Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Уважаемые дамы и господа!!!

О Б Я З А Т Е Л Ь Н О _ К _ П Р О Ч Т Е Н И Ю ! ! !

Убедительная просьба, прежде чем задать вопрос в конфе и открыть новую тему, поищите ответ на свой вопрос здесь:
ССЫЛКА 1,здесь: ССЫЛКА 2 и здесь:ССЫЛКА 3
Я уверен, что 90% ответов вы найдёте по приведённым ссылкам. Также - попробуйте поиск с ГЛАВНОЙ страницы сайта - там могут быть более полные результаты!

P.S Если вам известен код ошибки, то просто "вбейте" его в поисковую строку. И обратите внимание на то, что первая буква кода должна быть набрана в "латинской" раскладке! Иначе результаты поиска вас никуда не приведут.
Первая буква кода - НЕ русская буква "Р"!

И еще - ОГРОМНАЯ просьба писать в данном форуме на РУССКОМ языке - поберегите албанский для курилки!!!

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Глохнет на прогреве до рабочей температуры, Siber 2.4L AT
blin135642
сообщение 4.1.2013, 21:59
Сообщение #1


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 48
Регистрация: 4.1.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58 145
Реальное имя:Александр



Siber, двигатель - 2.4L DOHC

Завожу - обороты около 1000.
Держатся до тех пор, пока стрелка температуры не начинает расти вверх.
После этого обороты падают до 700-800.
Пока все нормально.

Но, затем, температура растет - обороты падают. Уже ниже 500.
Что интересно - не глохнет, но колбасит хорошо (троит?).

Не дожидаюсь, когда заглохнет - подгазовываю (неохотно реагирует на педаль) - до 1500 об/мин.
Пару-тройку минут - температура доходит до рабочей - все ок!
Стабильно держит обороты - 700.

Свечи менял - результат нулевой.
Были Champion RE14MC . Заменил на Champion RE16MC.

Диагностика показала ошибки:
1128 - Система топливоподачи бедная (на частичных нагрузках)
0073 - Высокий сигнал датчика температуры окружающего воздуха
0032 - Heater Control Circuit High (Проблемы в цепи реле кислородного датчика №1 (до катализатора)?)

Куда еще смотреть и связаны ли ошибки с данной проблемой?

Такие были свечи:
Прикрепленный файл  IMG_0055.jpg ( 363,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55


Сообщение отредактировал blin135642 - 4.1.2013, 22:00


--------------------
Siber AT 2.4 DOHC 2010г.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 4.1.2013, 22:12
Сообщение #2


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 783
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



Смотреть на предмет замены датчика (клапана) холостого хода. На каком-то шаге обрыв происходит. Ну и также думать что-то по лямбдам с проверкой катализатора до кучи. Неисправности по лямбде могут беднить смесь. Свечи нужно ставить те, которые рекомендованы производителем (ну или их проверенные аналоги с нужным калильным числом и сопротивлением, кроме других параметров)


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diman
сообщение 4.1.2013, 22:31
Сообщение #3


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 287
Регистрация: 28.7.2007
Пользователь №: 8 687
Реальное имя: № 8 687
Город: 77



Цитата(Fracy @ 4.1.2013, 23:19) *
Неисправности по лямбде могут беднить смесь.

...беднить смесь оно может и из-за датчика температуры окружающего воздуха


--------------------
'03 DN SLT+ AWD
Buy The Right Part!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
blin135642
сообщение 4.1.2013, 22:36
Сообщение #4


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 48
Регистрация: 4.1.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58 145
Реальное имя:Александр



Цитата(Diman @ 4.1.2013, 23:38) *
...беднить смесь оно может и из-за датчика температуры окружающего воздуха


Есть подозрение, что этого датчика и нет - предыдущий владелец менял передний бампер, а насколько я понимаю - датчик находится где-то там..


--------------------
Siber AT 2.4 DOHC 2010г.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 4.1.2013, 22:37
Сообщение #5


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 783
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



Датчик окружающего воздуха кажет температуру за бортом, а также косвенно влияет на заряд аккумулятора. Это не датчик температуры всасываемого воздуха.
И, кроме того, если сигнал высокого уровня - это низкое сопротивление на термопаре, что соответствует оооочень холодному датчику, или, как ни странно, его обрыв/отсутствие совсем.
А беднить смесь (при условии, что этот датчик бы влиял на смесеобразование) при низкой температуре мозг не может никак.


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 4.1.2013, 22:45
Сообщение #6


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 783
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



Начните с проверки клапана холостого хода. Это шаговый двигатель и компьютер управляет им с помощью подачи определенного числа импульсов (при условии стабильности других параметров). То есть, к примеру, после прогрева на 10-15 градусов на этот клапан будет подано 10-15 импульсов, чтобы уменьшить байпасное отверстие прохождения воздуха, тем самым, при прогреве снижаются обороты. А неисправный клапан может проскакивать или подклинивать. Но это всего лишь предположение. Нужно проверять.
Кроме этого может влиять и общее загрязнение воздушного канала холостого хода, плохой контакт, клапан ЕГР и т.д. и т.п... Форсунка какая-нибудь может подливать.. Или трещинка в катушке - образуется конденсат, который удаляется с прогревом. Гадать можно до бесконечности.


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
blin135642
сообщение 4.1.2013, 22:53
Сообщение #7


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 48
Регистрация: 4.1.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58 145
Реальное имя:Александр



Цитата(Fracy @ 4.1.2013, 23:19) *
Смотреть на предмет замены датчика (клапана) холостого хода. На каком-то шаге обрыв происходит. Ну и также думать что-то по лямбдам с проверкой катализатора до кучи. Неисправности по лямбде могут беднить смесь. Свечи нужно ставить те, которые рекомендованы производителем (ну или их проверенные аналоги с нужным калильным числом и сопротивлением, кроме других параметров)


Реально ли самому проверить КХХ и лямбды?
Или в сервис?

На предыдущей машине - passat B3 была та же проблема - глох движок при росте температуры.
В сервисе поменяли все что смогли.
В результате проблема осталась. Обнаружил я ее позже - шел подсос холодного воздуха через дырку в гофре горячего воздуха.


--------------------
Siber AT 2.4 DOHC 2010г.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gas63
сообщение 4.1.2013, 22:57
Сообщение #8


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 1 747
Регистрация: 1.12.2008
Из: СПб,теперь Просвет
Пользователь №: 18 544
Реальное имя:Геннадий



Цитата(blin135642 @ 5.1.2013, 0:00) *
Реально ли самому проверить КХХ и лямбды?
Или в сервис?

На предыдущей машине - passat B3 была та же проблема - глох движок при росте температуры.
В сервисе поменяли все что смогли.
В результате проблема осталась. Обнаружил я ее позже - шел подсос холодного воздуха через дырку в гофре горячего воздуха.

Съезди на сканер, не придётся гадать на кофейной гуще. Съэкономишь время, нервы и м.б. деньги тоже.
Телефон сейчас кину в личку.


--------------------
Chrysler Voyager 2002, 2,4L, 41ТЕ(серо-зелёный для меня)
Hyundai Getz GLS 1.4 AT 2007(бешеный кирпичик для дочки)
Нам разум дал стальные руки-крюки.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diman
сообщение 4.1.2013, 23:21
Сообщение #9


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 287
Регистрация: 28.7.2007
Пользователь №: 8 687
Реальное имя: № 8 687
Город: 77



Цитата(Fracy @ 4.1.2013, 23:44) *
Датчик окружающего воздуха кажет температуру за бортом, а также косвенно влияет на заряд аккумулятора. Это не датчик температуры всасываемого воздуха.
И, кроме того, если сигнал высокого уровня - это низкое сопротивление на термопаре, что соответствует оооочень холодному датчику, или, как ни странно, его обрыв/отсутствие совсем.
А беднить смесь (при условии, что этот датчик бы влиял на смесеобразование) при низкой температуре мозг не может никак.

Ессно, что речь идет про air flow sensor, а не датчик температуры за бортом.
А корявить смесь оно может при любом алгоритме его работы, отличном от заданного...


--------------------
'03 DN SLT+ AWD
Buy The Right Part!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 4.1.2013, 23:23
Сообщение #10


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 783
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



Это на каком пассате B3 есть гофра для горячего воздуха? )))

Пы.Сы. Датчик температуры воздуха за бортом никак на смесь не влияет. Тем более, его нет )). А речь по приведенной ошибке идет именно о нем.

Ну и цитату приведу:

датчик кислорода реагирует на парциальное давление кислорода в выхлопном газе, а не на наличие топлива поэтому в некоторых случаях датчик кислорода ложно индицирует либо бедную, либо богатую смесь.

При пропуске зажигания (например, неисправна или закокосована свеча) не вступивший в реакцию горения кислород поступает из цилиндра в выпускной коллектор, где датчик кислорода ложно регистрирует обеднение топливовоздущ-ной смеси.
При негерметичности выпускного коллектора датчик кислорода будет реагировать на кислород воздуха, поступающего извне.
В любых случаях электронный блок управления двигателе реагирует на ложное обеднение ТВ-смеси как на истинное и автоматически увеличивает подачу топлива в цилиндры. Это приводит к забрызгиванию свечей зажигания, к пропускам воспламенения и к значительному перерасходу топлива.
Датчик кислорода выдает ложный сигнал об обогащении ТВ-смеси, если имеет место «отравление» датчика. Отравление наступает при появлении некоторых веществ в выпускном коллекторе, что вызывает изменение статических характеристик датчика кислорода и постепенный выход его из строя. Чаще всего отравителями являются свинец (РЬ) из этилированного бензина или крем-яий (Si) из силиконовых герметиков . Ложное обогащение может иметь место и при неисправности перепускного клапана в системе рециркуляции выхлопных газов, от электрических наводок со стороны близкорасположенного высоковольтного провода системы зажигания, а также при плохом заземлении датчика кислорода.


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
creativer
сообщение 5.1.2013, 5:33
Сообщение #11


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 391
Регистрация: 21.7.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 15 531
Реальное имя:Станислав



>>Heater Control Circuit High

КЗ в цепи обогрва первой лямбды, не ?
надо глянуть проводку, не подплавилась ли, не перетерлась ли..

а вообще алгоритм такой.
берется код, например 0032, добавляется апглийская P, чтобы получилось P0032, а потом справа сверху на этой страничке вбивается в окошечко "Поиск" этот номерок и смотрятся результаты, например:
по P0032: http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s...99&hl=p0032


--------------------
Dodge Stratus JR '01 (1b3ej46x31N568859) || SX4 '11 AWD 2.0 CVT || Trailblazer'05 4.2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
S@нек
сообщение 5.1.2013, 10:54
Сообщение #12


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 929
Регистрация: 22.7.2010
Из: Вологда
Пользователь №: 32 171
Реальное имя:Александр



СААБ у меня в свое время так глох из-за врущего ДТОЖ.


--------------------
Гранд Чероки WJ лимитед 4.7 2002 Вжик! Радует!)

Ребят, не обращайтесь ко мне на Вы, пожалуйста!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Старик Ромуальды...
сообщение 5.1.2013, 11:02
Сообщение #13


Член Крайслер Клуба
*********

Группа: Неактивированные
Сообщений: 23 062
Регистрация: 27.1.2011
Из: между Ленинградом и Москвой
Пользователь №: 36 503
Реальное имя:Игорь



Цитата(Fracy @ 4.1.2013, 23:30) *
...Датчик температуры воздуха за бортом никак на смесь не влияет. Тем более, его нет )). А речь по приведенной ошибке идет именно о нем...

Саш, датчик температуры на платформе JR есть, как, в прочем, и на других платформах тоже, его парт/намбер 56042395, однако, влияет ли он на смесеобразование с уверенностью сказать затрудняюсь, скорее всего, влияет вопрос только - в какой степени?


--------------------
amicus plato, sed magis amica veritas.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
blin135642
сообщение 5.1.2013, 12:15
Сообщение #14


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 48
Регистрация: 4.1.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58 145
Реальное имя:Александр



Цитата(creativer @ 5.1.2013, 6:40) *
>>Heater Control Circuit High

КЗ в цепи обогрва первой лямбды, не ?
надо глянуть проводку, не подплавилась ли, не перетерлась ли..


Ок. Попробую для начала проверить цепь обогрева первой лямбды..


--------------------
Siber AT 2.4 DOHC 2010г.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Magnetic
сообщение 5.1.2013, 13:35
Сообщение #15


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 2 389
Регистрация: 15.6.2011
Из: Татарстан
Пользователь №: 40 983
Реальное имя:Альберт



Раз есть ошибки, то по любому их нужно устранить. А потом уже принимать дальнейшие решения. Автомобиль в данном случае сам подсказал в каком направлении сначала надо двигаться.
На этом форуме не раз уже встречал, что датчики температуры, охл. жидк, лямбды очень здорово влияют на работу двигателя.

Сообщение отредактировал Magnetic - 5.1.2013, 13:36


--------------------
Dodge Stratus 2003г. 2.4л Dodge Journey 2.4 2010г. - серебристый путешественник
"Корень всех зол есть сребролюбие"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 5.1.2013, 17:56
Сообщение #16


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 783
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



Цитата(Старик Ромуальдыч @ 5.1.2013, 12:09) *
Саш, датчик температуры на платформе JR есть, как, в прочем, и на других платформах тоже, его парт/намбер 56042395, однако, влияет ли он на смесеобразование с уверенностью сказать затрудняюсь, скорее всего, влияет вопрос только - в какой степени?


То, что датчик есть, об этом тоже никто не спорит никак )). Но на смесеобразование влияет датчик температуры жидкости, показания лямбд, датчик температуры всасываемого воздуха и пр. Датчик окружающего воздуха в некоторых каталогах обзываются датчиками температуры аккумулятора.
Вот умнея, к примеру, его нет - и не страдаю совершенно. ))
По коду 0032 - это обрыв подогрева лямбды, но если бы влиял так линейно, то и врал бы сразу после запуска. А тут подозрение на то, что ХХ не может отработать положение клапана точно как нужно. А вот почему - нужно смотреть. начать с простого, так сказать )).


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zamarochkin
сообщение 5.1.2013, 19:11
Сообщение #17


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 21.2.2012
Из: красногорск
Пользователь №: 48 423
Реальное имя:Александр



Из тре кодов ошибок можно подчеркнуть только одну-обрыв цепи подогрева датчика кислорода отсюда и следующая ошибка бедная смесь на средних нагрузках (датчик не до конца прогревается вот и чудит) А то что обороты на прогреве шалят эт никак не может быть РХХ скорее всего датчик темпиратуры ОЖ чудит на этапе прогрева. На сканере будет четко видно его поведение в графическом виде на этапе прогрева, на горячую этот дефект может не проявиться
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
blin135642
сообщение 5.1.2013, 19:28
Сообщение #18


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 48
Регистрация: 4.1.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58 145
Реальное имя:Александр



Поеду на сканер. Пусть на холодную заводят и сканируют.


--------------------
Siber AT 2.4 DOHC 2010г.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
blin135642
сообщение 11.1.2013, 20:58
Сообщение #19


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 48
Регистрация: 4.1.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58 145
Реальное имя:Александр



Заехал сегодня на богатырский 18/3. И тут-же совершил ошибку - вместо "навигатор-сервис" попал в автосервис "приморский". Это надо было еще так ступить.

Отсканировали двигатель - те же ошибки о которых и говорил - 500р.
Замена лямбды - 2000р.(!) Цену озвучивают после работы.
За что - говорю? За открутить-прикрутить?
Нет, мы, говорят, ошибки потерли и провели какую-то там адаптацию после замены лямбды..(?)
Смотрю ключом ошибки - как были ошибки так и остались.
Ребята, говорю, давайте 500р. - и по рукам.
Нет же - заправила начинает что-то там про нормо-часы и т.д. и т.п.
Очуметь.
В итоге 500р. за диагностику + 1000р ("сторговал") за то чтобы не видеть больше этот сервис.. + 1650р - лямбда mopar

Динамика прибавилась чутка - чувствуется.
Правда, провал на первой иногда все-равно ощущается..
Завтра на холодную заведу - если не будет глохнуть - хорошо.

Да, ошибки скидывать - отсоединением "-" аккумулятора минут на 10?



--------------------
Siber AT 2.4 DOHC 2010г.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Veyvel
сообщение 12.1.2013, 15:30
Сообщение #20


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 589
Регистрация: 21.5.2010
Из: Санкт-Петербург, Колпино
Пользователь №: 30 793
Реальное имя:Никита



Цитата(blin135642 @ 4.1.2013, 23:06) *
Диагностика показала ошибки:
1128 - Система топливоподачи бедная (на частичных нагрузках)
0073 - Высокий сигнал датчика температуры окружающего воздуха
0032 - Heater Control Circuit High (Проблемы в цепи реле кислородного датчика №1 (до катализатора)?)

Куда еще смотреть и связаны ли ошибки с данной проблемой?


По ошибкам:
1) Closed Loop Fueling Not Achieved Bank 1 - Я нашел такую расшифровку и склонен ей верить, она означает, что, в данном случае, из-за не работающего контура подогрева, лямбда не вышла на штатный режим за определенное время и мозги не включили режим обратной связи для управления смесеобразованием. Движка кормится по усредненным параметрам без использования данных с кислородного датчика. На запуск не влияет, т.к. лямбды не используются во время прогрева (и иногда на переходных режимах работы двигателя в силу своей инертности).
2)В данном случае, мозги говорят именно о высоком уровне в цепи датчика окружающего воздуха. Где-то я читал, что мозги наших машинок сравнивают температуру с трех датчиков если машина была заглушена дольше 4-х часов. ДТОХ ДТВВ (во впускном коллекторе) и наш герой ДТОВ, ежели температура одного из них сильно не совпадает с оставшимися, то такой датчик считается не исправным и его показания не учитываются. Но это не про ваш случай, ошибка не та=))). Скорее всего (если там резистор с обратным ТКС) где-то попала водичка с солью в контакт, вот и врет. Кстати, при ошибках этого датчика обычно загорается на приборке значек аккумулятора.
3)Ну тут все очевидно, прежде чем менять кислородник проверяется цепь его подогрева. Далее по результатом проверки или меняется кислородник или чинится проводка. Первая ошибка вылезла, скорее всего, из-за этой.

Итог: все эти ошибки не могут привести к проблемам с запуском описанными вами.
По запуску двигателя я бы поискал очень большой неучтенный подсос воздуха(прислушаться на предмет сопений, свиста, шепения, отвалившихся или рассохшихся шлангов и т.д. В крайнем случае можно аккуратно попрыскать в подозрительных местах каким-нить аэрозолем для быстрого запуска и посмотреть изменяются ли обороты, главное не лить на раскаленный катализатор и подобные места, чтоб не устроить пожар). Так же проверять шаговый двигатель РХХ.

P.S. Да, ошибки скидывать - отсоединением "-" аккумулятора минут на 10. (Вашими же словами=))

Сообщение отредактировал Veyvel - 12.1.2013, 15:38


--------------------
300m 3.5 1998 - был
Concorde II 3.2 LE 2000 - есть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:15Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: