддерживает. Да и производительность у них почти попадает для данного ДВС. В среднем они выхаживают от 60 до 100тыс. км. за весьма не дорого. Штуцер да тот что торчит. А вообще делайте как знаете вам виднее, если не жалко своего времени и сил потраченных в пустую.

Автор: i.smirnovs 13.11.2018, 12:24

Ты когда будешь смотреть - подключи комп, подключи считыватель данных елм327 вроде умеет для обд 2в реальном времени коррекции показывать (у меня обд1, мне не актуально) или подключи лямбды в гбо и езди с компом и данными по смеси, тогда тебе будет видна картина маслом когда богатит и лучше конечно видеть коррекции, они точнее. Далее уже настройка всего чего и перенастройка.

Как тебе заметили - не парься насчет обд, потом его сделаешь. Тк стоит твоя настройка по картам, а не по обд, и если эти мозги так себе, обд поднастройка не будет хорошо работать.

Думается мне просто - после переборки форсунок они стали еще чуть медленнее, у форсунок скорость не только на открытие, но и на закрытие - и давление выставили 1.7 чтобы не менять жиклеры (типа отрабатывают ок ну и ладно), давление проседает и форсунки становятся еще более медленные и в некоторых режимах долго богатят поэтому и чек (чек загорается на долгую коррекцию, не на короткую, я так думаю, это логично)). Я обычно лучше соображаю видя живое оборудование, а теории теориями. Это мои мысли по твоей проблеме, но надо видеть живые данные.

А еще, редуктор как понимаю Brc? К нему бы скорострельные форсунки и будет у тебя нормальная система, когда-нибудь еще мозги нормальные, так вообще хорошо (как заметили - из-за скудного списка форсунок, увы).
На моих старых мозгах было ~10, на новых ~30 и еще добавляют.

Автор: крякслер 13.11.2018, 12:24

ну я ещё пока не перенапрягся по этому поводу) и меня бы вполне устроило, как мне ездилось 4 года до этого.

кстати может быть взаимосвязь, незагорание чека с тем, что я вчера заправил баллон перед поездкой, давление повысилось, стабилизировалось или что то подобное? я имеюввиду взаимодействие с мертвыми или полумертвыми мембранами в редукторе? до этого газа было мала, когда чек зажегся после калибровки

Автор: крякслер 13.11.2018, 12:30

в чем и прикол, форсунки после переборки медленнее навряд ли стали, я старые просевшие пружины поменял на новые из ремкомплекта. больше там нечего перебирать или ремонтировать. а давление мне ни кто не выставлял. практически с момента установки гбо с новья, в нем никто не ковырялся. в мозгах, не настраивали давление, оно или само изменилось в связи с какой то неисправностью или такое и было.

Автор: крякслер 13.11.2018, 12:34

Редуктор называется OMVL HP. то есть у меня полный комплект OMVL, установленный по технологической карте к моему авто в достаточно известном спец сервисе

Автор: i.smirnovs 13.11.2018, 14:32

В общем в любом случае давление придётся уменьшить до 1.3 +/- и смотреть по жиклерам, надо уменьшать или нет. Но все это после поездки и просмотра состояния всей системы в целом.

Автор: крякслер 14.11.2018, 19:55

заткнул пальцем, палец убрал и услышал "пшик". спасибо санек 123 за подсказку. газик выходит оттуда во впускной коллектор помимо форсунок, отсюда и чек по богатой смеси. приеду, буду лечить.

Автор: i.smirnovs 14.11.2018, 23:22

Это точно влияет на плохой старт ну и при езде еще давление небось падает (и скорей всего стоит коррекция по давлению) и тогда точно смесь богатая. Иногда клапана ломаются/засоряются.

Исправь проблемы, проверь, ну а потом настройка под среднее давление редуктора ждет тебя.

Автор: крякслер 15.11.2018, 0:46

это да, зря я что ли со шнурком столько времени возился) попробую вручную откорректировать, эти самые таблицы. когда нечем заняться будет) поэкспериментирую

получается меньше должен стать расход газа, если перестанет мимо форсунок уходить. свищ достаточно сильный, из под пальца аж шипит

Автор: i.smirnovs 15.11.2018, 9:58

Ну там похоже клапан сдох, раз так дует. Иначе мембрана не держала бы совсем, при таких сквозных трещинах. А какое давление показывает программа пока ещё на бензине? 2-3 бара?

Перед настройкой нужно будет удалить все карты кроме бензиновой, если хочешь можно и бензин накатывать, если за 5 лет были ремонты по мотора.

Сохрани все данные как сейчас настроено, потом давление на норму, примерно 1.3 рабочее, потом автокалибровку/настройку и смотреть надо ли меньше жиклеры. Когда будет баланс накатываешь газовую карту и только потом настраиваешь карты.

Если клапан на редукторе сдох, а не засорился, то ремкомплект тоже обычно есть, если это он виноват, в не мембрана.

Автор: санек 123 16.11.2018, 5:50

Да фиг вы там угадали. С клапаном все нормально, а ошибка как вылазила так и будет вылазить. Если не особо соображаешь, в ручные настройки не лезь!! Иначе пойдешь в магазин за новыми клапанами.

Автор: i.smirnovs 16.11.2018, 15:46

А ты потомственный экстрасенс не видя знаешь в чем проблема? Ну проверим твои знания против наших догадок - когда крякслер заменит мембраны.

А какая связь настройки с клапанами?

Автор: санек 123 16.11.2018, 19:22

Бедная смесь, о чем нибудь говорит?

Автор: i.smirnovs 16.11.2018, 21:11

Опыт бывает разный. Я нигде в нэте не нашел, что установщики могут криво подключить газофорсунки и машина проездит 10+ лет так. Мне попалась уникальная ошибка, такая глупость думаю очень редко встречается.
Обычно может быть несколько причин для какой-то поломки - не важно по газу или по мотору. Скорее опыт и статистика тогда.

А, понял о каких ты клапанах, в моторе, да согласен про бедную смесь.

Автор: санек 123 16.11.2018, 21:50

Можно воткнуть не те форсунки так что ты и не поймешь что они не те и будет ездить и не один год. Только оборудование будет работать на пределе. Да и как ты поймешь что машина едет правильно если не с чем сравнить ? Давай возьмем даже этот жэ мотор у него 250 лошадей мощность. Делим на 6 цилиндров получаем 41 лошадь на цилиндр. OMLVишные форсунки (синие) рассчитаны максимум на 24 лошади. Улавливаешь почему у него давление 1.7 бара?!

Автор: i.smirnovs 17.11.2018, 2:29

Да, видно что поставлено абы что (вообще у большинства так), чтобы ехало и точка. У самого заменили форсунки на омвл, пластиковые, тоже думаю давление было выкручено к пределу и также отрабатывали, редуктор shark/alex 1500, опять таки до 200лс. Кстати машину на ХХ потряхивало так ощутимо, богатая смесь как минимум по 1 голове постоянно, и мотор не может выйти на синхронную работу на низких оборотах.

На хонду црв 2.0 поставили новое гбо - брак мультиклапана (газ выходит по каналу заправки), и поплавок в баллоне не настроен походу, форсунки норм, shark 1200 (дешево и сердито, не знаю насколько он хорош). Но убило что просили сделать хорошо - поставить нормальное оборудование - а мозги стаг го фаст или как они называются - самое дешевое, быстрое в установке ... Дешево не было, явно ставят лучшее оборудование за такую цену, но у всех цены разные и ждать мастера конкретного (с отзывами) не хотели, пошли к тому кого тот же мастер посоветовал... Еще у него была отозвана или не обновлена лицензия на установку. Я говорил сьездить и обновить техпаспорт на бензин/газ - но опять не слушают, так и ездит пока бензин по паспору, когда там ТО не знаю, летом точно..

Сейчас на моем моторе с 211 лошадьми стоит редуктор до 200 лс kme silver (никакого резерва 30%), но форсунки AEB алюминиевые, довольно быстрые - при давлении 1.3 всё нормально. Кроме самых нагрузок под 90-100%, отстает время газа на 1мс, но по сути отклонения 0.5-0.6 в двух местах. Мозги lpgtech 326 в режиме tech, автоподстойки. Конечно система глючная, непонятно как она большие настройки делает, но подстроив вручную, мелкие погрешности собрав времена на газе выставила хорошо. Пока и оставил в таком режиме.
При замене баллона - заменю и мультиклапан на нормальный и редуктор на что-то более мощное.
Единственное не хватает ОБД2 чтобы видеть коррекции - с ОБД1 глухо, старье. Хорошо хоть 2 лямбды подключил и вижу их поведение, по ним и настраивал.
Не представляю как настраивают без подключения по ОБД2 и без подключения лямбд. Хонда тому пример...

С одной стороны можно жаловаться, что кто-то что-то поставил не так и тд. А с другой стороны вижу отношение - едет ну и ладно. Мало кто вообще хочер разбираться и понять как оно работает или как оно должно работать.

Автор: крякслер 18.11.2018, 18:33

я уже приехал)

какие форсунки должны быть с редуктором OMVL HP ? и валтек это разве не китайский польский OMVL?



ремкомплект на днях заменю. кстати чем отличается ремкомплект OMVL HP https://omvlgbo.ru/catalog/zapasnye-chasti-i-remkomplekty/remkomplekt-reduktora-omvl-hp-propan-omvlgboru/ от ремкомплекта OMVL STD https://omvlgbo.ru/catalog/zapasnye-chasti-i-remkomplekty/remkomplekt-reduktora-omvl-std-propan-omvlgboru/ с виду и по количеству деталюшек вроде всё одинаковое. редукторы отличаются по мощности.

Автор: i.smirnovs 18.11.2018, 21:51

Мембраны могут ничем не отличаться.
К примеру на мой кме Сильвер мембрана также подходит и на кме голд, а он уже около 300 лошадок вроде.
Единственное могут быть 100% одинаковые мембраны, а есть с минимальными отличиями, но и версий редукторов одной мощности может быть несколько вариаций. Но тенденция на одинаковые ремкомплекты есть.
Проверь в другом магазе, может из-за лени картинка одна и та же

А цены то разные? Может различия в механических детальках или их кол-ве, в мелочах разница. У нас омвл полно, но твоего типа редуктор не встречал.

Валтеки китайские думается, на Али как минимум в 2 раза дешевле они есть, но только их встречал из форсунок.

На сколько лошадок твой редуктор?

Aeb форсунки вроде не плохие. Barracuda, он же омвл/Алекс не плохие были, но отзывы появляются плохие. На Хонду их поставили конструкция и внешний вид мне понравились, посмотрим сколько проходят.

Автор: i.smirnovs 18.11.2018, 21:55

Глянул на телефоне.
Там отличия не только в мелких колечках, их разное кол-во, так и ещё чёрная прокладка мембрана в одном отсутствует.

Там очевидные отличия в чёрных мелких мембранах и разные диаметры колечек.

Бери нужный по модели, у этих редукторов явно внутри отличия.

Автор: крякслер 18.11.2018, 22:15

везде пишут по разному, толком не понял. от 250 до 300. видимо надо смотреть маркировку на нём. и номинальное, в смысле заводское давление пишут 1.7

Автор: i.smirnovs 19.11.2018, 13:02

Видимо есть несколько разновидностей. Смотри на их сайте плакат рекламный или таблицу характеристик.
Указывают минимальное, обычно 0.9 и максимальное 1.7, нигде не видел чтобы рабочее рекомендованное было 1.7.
Как правило выбираем середину по давлению редуктора, для лучшей и стабильной работы.

Автор: крякслер 19.11.2018, 13:08

уже разобрался в чем разница

Редуктора делятся на три вида:
- STD: : Стандартный (0.9 атм) для 4 цилиндровых двигателей мощностью до 110KW
- MP: Средняя мощность (1.2 атм) для 4-5 или 6 цилиндровых двигателей мощностью до 150KW
- HP: Высокая мощность (1.7 bar) для 6-8 цилиндровых двигателей мощностью до 220KW

и ремкомплекты сказали подходят. нашел тут неподалёку, позже поеду куплю, может сегодня и поменяю

Автор: i.smirnovs 20.11.2018, 8:30

Из всех редукторов что я смотрел себе на выбор и вообще что встречал в нэете эти первые с таким разделом давления...

Автор: i.smirnovs 21.11.2018, 12:49

Не знаю где ты инфу смотрел, глянул на их сайте.
НР до 300лс дифф давление на выходе от 0.97 до 1.2 атм.

Так что как писали ранее, 1.7 явно не нормально.

Если у форсунок с большими штуцерами можно вкрутить меньшие, то некоторые можно рассверлить.

Какой внутренний диаметр твоих форсунок? 2.4 к примеру могут быть и тд. Но думается что узкие и не хватает мощности но нормальном давлении поэтому оно и задрано до 1.7. Хотя это давно было понятно.

Автор: крякслер 21.11.2018, 13:27

на сайте gazmap. OMVL - обсуждение итальянского оборудования

http://gazmap.ru/forum/index.php?topic=10.1425

давление задаётся в этих трёх разновидностях разными пружинами под мембраной.

думается мне с этим всё ок, всё как надо. просто пришло время Жэ или Пи редуктору, надо заменить ремкомплект. а там посмотрим. ещё не доехал до магаза, только снял его.

Автор: i.smirnovs 21.11.2018, 23:22

Посмотри на сайте omvlgbo или как он там называется, куда ты давал ссылку на ремкомплект.
Давление на пропан-бутан - ВСЕГДА регулируемое, а вот у них было описано фиксированное давление на метан...

Ты на каком газе то ездишь? ) На пропане-бутане надеюсь.

Ну про форсунки узнаешь когда давление опустишь на норму. Но конечно всегда можно оставить как есть - оно же едет. Я пошел путем нормального подбора, надоело состояние вроде едет.

Глянул нэт- аж 1.8 ему рекомендовано.. в общем не знаю, или редуктор странный или что-то здесь интересное по этому давлению...

Автор: крякслер 22.11.2018, 0:05

у меня в этом плане едет как надо. прёт фактически как на бензе, не жрёт, грех жаловаться.

Автор: i.smirnovs 22.11.2018, 13:58

Ну старые мозги они старые. Не будет омвл форсунок на рынке или будут с другими характеристиками - узнаешь как оно будет работать через пень колоду.
На моих старых мозгах никаких AEB и близко нет, 5-6 штук там и только. Остальные опцию по своему большинству уже идут на новые моторы и на простые моторы они не актуальны особо.
Мои мозги не имеют AEB алюминиевых, только пластик - вроде их оставил, а не похожих по номиналу в омах - пока не исправил положение с 4-5 форсунками тестировал переход с и на газ/бензин - разница колосальная, значит и при езде есть разница. А еще именно AEB пластиковые имеют прямую производительности, где у других кривая - а подстройка по форсункам явно идет не только по номиналу в омах, но и по их характеристикам, ну во всяком случае в новых мозгах.

Те же Валтеки уже есть 2-3-4 в омах, а у тебя в списке 1 скорей всего старого типа 3ома. Возможно что форсунки можно убить, если сопротивление неверное выбрать, в нэте что-то видел но не углублялся в эту тему.
Мне именно по форсункам был острый вопрос, ну и хотелось актуальных мозгов, а не 2005 года. Также автоподстройку хотел.

По редукторам - у тебя старый вариант до 1.8 атм, а новый до 1.2 атм. Вот так под одним названием и идут разные модели редукторов. Так у многих. Но все равно мне не понятно давление 1.7/1.8, первый раз встречаю такое.

Автор: крякслер 24.11.2018, 20:49

перебрал, подключил, вроде всё ок) вроде даже на газе как то ровнее или мягче работает. ремкомплект поставил от OMVL STD, от HP поблизости не было, на край географии ехать за ним не захотелось. всё подошло, собственно мембраны, прокладка и 4 колечка, 2 на соски антифриза, пара внутрь на газовые соединения и пробка на клапан. больше ничего там и нет. остались 6 колечек, наверное запасные и одна какая то войлочная затычка.

https://radikal.ru


попутно обнаружил, что чуть-чуть самую самую малость травит фильтр-электроклапан. нужно будет заменить или перебрать, посмотрю на досуге в интернете, как с этим борются специалисты) и подводящие шланги к форсам хочу заменить на новые. буду изучвть какие лучше. есть чем заняться) ну и как нибудь комп подключу, посмотрю чего там в мозгах происходит

Автор: i.smirnovs 25.11.2018, 1:06

Главное, что при замене резинок осталось больше, а не меньше. Откуда травит - с крышки? Ну там резинка наверное была как на многих "боченках" - ее установи, только не слишком толстую и супер будет, ну еще фум лента на резьбу или резьбовой герметик/обычный - но из последних вариантов будет сложнее открутить. Уголки и соединения просто обычно хорошо прикручены, без герметиков итд.

Газ больше не травит с клапана на редукторе? Лучше подключи обд2 - чтобы видеть коррекции, потом и гбо. Ну а шланги смотри из того что по месту и просто нормальная фирма, особенно газовые должна быть ок.
Я свои бензиновые-масляные понюхал -не воняют, хотя вроде должны. Нормальная фирма попалась, и не деревянные.

Автор: крякслер 25.11.2018, 1:59

Травит из трубки, открученой от редуктора. То есть не перекрывается полностью, выдувает пузырик. Может грязь попала.
Из вакуумного соска редуктора не травит

Автор: i.smirnovs 25.11.2018, 21:51

От какой именно трубки травит? от редуктора до "кастрюльки" фильтра? Сделай фотку и укажи где именно чтобы сразу стало ясно место.

Автор: крякслер 25.11.2018, 22:07

от фильтра-электроклапана, он у меня отдельно, из открученной трубки до редуктора. я почитал, грязь наверное попала, когда фильтр менял и продувал "опилки". или закоксовался шток. чинится элементарно, почистить надо)

более другое смутило, когда редуктор был снят, при заводке на бензе включается режим продувки что ли этого клапана кратковременно, пшикает из открученной трубки газом.(при перекрытом баллоне естественно, остатками) но всё равно было неожиданно, стремануло)

Автор: i.smirnovs 26.11.2018, 1:10

Почисти, посмотри - если по резьбе пропускает - ну возьми фум ленту или герметик резьбы, ну подтяни малек если это соединение. У меня такой же бачонок стоит - там горе мастер фум ленты на крышке бачка намотал на 3 крана для ванной - заменил на нормальное колечко обычное - красота и ничего не травит. По другим соединениям просто закрутил нормально и нигде ничего. Брал б/у редуктор просто, менял мембрану и чистил.

Не знаю продувка ли это, но обычно идет открытие (или читай просто подача питания на систему гбо) кратковременно на 2-3 сек, как впрыск бензина для заводки. Кратковременное открытие клапанов в баллоне и на редукторе, поэтому газ и прошел с баллона. Теперь знаешь что так лучше не делать )) Хотя я при работах обычно сбрасывают питание на клапан на редукторе или на баллоне, заодно узнаю работают ли они еще или вдруг перестали.

У меня прикол был круче - на хонде, на новой установке - был установлен баллон на 35 литров каких, реально что-то 20 влазило, решили сменить на мой на 60 литров, он нормальный.
На мультиклапане есть механический клапан на магистраль, а на трубку для заправки - нету. Откручиваю ту трубку и жду пока газ выйдет - вроде вышел, крутанул, а газ опять повалил хорошенько, подождали пол минуты и закрутили назад.

Вывод - бракованный мультиклапан, но баллон все равно поменяем когда у меня время будет, тк ну это совсем не безопасно. И детали на гбо от турков походу в 90% самого плохого качества, хотя здесь вроде был мультиклапан нормальной фирмы, но что-то пошло не так ... )))

Автор: санек 123 29.11.2018, 18:30

1.7 бар это давление редуктора для турбированных моторов так что это имеет место быть.

Автор: крякслер 29.11.2018, 19:23

давление 1.42-1.41, при перегазовке 1.39

забыл отписаться, позавчера заново отавтокалибровал, т.к загорелся чек к вечеру теперь по бедной смеси. видимо стало не хватать того, что шло мимо форсунок через вакуумный сосок. вчера ездил, чек более не загорался пока и переть вроде малость пободрей машина стала. скакн экрана настройки и диагностики делал, но что то не сохранилось, без мышки неудоно было и торопился, не нажал наверное чего то)

эта хрень с форсунками примерно так и осталась, чуть ближе с центру стала после повторной автокалибровки при 3000оборотах, первую на 2700 делал

https://radikal.ru

Автор: i.smirnovs 30.11.2018, 1:27

Гу теперь плнизь давление до 1.2 и сделай автокалибровку, тем самым уменьшая общую мощность гбо, подводя к середине на том графике, должно сместится.

И начинай штудировать газовые карты, так тебе их пора делать заново, машина ездит га старых картах, как они были настроены 5 лет назад, вернее при каких настройках непонятно, заодно закинь сюда график кривых. Бензиновые можешь не трогать если за время гбо работ по мотору не было.

Я может путают правое с левым и давление надо поднять, а не опустить...

Разве калибровка не делается при 3000 оборотах и выше, а не ниже?

Автор: крякслер 30.11.2018, 10:29

давление в нём не регулируется. а повысилось, как я понял из прочитанных опусов из за задубления мембраны

так написано в руководстве к действиям при настройке. от 2650 до 3100, держать без изменений, пока команды прекратить это не поступит. секунд 10 где то мне показалось. переключается на бенз и газовые мозги подстраиваются под бензиновые

Автор: i.smirnovs 30.11.2018, 11:29

выкручивая вакуумный штуцер (на редукторе) вы понижаете давление, зачем вы его закрутили?

Вот кусок сообщения той ветки, куда ты давал ссылку на давление. Омвл объединил вакуумный штуцер и болт давления, под той частью редуктора внутри пружина стоит, не правда ли? Ты мембрану менял, была пружина?

Единственное не понятно куда крутить давление на 1.7 для старой модели, возможно одной из первых или понижая по аналогии с более ранними моделями и думается график жиклеров тоже с понижением давления шёл бы ближе к середине.

Автор: крякслер 30.11.2018, 11:44

я его не трогал. он затянут так, что ясно, что его не надо трогать). до упора. если стронуть его, нарушится герметичность и нужна будет контргайка. пружиной давление регулируется, кто то пытался, отпиливали кусок от неё, я читал. и то напрасно) как выяснилось, пружина не так у него встала сначала.

едет хорошо, претензий нет. покатаюсь ещё, посмотрю. если чек не загорится больше, и расход будет стабильным, то скорее всего и трогать ничего не буду в настройках. лучшее враг хорошего) и так всё отлично, как было 4.5 года до этого. не жрало и пёрло) прочищу электроклапан, поменяю шланги и хомуты червячные на силовые.


оно как бы ещё является "современным", ставится сейчас на газели на заводе такой редуктор. и даже датчики на него стали у нас выпускать. датчик температуры например

Автор: i.smirnovs 30.11.2018, 13:41

Ты глянь характеристики, название одно, а давление то разное.
1.2, а не 1.7.

Ну ерунда какая-то, давление всегда и на всех регулируется и на твоём тоже. Если конечно кто-то не подрезал пружину и придумал такую ерунду, или у тебя древняя версия без регулировки давления, что мало верится. Давление регулируется всегда наружным болотом, здесь он в совокупности штуцер и болт. Если там регулируется, то давление выкручено на максимум...

Ты карту приложил, чтобы увидеть, будешь ты каждый месяц получать то богатую смесь, то бедную.
Здесь я вижу не враг хорошего, а лень разобраться до конца.ну и в давесок карты конечно уже не верные, их подстраивать надо все равно
Как правило неподстроенная карта богатит на хх, и беднит под нагрузкой.

Автор: крякслер 30.11.2018, 13:58

их три модификации, с виду одинаковые, отличаются давлением) у меня самая мощная НР на 250+ лс
\


это фишка OMVL ) пообщавшись с газовщиками я понял почему его не любят. оно не требует регулировок и в принципе обслуживания, пока чего то не сломалось. а ломается или сразу или очень долго не ломается. и они с ним мало знакомы. а "неизвестность пугает")) отсюда рекомендации менять форсунки через 30тыс или менять их на китайские и редуктор в сборе через 60. "содрать хоть шерсти клок")


автонастройку я делал по инструкции. если чего то не понравится, поезжу, поковыряюсь дальше. делается на холостом и при форсаже, при #3000об.

Автор: vlil 30.11.2018, 20:50

оно не требует регулировок и в принципе обслуживания, Мечтать не вредно!

и при форсаже, при #3000об. - Это что новенькое, на нобелевку тянет.

Перед автокалибровкой надо выставить давление с редуктора 1,2-1,4 Бар. Тогда и "размер жиклеров" в норму встанет.

Автор: крякслер 30.11.2018, 21:16

не подскажешь как? именно в моём случае?
врёт инструкция? вроде всё по инструкции делал.


не буду спорить ) каких? почему 4 года не требовало? ( в том числе 3 года по гарантии)

соответственно напрашивается вопрос - ты хорошо знаком с OMVL?

или это версии и предположения?

Автор: vlil 30.11.2018, 21:54

Скачал инструкции, был не прав.

Да, оборудование не айс.

Давление с редуктора НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ, задано жесткостью пружины.
Указание о 3000 об/мин есть в инструкции.
Я не знаком хорошо с OMVL, но хорошо знаком с другим газовым оборудованием. Везде есть подстройка жесткости пружин регуляторов (есть такое понятие как разброс изначальных параметров и старение пружин).
Автокалибровка - только начальный процесс настройки - только чтоб не глохла. - 3000 об. там роли не играют(Если только не защита от дурака на сервисе, которые делают автокалибровку сразу после ТО по оборудованию, снимая клемму с аккумулятора, стирая бенз. карту при этом и сбрасывая настройки ЭБУ.
У меня Диджитроник, там всё проще и надежней.
Любое оборудование нуждается в обслуживании (проверки и настройке). периодичность ТО и срок гарантии - разные вещи. Если на машину 5 лет гаранти или 100 тыс. пробега - ей и масло менять не надо?

Удачи в настройке и почитай газовые форумы.

Автор: крякслер 30.11.2018, 22:10

читал. да и вживую общался. поэтому сейчас у меня есть хоть какая то ясность по этому "тёмному делу")

масло не меняю, только фильтры) поставил улучшенный по рекомендации, с отстойником

в моём случае, как я понял, автонастройка по "бензокарте" происходит минимум в двух режимах, на ХХ и при 3000 об

тут малость не согласен, куда уж проще и надёжней, если не надо постоянно настраивать и подкручивать в ОМВЛ

там пружина будь здоров, и не одна, а три, как на клапанах в движке, состарится позже меня)


я об этом чуть выше говорил, что его не любят, потому что мало сталкиваются с ним) а те, кто с ним имеют дело, говорят о нём неплохо, особого головняка не доставляет, простое и надёжное.

Автор: vlil 30.11.2018, 22:31

Масло и в двигателе и в коробке не меняешь ВООБЩЕ?

В обычных мозгах настройка только на холостых оборотах.
В редукторе ТОЛЬКО ОДНА пружина работает на редукцию давления, остальные для других целей.
Не любят не потому, что мало сталкиваются, а потому что плохо адаптируется под конкретную машину.
Такое оборудование требует очень грамотной установки. Если всё правильно сделают - хорошо.
У моего друга такое стояло на Форде-ескейпе, после полугода попыток реанимации - диагноз половина оборудования под замену.
Фирмачи всё больше оборудования делают одноразовым, не ремонтопригодным -2-3 года в эксплуатации и замена.

Автор: крякслер 30.11.2018, 23:19

в движке и коробке всё как надо) и по инструкции, даже лучше) это важные члены экипажа детали машины

или мастера такие, как танцоры, которым скользкий пол мешает. мне устанавливали по технологической карте на моё авто в норм сервисе, может по этому меня миновала сия чаша, я ездил припеваючи



хотелось бы мне понять, что мне может дать ручная подстройка - регулировка?

вот эти шкалы у меня в принципе синхронны, бензиновые и газовые, только у меня их по две, две сверху и две снизу

https://radikal.ru

Автор: vlil 30.11.2018, 23:55

Это время открытия форсунок(время впрыска) на газе и бензине соответственно.
Для настройки гораздо важнее карта впрыска:



И причины ошибок:

Автор: крякслер 1.12.2018, 0:12

это у меня практически синхронно покзывается, все 4 шкалы.




а по этому вопросу что скажешь? хотелось бы мне понять, что мне может дать ручная подстройка - регулировка? если чек не загорается

Автор: i.smirnovs 1.12.2018, 0:38

Вставлю 5 копеек:
ездит и не требует обслуживания - как видишь требует, со старением мембраны давление поднимается - настройки/карты уходят от первоначальной настройки - будет богатить больше там где богатило к примеру немного от идеала.

Форсунки - или вкрути жиклеры поменьше, если есть такая опция - или регулируй общую мощность форсунок в % к примеру, опять если есть такая опция. Или забей до момента покупки новых форсунок, тк на картах идет подстройка форсунок под этим давлением.

В общем то, что можно было бы урегулировать давлением редуктора - можно урегулировать скорей всего только картами.

Единственное мне не сильно понятен вид карт омвл, но вот такие карты очень наглядны, не знаю есть в твоем софте или нет:
вот тут какое-то описание по настройке кривых, но в омвл таблицы, я не изучал принцип их постройки.
http://gazmap.ru/stati/nastroyka-gbo-digitronic

Про чек - супер просто если длительное время богатит или беднит - вот и чек, а значит настройки сбились и требуют настройки заново...

Автор: крякслер 1.12.2018, 1:02

это понятно. сделать автонастройку

что мне может дать ручная настройка? если тяга и расход меня устраивают и чек не горит? как я понял, на Джитрониках и прочих различных чудесах гбо без этого никак или всё плохо

Автор: i.smirnovs 1.12.2018, 10:57

Перефразирую всю суть, чтобы тебе было понятно :
Автонастройка - сугубо делает только то, чтобы машина ехала и не глохла, проверка параметров комплектующих что установлены. Типо покажет вроде ок, баланс форсунок-редуктор и тд. Это делают в 99% сервисах, но после этого ездить нельзя.

Надо удалить старую газовую карту, наказывать новую, потом оптимизировать её, читай подогнать местами под бензиновую.

Чтобы было понятно, глянь фотки тех кривых по последней ссулке что я давал. В зависимости от оборудования они могут сильно расходиться. Единственное я не изучал постройку кривых или таблицы у омвл.

В общем надо сделать тоже самое как и по той ссылке, только по таблицам омвл. Иначе будешь возиться с этими ошибками.

Обычно делают карты первоначальные, поэтому и ездил нормально, только после нескольких раз ремонта форсунок и редуктора надо поправить. 1 раз настроил, потом помправляешь раз в год, пол года, если настройки смещаются.

Ещё добавлю, мотор регулирует смесь +/-25% скрывая огрехи настройки гбо, если выходит за эти рамки идут ошибки. Мотор хороший и мозги мотора, а вот гбо сейчас считай никак не настроена. На низах богатит, при тапке в пол беднит скорей всего, так после калибровки обычно так у всех.

Автор: крякслер 1.12.2018, 11:30

как нибудь сделаю видео или фотоэтой таблицы. шарик , только у меня зелёный) на ней примерно в том же месте. а циферблаты шкал синхронны с бензиновыми.



из всего этого и прочего я понял, что если буду ставить себе ещё ГБО на какую нибудь машину, я НИКОГДА не поставлю Диджитроник и им подобные китайские поделки редукторов и форсунок - "радость газовщика", которые надо постоянно регулировать и настраивать) только ОМВЛ или БРК, понадёжнее и почетче, которые не "имеют" голову их владельцу)


так и не понял, зачем настраивать и подстраивать вручную после автонастройки если чек не горит и всё остальное ок, прёт и не жрёт

Автор: vlil 1.12.2018, 12:22

Опять двадцать пять.
Вначале,давал ссылку - прочитай что и зачем. ТАМ КАК РАЗ на ПРИМЕРЕ КАРТ OMVL.

http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=142267&hl=%D2%EE%ED%EA%E0%FF+%ED%E0%F1%F2%F0%EE%E9%EA%E0+%C3%C1%CE
Настройка двигателя - в статике и динамике, автокалибровка - статика, коррекции карты - динамика + плюс автоадаптация бензомозга.
От производителя оборудования это не зависит.

Автор: крякслер 1.12.2018, 13:37

то, что там написано, уже не совсем так, как у меня. есть OMVL Dream и польское что ли OMVL SAVER. они, как говорят, отличаются, причем последнее не в лучшую сторону. там скорее всего про Савер. т.к. автокалибровка там только на ХХ, так написано. у меня же ещё и на оборотах.

столько всего неизвестного открывается при глобальном изучении вопроса)

то есть, если ещё и в ручную получится подстроить, то ещё будет лучше переть и меньше жрать?)) лучше и меньше, чем на бензине. конечно попробую как нибудь, а вдруг..)

Автор: крякслер 1.12.2018, 13:58

))))))))))))))))))))))

http://gazmap.ru/forum/index.php?topic=2757.0

Автор: i.smirnovs 1.12.2018, 15:23

Удали газовые карты/настройки и узнаешь что твоя супер автокалибровка сделала - не поедет и жрать будет. Сейчас тебя спасают старые настройки/карты, но как видно они уже далеко от идеала, раз смесь гуляет куда хочет.

Без ручной настройки - ты ничего не получишь, ты ездишь на старых картах и думаешь что все хорошо, как и раньше, только почему ошибки лезут?

Любое оборудование ГБО имеет классический режим - кривые или таблицы - их надо настраивать. Ты же хочешь чтобы 5 летние настройки нового оборудования сейчас отрабатывали нормально через 5 лет, замены ремкомплекта форсунок, 2-х ремкомплектов редуктора и не требовали настройки. Они не требуют, только как видишь, ошибки лезут, и значит смесь где-то богатая, где-то бедная.
И если на кривых наглядно видно - на низах богатая, на верхах бедная - то по таблицам немного иначе, но та же самая картина. Газ не бензин - его оборудование надо подогнать.

В идеале тебе сейчас требуется удалить карты газа и накатать новые, подстоить и может через неделю подстроить еще немного и кататься может те же 5 лет. Ну и посматривать карты зимой/летом к примеру, разная смесь газа, после замены комплектующих или ремкомплектов.

Из гбо - ставь что хочешь, но если ты ограничиваешься автокалибровкой - то грошь труды твои до этого момента, если освоишь настройку карт/таблиц/кривых ( а на самом деле это не сложно, просто надо понять принципы, что, где и зачем и посмотреть примеры) - потом любое гбо с любыми мозгами сможешь настраивать.

Автокалибровка на ХХ или 3000 оборотах - в любом случае на ХХ, не при езде. И рассчет у всех +/- и никакая калибровка за тебя мозги не настроит. А ситуацию, что у тебя сейчас я уже описал выше.

Автор: крякслер 1.12.2018, 15:48

ты видимо не читал ссылку, что я дал чуть выше http://gazmap.ru/forum/index.php?topic=2757.0 у меня оказалась граната ГБО не той системы, к которой вы привыкли) в моей системе ГБО всё по другому и настраивается тоже по другому. ошибка у меня вылезла, потому что прохудилась мембрана редуктора от старости. я настроил работу со рваной мембраной ( на богатой смеси) , а затем починил редуктор, смесь стала бедной. и тогда у меня вылезла другая ошибка. я перенастроил опять) сейчас у меня всё ок)) тьфу 3 раза)) ошибок нет.

Автор: i.smirnovs 1.12.2018, 16:54

Это видимо ты не читаешь нас. НЕТ ГБО без настройки, где все делает автокалибровка.. Какая разница как настраивается - так или этак, но оно настраивается. Ошибка была до этого да - богатая смесь, а что сейчас опять вылезла после замены мембраны - бедная смесь? не считается или думаешь автокалибровка спасет и будет все ок?

Я там на форуме по настройке вообще ничего не увидел, скинь ссылку на софт что работает с твоими мозгами, открою и посмотрю возможности/функционал софта.

Автор: i.smirnovs 1.12.2018, 18:03

Инструкция по настройке:
https://omvlgbo.ru/upload/6c/f2/6cf23ae3c8a4637f2acac37632080fa8.pdf

пункты 3.4-3.4.1 - вот та настройка руками, вырезка - зачем:
В системах без активной адаптации получить правильный результат настройки – значит
избежать конфликтов с ЭБУ бензина по смесеобразованию. Это результат можно достичь,
лишь правильно подобрав коэффициенты в карте.

Собственно это та же кривая ка на других гбо, только в виде таблицы - суть настройки от этого не меняется. Подогнать время бензина на газе к бензину на бензине. Если ты смотришь столбцы на хх - это не значит что при езде тоже самое.

Купи или одолжи обд2 считыватель, чтобы коррекции увидеть тогда сразу будет ясно - как ведет себя гбо, без данных технических говорить - все хорошо, ошибок нету - не значит что все хорошо и пустая трата времени... тк реальными данными ни ты ни мы не оперируем, а значит толку от таких разговоров ноль...

Если будет время, сохраню картинку с моего гбо, для наглядности кол-ва данных которыми может руководиться гбо.

Автор: крякслер 1.12.2018, 18:06

пока да, после автокалибровки два дня не загоралась бедная смесь. много не ездил, покатаюсь, посмотрю. если что то не понравится, тогда буду голову забивать и морочить этой хренью с ручной настройкой. пока всё устраивает. при случае пообщаюсь со специалистом по omvl dream. в dreamе по другому настраивается, не как обычно

Автор: крякслер 1.12.2018, 18:30

подозреваю, что если чек не загорается, то конфликтов нет, или они ничтожны, чтоб забивать ими голову. посмотрю на расход, до прорыва мембраны он более чем меня устраивал, посмотрю что станет после ремонта, пока вроде перерасход не замечен, машину не глушу, а газ в баллоне медленно убавляется) поезжу, станет ясно, сколько денежных средств тратится на километры пробега. морочиться с этими таблицами, улучшать хорошее, без нужды нет желания. от слова софт и подобных у меня изжога)

Автор: крякслер 1.12.2018, 18:35

активная адаптация, что это? не то ли, что мозг гбо подключен к разъёму обд2?

Автор: i.smirnovs 2.12.2018, 0:29

Активная адаптация - подозреваю термин омвл - что собственно значит - что софт сам подстраивается - читай адаптация - обычно 2 вида - от обд2 (если подключен) и от карт - т.е. сам подстраивает ту карту, которую ты никак не хочешь править )

У моего софта есть авто режим - где он сам подстраивается и дополнительно я включил адаптацию от карт - тк обычно есть участки где время слишком сильно отличается - адаптация подстроит до +/- 0.5мс, а далее софт подрегулирует если сможет. Также адаптация работает в классическом (твоем) режиме. Но не знаю включена она у тебя и есть ли такая опция.

Чтобы оценить как работает - нужно изьездить бак или подключить обд2 какой-нибудь считыватель и сразу увидеть коррекции мотора (что в принципе если не затратно, то вещь всегда нужная, ошибки смотреть, коррекции).

Как я и писал - без ошибок мозг урегулирует до 25% неверной смеси - поэтому многие и ездят только после адаптации, без таблиц, тк мозги моторов сами подправляют неверную смесь и прочие ошибки, проблемы.

По сути настройка не сложная - но немного мороки есть - подстраивать столько ячеек таблицы, причем по кусочкам это делать. Только мне не понятно куда там смотреть чтобы понять - убавить время или добавить, но должно быть какое то окошко и тд.

Я со своей проги не скину картинок - тк стер газовую карту, летом когда устанавливал систему ошибся с датчиком температуры редуктора - думал на хх температураслишком высокая при нагреве мотора и при жаре - редуктор был аж 110-115 градусов, потом пришли холода и закрались сомнения насчет показаний - изменил - мозги думали что температура газа ниже, а на самом деле выше - сейчас на морозе переход при 40 градусах - пощупал редуктор при переходе, действительно теплый, значит лето откатал на неверных настройках. Глянул - карты сьехали за неделю-две. И пропали глюки при автокалибровке - давление вместо 1.3 теперь 1.0, как и думал сначала, тк форсунки с большими соплами и скорострельные. А еще мой кме силвер задрал давление с 1.3 до 1.5 при начале холодов, вот такой вот редуктор, с новой мембраной, теперь придется смотреть раз в месяц, что там с этим редуктором.. Лето отьездил без проблем.
Теперь и прогрев быстрый, как у других с таким мотором и вроде отзывчевее машинка.

В моей проге - есть 2Д карта, 3Д, кривые газ/бензин, времена отдельно, и коррекции - такие же таблицы как у тебя, где можно отдельно настраивать каждое время, и коррекции от температур и давления газа, и еще времена/карта автонастройки - по совету разработчика в этом режиме там самое точное, но там упрощенно времена.

Автор: крякслер 2.12.2018, 1:03

а уж как мне не понятно, с учётом, что я далёк от этого. а разбираться нет особо времени и неохота. буду надеяться на активную адаптацию, что всё адаптируется или уже адаптировалось без моего участия и чек не загорится) ну а если выскочит чек, тогда и голову ломать буду с подстройками и картами

к обд разъёму у меня подключены 2 провода от ГБО

имеешь ввиду типа ELM что то? у меня он есть.

Автор: i.smirnovs 3.12.2018, 0:46

Да, этот ELM умеет читать коррекции? Если да - то что годать то, подключай и смотри - ХХ и при езде, если коррекции +/- стабильны и скажем +/- 10% - то явно нечего париться, если все устраивает.

Возможно у тебя нет этой адаптации - подключись и проверь или включи, если в твоих мозгах она доступна, тк не понятно какие именно мозги то самое простое смотреть в софте. И повторюсь - тебя спасает до этого строеная карта скорей всего. Но проще подключить ELM и смотреть коррекции/лямбды.
Если лямбды идут горками - все гуд, если внизу - бедная смесь, если вверху - богатая. Однако - нас интересует не быстрая коррекция - а долгая - т.е. по сути за долгий период, при который среднее кол-во топлива она мешает - отсюда и видно в какую сторону смесь у нас идет в + или -.

Само собой быстрая коррекция будет всегда прыгать - поддал газу - богатая, на холодную не прогретый мотор - богатая, едешь накатом - бедная, ну и тд. От мотора зависит, я пока смотрел как гбо работает по моим лямбдам примерно так было.

Где-то видел что этот ELM не только ошибки читает но и много чего показывает и коррекции там были точно, сам видел картинки.

А, думается мне, если есть ОБД2 - то коррекции должны быть, единственное надо проверить - включены они или нет - но если выключены, перед включением почитай форумы - какие отзывы. Лично на мой гбо отзывы почти все плохие по автонастройке - а мне наоборот нравиться, довольно не плохо подгоняет, тк лень самому подгонять, но потом подгоню в + под нагрузкой.

Автор: крякслер 3.12.2018, 10:36

вчера пару часов ездил, час наверное на ХХ молотило, чек не загорелся

Автор: i.smirnovs 3.12.2018, 12:06

Значит настройки на твоей системе далеко не ушли от первоначальных или включена коррекция по обд2 - если включена и на этих мозгах она нормально отрабатывает - то вообще супер, считай то же, что и у меня, только у меня мозги гбо подстраиваются, тк обд1 у меня.
Осталось глянуть коррекции, чтобы понять насколько хорошо отрабатывает гбо и глянуть софт гбо на настройку адаптации.

Если все хорошо, то ручная настройка останется на момент когда будет замена оборудования, отличающегося от того, что стоит.

Автор: крякслер 3.12.2018, 12:52

поезжу, посмотрю как обстановка. пойму какой расход. раньше, когда цена была "стабильна" 19-20р, расход был 1200-1300р на 350-400км по городу, по пробкам, не глушась особо на частых остановках. по трассе 1800-2000р на 850-900км, при скорости 120-160. что вполне меня устраивало. сейчас цена газа 25 и явно иной раз не доливают) сложно сориентироваться по расходу

как нибудь подключусь на досуге, попробую записать из "прямого эфира" кино про все параметры, таблицы и прочее. если чек не выскочит) выскочит - буду разбираться, колупаться с настройкой таблиц.

Автор: i.smirnovs 3.12.2018, 15:54

А какой мотор у тебя?

глянул цифры - город 65л - 350-400км. У меня при 65л рабочего выходит 400км+, по трассе на том же обьеме 500км+.

Примерно мои цифры - город ~15л/100км, а трасса ~12л/100км. Это с учетом кривой настройки, слишком богатой смеси, которую софтово мозги беднили.

Как будет сейчас - посмотрю, я заливаю полный бак, тк цены у нас растут и растут, обычно смотрю на км что проехал.

Автор: крякслер 3.12.2018, 16:06

3.5.

у нас в пробках 2 часа можно стоять, если неудачно выехал не в то время)) есть разница)

вообще первое поколение меньше жрёт, чем второе, если с ни всё ок. и по городу и по пробкам

Автор: i.smirnovs 3.12.2018, 18:09

Ну нормально для 3.5, пробки много жрут всегда. Я не знаю сколько он должен есть, но при 90кмч ест 9л бензина по бортовому - для меня это по записям форума очень даже не плохо, на этом мои познания сколько ест и закончились. Я только знаю что после ревизии мотора, всех систем восдушным и что я там еще проверял/чистил итд. - стал есть меньше, особенно на малых скоростях. Ну а на новом гбо вообще день и ночь по бортовому компу - средний расход сейчас был 12л, а тогда 20+л. А по деньгам на газе 3.5 двигатель ест меньше чем 1.9 турбо на дизеле. Так что меня все устраивает, даже с нашими дорогими ценами на все топливо.

Автор: крякслер 3.12.2018, 22:00

у меня было несколько ЛХ-1 с 3.5, один употреблял 8 л, если 100кмч ехать, и до 15 по городу. другие 9-10, и до 17 в городском режиме. вроде все исправны были, с чем связано, хз.
кстати отмочи лямбды в ортофосфорной кислоте, расход немного снизится, на 1-2 литра на какое то время, на пол года)

Автор: i.smirnovs 4.12.2018, 19:20

Где я тебе эту кислоту возьму )) Европа, скажут взрывчатку собрался делать или что там, за что она запрещена ))

У меня другая радость, катушка сегодня померла походу, ошибки на лямбды зависшие, на богатую смесь и на катушку/пропуски зажигания. И пропуски действительно есть.

Ну может на том экономичном лямбды были нормальные, а не универсальные.. У меня 1 лямбда либо универсальная, либо умирает, склоняюсь ко второму варианту.

Скажи лучше, выкрутятся лямбды на холодную с доноров при помощи вд40 или похожих? До зарплаты 2 недели, если датчик сдохнет совсем, не интересно будет.

Автор: крякслер 4.12.2018, 20:02

в паяльных принадлежностях продаётся, типа флюса. не запрет.

если заводятся, заведи на 3-4 минуты и сразу выкручивай, должно легко открутиться. обычно так делается. типа физика. тело трубы нагреется, расширится, а деталь, лямда, туда вкрученная ещё нет.

а если не заводятся, спецключом и воротком подлиннее) ВДшка скорее для успокоения

Автор: i.smirnovs 4.12.2018, 22:55

Флюсы есть в продаже какие-то но не густо, у нас как-то мало паяют чтоли, ну кислородники не окислять, но на заметку возьму.

А, значит на теплую, везде читал на горячую, один заводится - второй нет, но у первого колхоз с массой, если снят генератор не заводится )) А воротков и удленнителей хватает, главное чтобы голова с вырезом под провод была нужного размера. Завтра пойду смотреть, нечего мотор убивать.

А по гбо - я наверное перейду на классический режим - сам подстроил кривую или таблицу и все, нормально, ездим. А тут эти подстройки подстраивают все, кроме верхов/нагрузки. А если как у меня еще какая-то ерунда приключилась - то все подстройки начинают уходить )) Потом конечно вернутся, но что-то эта функция, которая мне нравилась начинает надоедать...

Автор: крякслер 5.12.2018, 12:51

наверное баллон газа уже искатал, чек пока не выскакивает)

лямбды откручиваю ключом такого плана, очень удобно

https://radikal.ru

Автор: i.smirnovs 5.12.2018, 20:01

Ну тогда остается проверить коррекции и настройки адаптации и все.

Таких у нас не видел, есть 2 длинные головки с прорезью внутри, типо провод пропустить или что-то в этом роде, но пока до лямбд не добрался.
Проверял катушки, а на деле походу 1 или 2 вв провода виноваты, хотя я их недавно менял. Завтра проверю свечи и провода.
Только не совсем ясно мне, что там просходит...

Автор: i.smirnovs 12.12.2018, 0:15

Ну, все работает, ошибок нету ?

Я заметил прикол на своих мозгах, в классическом режиме, без адаптации - карты газа на 0 были, мозги при наборе карт начали сами делать отрезки по времени впрыска форсунок и начали даже регулировать общую линию, а также по отрезкам еще начали добавлять/убавлять. Не ждал такого прикола и не понимаю как оно там начало работать, вроде как не должно было. Но сломался усб шнурок китайский, заказал готовый провод в корпусе, придет буду смотреть чего там мозги понаделали без меня. И провод, даже микросхемку у нас нигде не достать, заказал опять с польши...

Автор: крякслер 12.12.2018, 0:56

катаюсь пока, в основном по местности и не на далёкие расстояния. второй баллон искатываю, пока всё ок. не зажигается. завожусь, глушусь, нагреваюсь, остываю. думаю уже бы выскочил.

тоже стал самонастраиваться, когда ты его мучить перестал своими настройками)

Автор: i.smirnovs 12.12.2018, 3:00

Я его мучал в режиме автонастройки, где он все делает и я немного регулирую если мне что-то не нравиться. Но поскольку времена каждую неделю куда-то уходили, а бедную смесь под нагрузкой мозги и не думали решать.
Поэтому и перешел в классический режим, где вроде все я должен был делать. Ан нет - он и там помогает. То что он разделил на участки по 1мс или несколько - толку никакого, а вот почему он начал двигать вверх-вниз общую картину настройки - мне не понятно, в этом режиме я хочу чтобы мозги ничего не трогали, сделали калибровку и хватит. Но похоже разработчики лучше знают что юзеру хорошо, а что плохо )))

Автор: Reich83 11.3.2020, 16:45

друзья, Волга сайбер. Стоит OMVL, форсунки OMVL FAST, редуктор STD 113, давление 1,2, все бы ничего, но потряхивает на холостых. Ошибка P0172, по коррекции на холостых короткосрочная -25%, долгосрочная -32%. На бензин переходишь, все нормально. Так машина прет как танк. Но на холостых воняет газом, очень богатая смесь.
Второй момент, при переключении на газ и обратно, машина трясется в конвульсиях, если не газануть, то заглохнет. В газовой карте чтобы я не делал, коррекция не меняется вообще, все время -25%
Помогите советом, что делать?

Автор: vlil 11.3.2020, 20:50

Проверять форсунки - льют безбожно, в программе настройки газа - отключить газ и следить за давлением - будет падать! или неисправены ключи в мозгах.
Перекрыть газ, скинуть клемму АКБ на полчаса, накатать бензокарты (на бензине 60-70 км в разных режимах) и проверить коррекции - если норма, проблема в газе, если опять в минусах - проблема в бензиновом тракте.

Автор: Reich83 11.3.2020, 20:57

газ отключаю, коррекции по бензину приходят в норму, давление газа после отключения сразу падает, как и должно. На бензине ошибки не выдает, только когда переходишь на газ

Автор: крякслер 11.3.2020, 21:47

скорее всего травит мембрана. сними вакуумный шланг с редуктора и проверь мыльным раствором не пузырит ли с соска при работе. если через него травит, купи ремкомплект и поменяй, ничего сложного.
OMVL саморегулируется в принципе, ничего накатывать не надо, как на других системах.

тут в принципе вся такая же эпопея описана подробно с начала, моя же тема оказывается)

до сих пор всё ок и вэривэл, чек с тех пор больше не загорался из за гбо

Автор: Reich83 12.3.2020, 20:18

снял шланг с редуктора при работающем газе, а оттуда дует аж волосы раздувает в сторону, конец мембране?

Автор: крякслер 12.3.2020, 20:25

да. купи ремкомплект и перебери. тут в теме всё подробно написано, вся эпопея.

Автор: Reich83 14.3.2020, 13:21

поставил новый редуктор Томассето, все симптомы прошли. OMVL лежит теперь, требует замены ремкомплекта. Но у нас в краях не торгуют этим оборудованием. Поэтому решил поставить редуктор другой фирмы