Проблема с электронным (CAB) блоком ABS Опции

[chemruk]

Друзья посоветуйте! Начало истории:

Снова прошу помощи! Посоветуйте СТО ( ну или мастера) по Крайслеру 2004 CRD механика европеец. Горит лампочка АБС ( подозреваю что датчик на колесе - уже раз было) Китайский сканер ELM 327 ошибку не читает, а платить за диагностику больше 100 тыщ за то что мне скажут правый или левый (задний, передний) датчик- жаба душит. Может есть какие варианты кроме официалов и Карвата?

и сразу же вопрос по датчикам АБС где найти, купить, может кто недавно сталкивался с этим вопросом? Спасибо за ответы!

Всем привет.
Вариантов с мастерами пока не нашел. Пришлось ехать на корвата. за 160 тыщ белок мне сказали что " предположительно соеденительный разъем в блоке IPM) system under voltage, или провода згнили или разрыв. Вот так! За 5 минут 160 тыщ....надо себе прикупить DRB-3. за сезон отобъется... ((( Был предложен вариант оставлять и искать причину...цена работы от 300 тыщ и до...как повезет. ((((

Сегодня проковырялся в гараже пол дня. Проверил разъемы на (с обратной стороны с низу) блоке предохранителей, прозвонил провода к блоку АБС от блока предохранителей- все ок (один провод в разъеме жгута к блоку абс ,правда я не нашел куда уходит темно зеленый-розовый конец - провод отвечает вроде за сигнал выключателя зажигания) , (завтра перепроверю , прозвоню провода к датчикам на колесах- но думаю что там все тоже будет в порядке) ВЕЗДЕ ВСЕ ИДЕАЛЬНО СУХО и БЕЗ ГРЯЗИ и ОКИСЛОВ.
Подозреваю два варианта: 1. умер блок абс (мозги) 2. Возможно проблема еще прячется в блоке предохранителей ( это он IPM он же монтажный блок http://minivan.ru/phpBB2/about15017.html на схеме ???)( в самой коробке под предохранителями)

Какова вероятность первого и второго? Часто ли летят мозги в блоке АБС ( в основном то жалуются на датчики и проводку)? может у кого был опыт!

[Koxx]

Электронные блоки в авто выносливые, выходят из строя очень редко (это о первой предполагаемой причине).

Сергей, интересуют симптомы максимально полно:
1. После включения зажигания индикатор АБС совсем не гаснет?
2. Через секунд 10 после вкл. зажигания одиночный блямк есть?
3. На скользком покрытии АБС срабатывает?
4. Если еще что-то заметили, тоже приветствуется.

В качестве подготовки скачайте сервис мануалы здесь:
2002_RG_Town&Country_Caravan_Voyager
и 2005_RG_Town&Country_Caravan_Voyager_Diesel_Versions_Include
После скачивания всех архивов в пределах года распаковать первый, остальные автоматически за ним пойдут.

[chemruk]

Электронные блоки в авто выносливые, выходят из строя очень редко (это о первой предполагаемой причине).

Сергей, интересуют симптомы максимально полно:
1. После включения зажигания индикатор АБС совсем не гаснет?
2. Через секунд 10 после вкл. зажигания одиночный блямк есть?
3. На скользком покрытии АБС срабатывает?
4. Если еще что-то заметили, тоже приветствуется.

В качестве подготовки скачайте сервис мануалы здесь:
2002_RG_Town&Country_Caravan_Voyager
и 2005_RG_Town&Country_Caravan_Voyager_Diesel_Versions_Include
После скачивания всех архивов в пределах года распаковать первый, остальные автоматически за ним пойдут.

1.После включения зажигания индикатор АБС не гаснет-горит постоянно.После посещения сервиса,когда сбросили ошибки-негорел пока скорость 5-7км не набрал,потом загорелся и не гас. щас сижу думаю-то есть проблема явно не в датчиках.нет отзыва отблока абс- или не поступает питание,или здох,или где то проблема в блоке IPM....
2.Одиночный блямк вроде было но точно щас не вспомню.Вроде как клему скидывал то при первом пуске блямкал,но лампочка при этом все равно уже горела(и не гасла даже после скидки клем)проверить пока не смогу- машину распотрошил вчера.
3.Уточните пожалуйста. Возможны варианты когда горит лампочка абс и при этом абс будет работать?
4.Пока ничего подозрительного не вспомню.

Кстати предупрежу вопросы заранее.Абс раньше работал и жучков на приборке точно никаких нет.

Спасибо что проявили внимание к моей проблеме.

[Koxx]

Подробнее напишу вечером, сейчас только телефон мод рукой.
Система АБС одна из самых стойких - работает до последнего, сколько может. У меня был обрыв на один датчик. Горел индикатор АБС и Track Off. После включения зажигания одиночный блямк. На льду АБС срабатывала от остальных трех датчиков.
Если бы умер весь электронный блок АБС, ошибка бы появилась еще до начала движения и сканер ее бы не стер.
В начале движения ошибка возникает, когда один из датчиков не показывает скорость (один с наиболее вероятных вариантов). Возможные причины - забиты гребенки на ступицах или не рабочий датчик. Нужно проверять сигнал от всех датчиков осциллографом (есть такая возможность?).
Практически для всех проверок нужно включение зажигания и работа всех блоков (не знаю, до какой степени разобрано авто).

[chemruk]

Значит так. Прозвонил провода к датчикам-все ок. Накинул аккумулятор.завел мотор.Лампа абс как горела так и горит.одиночный блямк присутствует при каждом старте мотора. Но появиалась особенность.Вроде раньше такого не было.Как только машина завелась- коротко секунды на 2 загорается и гаснет на приборке лампочка ручника ( красный восклицательный знак в круге) .Ручник пошевелил-вроде отпущен как обычно.
Пытался снять и разобрать блок ipm(это такая алюминивая коробочка прикрученная к блоку с предохранителями?)
Но там все на гермете и только заусенцы оставил.через резиновую заглушечку -вроде все сухо и без запаха паленого.

Я уже мыслено готовлюсь ехать к сервисменам, НО боюсь они начнут делать тоже самое,проверять проводку, а потом когда ничего не найдут предложат менять мозги.....(((((

[Koxx]

АБС + ручник горят при низком уровне тормозной жидкости.
Track Off сейчас горит и не реагирует на кнопку?
Посмотрите тему CSM.

Integrated Power Module (общее название того всего накрытого крышкой возле аккумулятора) сформирован двумя модулями:
1. Front Control Module, расположен вертикально в передней части IPM, видно его алюминиевый корпус.
2. Power Distribution Center, непосредсвенно часть с реле и предохранителями.

FCM является электронным блоком, который принимает информацию по шине и управляет устройствами:
1. посредством реле в PDC (например, муфтой кондиционера через реле);
2. непосредственно своими выходными транзисторами (например, лампочками фар напрямую без реле).


Сергей, авто сейчас на ходу? Есть возможность провести тест на скользком покрытии?

[savodya]

Отключите АКБ на 15+ минут.
Если не поможет - посмотрите как-нибудь, задние габариты тоже к стопам завязаны?

После отключения АКБ правый задний фонарь потух полностью,при включении габаритов левый горел вместе со стопом+доп.стоп.Проблема оказалась в самой лампочке правого стопа,хотя визуально ничего не определил. После замены все все ОК.

[chemruk]

АБС + ручник горят при низком уровне тормозной жидкости.
Track Off сейчас горит и не реагирует на кнопку?
Посмотрите тему CSM.

Integrated Power Module (общее название того всего накрытого крышкой возле аккумулятора) сформирован двумя модулями:
1. Front Control Module, расположен вертикально в передней части IPM, видно его алюминиевый корпус.
2. Power Distribution Center, непосредсвенно часть с реле и предохранителями.

FCM является электронным блоком, который принимает информацию по шине и управляет устройствами:
1. посредством реле в PDC (например, муфтой кондиционера через реле);
2. непосредственно своими выходными транзисторами (например, лампочками фар напрямую без реле).


Сергей, авто сейчас на ходу? Есть возможность провести тест на скользком покрытии?

Приветствую. Уровень в норме.Завтра на всякий случай передерну фишку на бачке с тормозухой и проведу тест на торможение. трэк контооль горит постоянно и на кнопку не реагирует.

[Koxx]

Компьютер drb пишет system under voltage.

Задал в мануал поиск "system under voltage" и узнал то, что узнали на сервисе:)

Symptom:
SYSTEM UNDER VOLTAGE

When Monitored and Set Condition (когда отслеживается и при каких условиях возникает):
SYSTEM UNDER VOLTAGE

When Monitored: Ignition on. The CAB monitors the Fused Ignition Switch Output
circuit voltage above 10 km/h (6 mph) for proper system voltage.

Set Condition: If the voltage is below 9.5 volts, the Diagnostic Trouble Code (DTC) is set.

Возникает Когда отслеживается: на включенном зажигании. CAB (Controller Antilock Brake) отслеживает напряжение цепи Fused Ignition Switch Output выше 10 km/h (6 mph) для надлежащего (правильного) напряжения питания системы.

Записывается при: если напряжение ниже 9.5 Вольт.

POSSIBLE CAUSES
INTERMITTENT DTC
DAMAGED CAB/CAB HARNESS CONNECTOR
RUNNING BATTERY VOLTAGE LOW
CAB - GROUND CIRCUIT OPEN
FUSED IGNITION SWITCH OUTPUT (RUN) CIRCUIT OPEN
CAB - INTERNAL FAULT

Возможные причины:
1. Прерывистая (?) ошибка
2. Поврежден разъем между CAB и проводкой CAB
3. Низкое напряжение АКБ (в каком состоянии сейчас АКБ, не посажена?)
4. CAB - обрыв цепи "минуса"
5. Обрыв цепи питания от замка зажигания
6. внутренний сбой CAB

[chemruk]

1. Пункт непонятный.
2.вроде пункт исключен.проводку и разъем прозвонил.
3.батарея в норме.машин заводится.
4.цепь минуса...это наверное тоже к проводке относится.
5.вот этот провод куда уходит?я так и не нашел.
6.тут все понятно-в морг значит в морг. мозги под замену.

Тут недавно прочитал ...еще какой то моторчик на блоке абс бывает проблемы подкидывает.но видимо это на мозги не влиЕт.
В моем случае нет ответа от блока АБС.

[Koxx]

1. Сам я тоже не понял:) Значение слова взял из переводчика.
4. Черный с темно-зелеными полосами провод (BK/DG). Два провода сходятся в соединении S141 (рядом с G100) и прикручены к кузову авто в точке G100 ("маса" на кузов возле ECM).
5. Темно-зеленый с розовыми полосками (DG/PK), идет к IPM, контакт 4 разъема C4. По схеме в версии с МКПП заходит в промежуточный разъем C101, который расположен в левом крыле. Для упрощения можно проверить наличие и напряжение питания (при включенном зажигании!) на самом разъеме блока CAB, контакт 10.

Принципиальная схема подключения CAB:
 2003_RG_Chassis_57__10.1_TEVES_MARK_20E_ANTILOCK_BRAKE_SYSTEM___ABS_.jpg ( 165,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 470


Более полная схема питания:
 2003_RG_SM_771__CAB_.jpg ( 171,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 368

[chemruk]

странно не могу открыть картинки ((

1.проверил торможение на ходу. абс не работает. колеса при торможении клинит.
2.сразу после заводки загорается на -1-2 сек и тухнет лампочка восклицательны знак в круге на красном . раньше не было. тормозная жидкость в норме. ( но даже если бы был низкий уровень, то диллер со сканером DRB3 все равное достучался бы до блока АБС ( ну в моем случае так))
Все таки если не проводка то наверняка блок АБС. Сейчас вопрос сколько и где найти в Минске. и как менять, в сборе или только электронику.

Сообщение отредактировал chemruk - 28.3.2012, 13:58

[chemruk]

спасибо фото получил. по первой картинке вопросов нет.она есть у меня в мануале. А вот на второй картинке я спрошу. Когда я снимал и прозванивал провада на разъеме, к или на блоке АБС, все провода прозвонились тестером (тут кто то предлогал прозванивать мощной лампой?! неужели сигнала тестера мало для точной диагностики разрыва цепи?) и только один провод я не прозвонил- не нашел куда он идет. Вот по нем у меня единственные сомнения и остались. Это провод на второй картинке (10.1) обозначен как 10 to BCM DG\PK( темно зеленый\ фиолетовый) Fuset ignition Swith output (RUN) Если подскажете где найти его конец буду очень признателен.
а так уже позвонил на разборку .... за 100 баксаф предлогают блок только в сборе с гидроузлом. знать только надо сколько патрубков в родном ну или желательно вообще все данные. 10 дней на проверку.

...... и где гарантия что через полгода новый- б.ушный блок не сдохнет..... эээх.....((((

[Koxx]

Для внесения однозначности:
Схема 1: 2003-RG-SM-771 (CAB).jpg
Схема 2: 2003-RG-Chassis-57 (10.1 TEVES MARK 20E ANTILOCK BRAKE SYSTEM – ABS).jpg

Схема 2 - схематическая (упрощенная) подключения всего блока CAB. На ней в общих чертах что и с чем соединено какими проводами.

Схема 1 - полная, со всеми промежуточными разъемами, соединениями. Данная страница охватывает только часть Схемы 2 (часть питания: верхние три провода и два нижние Схемы 2).

По проводу DG/PK - он соединяет IPM C4-4 (разъем C4, контакт 4) и CAB (контакт 10), промежуточно заходит к разъему C101. От C101 идет на BCM C3-31 (на Схеме2 указано, что идет к BCM).

На всякий случай: предохранители № 9 и 21 целые же?


По методам проверки...
При легком касании жил провода в перебитом месте тестер покажет замыкание (как бы все в порядке), но при нагрузке - более высоких токах - получится обрыв. Потому не всегда показания тестера верны.

Если позволяет доступ и тип контактов (я не видел разъема блока АБС), то на отключенном (можно и на подключеном) разъеме от блока CAB проверить 5 проводов лампочкой: три питания "плюса" (одно с них только при включенном зажигании) и два "минуса" ("масы") при питании от автомобиля. Можно сразу подключать нагрузку между "плюсом" и "минусом" на разъеме таким образом проверяя одновременно два провода.

Если питание брать не от авто, а подавать на один конец провода и подключать нагрузку ко второму, то надо полностью отключить от автомобиля аккумулятор и проверять по одному проводу, больше никуда ничего не подключая.

В качестве нагрузки лампочка от 20 Вт (например, со стопов, поворотов). Ток для 20Вт будет примерно 1.7А.

[genembush]

Set Condition: If the voltage is below 9.5 volts, the Diagnostic Trouble Code (DTC) is set.

POSSIBLE CAUSES

RUNNING BATTERY VOLTAGE LOW

Вопрос:
- при пуске двигателя, если напряжение просадится ниже 9.5 V сработает система АБС и будет один блямк,и если далее все исправно, то ошибки не высвечиваются? Но остаются в памяти, откуда их можно извлечь сканером.
Поправьте, если что-то не так.

[Koxx]

Чуть подправил выше. Ключевым является:

When Monitored: Ignition on. The CAB monitors the Fused Ignition Switch Output
circuit voltage above 10 km/h (6 mph) for proper system voltage.

Возникает Когда отслеживается: на включенном зажигании. CAB (Controller Antilock Brake) отслеживает напряжение цепи Fused Ignition Switch Output выше 10 km/h (6 mph) для надлежащего (правильного) напряжения питания системы.

В момент запуска не возникает (чтобы не было ложных срабатываний от проседания во время запуска). Отслеживается при скорости автомобиля выше 10 km/h (6 mph).
Предполагаю, что эту ошибку Сергею стерли сканером, а при начале движения (достижения скорости 10 км/ч) она снова возникла. Сейчас она висит в памяти и при включении зажигания сразу читается не дожидаясь 10км/ч.

[sis1968]

я в последнее время езжу то с горящим АБС..то нет...живет он своей жизнью...как то покопался..прозвонил все..разъемы пересмотрел..в итоге ничего не нашел...теперь жду когда что нибудь окончательно накроется..легче будет найти...

[chemruk]

По методам проверки...
При легком касании жил провода в перебитом месте тестер покажет замыкание (как бы все в порядке), но при нагрузке - более высоких токах - получится обрыв. Потому не всегда показания тестера верны.

Если позволяет доступ и тип контактов (я не видел разъема блока АБС), то на отключенном (можно и на подключеном) разъеме от блока CAB проверить 5 проводов лампочкой: три питания "плюса" (одно с них только при включенном зажигании) и два "минуса" ("масы") при питании от автомобиля. Можно сразу подключать нагрузку между "плюсом" и "минусом" на разъеме таким образом проверяя одновременно два провода.

Если питание брать не от авто, а подавать на один конец провода и подключать нагрузку ко второму, то надо полностью отключить от автомобиля аккумулятор и проверять по одному проводу, больше никуда ничего не подключая.

В качестве нагрузки лампочка от 20 Вт (например, со стопов, поворотов). Ток для 20Вт будет примерно 1.7А.

Будем пробовать. спасибо за подсказки.

[kMike]

когда сбросили ошибки-негорел пока скорость 5-7км не набрал,потом загорелся и не гас.

был похожий момент, потом вспомнил что лазил в моторном отсеке - наживил и не закрутил гайку массы на правом крыле, а оттуда массу АБС берет

[chemruk]

посетила меня мысль снять электронныю часть блока абс ( ну что б потом тормоза не прокачивать) как думаете реально сделать?
и следующий вопрос: эти блоки кто нибуть пытался чинить? восстанавливать? в нете вроде полно ссылок правда на российские ресурсы.