Версия для печати темы

Автор: bavarich 7.7.2019, 14:16

Летом появилась вибрация - всегда при режиме движения 40-60 км/ч при 1500 оборотах. То есть это такой режим разгона при движении в городе по сути. Появляется стабильно, при разгоне, потряхивает во время прохождения указанной отсечки. Далее пропадает.

Ощущается ногой на педали, всем передом, тряска такая будто едешь по немного неровному асфальту (типа стиральной доски).

Это АКПП чудит? Или движок(питание,зажигание) может давать такой глюк? Может было у кого?

В других режимах нормально, жалоб нет. В прошлые годы разве что летом коробка пиналась иногда при торможении у светофора - сцепление не расклеивалось вовремя, но это только летом и на жаре, зимой все ок. Этим летом не пинается, но появилась вот такая неприятная вибрация.

Автор: demetrio 7.7.2019, 14:17

Как резина поживает?

Автор: крякслер 7.7.2019, 14:27

столько всего интересного можно узнать здесь...

Автор: bavarich 7.7.2019, 14:36

Резину конечно посмотрю. Она уже не новая, но каких-то шишек не замечал. Тем более странно, что в очень узком диапазоне появляется вибрация.

Про сцепление можете смеяться, может чего не так сказал. Короче, ошибка по TCC Clutch. На диагностику в American Way ездил. Ну смысл передал - тормозишь до остановки, а она клюет. Но это сейчас не обсуждаем.

Автор: крякслер 7.7.2019, 14:45

тогда резину проверь)

Автор: okvrn 7.7.2019, 16:24

Переобувался к лету. Колеса на дисках, снять-поставить. При "снять" все нормально было, при переходе на зимнюю.Поехал - на 90-100 вибрация. Аж испугался. Думал-думал, поехал на балансировку. Ага. Сказали, грузик отвалился...

Автор: Miton 7.7.2019, 21:04

внутренние шрусы

Автор: bavarich 8.7.2019, 22:34

При отвалившемся грузике с одной стороны может так ощутимо вибрировать весь перед? Что-то слабо верится, тем более я в свой шиномонтаж не особо верю, чтобы они там прямо так тщательно делали балансировку.

Насчет шрусов поподробнее. Как это можно еще проверить? А если шрусы, то может ли быть критичная поломка на ходу? В пользу шрусов может еще окажется то, что в поворотах, если разгоняться, вибрация в таком режиме посильнее. Хотя я всегда берег шрусы и не газовал в поворотах. Но время делает свое дело.

Еще подкину сомнительную мысль. Из-за масляного голодания движок не может давать такой эффект? Давеча проверил заодно масло и увидел, что уровень заметно ниже штриховки на щупе. Долил кварту. Поездил два дня и как будто бы стало помягче. Бред, конечно.

Из навесного что-то может давать такой эффект?

Если шрусы, то я "порадуюсь", что это не коробка.

Автор: bavarich 8.7.2019, 22:54

Да, но я так вспоминаю, что шрусы вроде хрустеть должны, если им каюк.

Автор: okvrn 9.7.2019, 9:28

Еще как трясло. Мой привычный шиномонтаж тоже был на вере, теперь нет.

Автор: Miton 10.7.2019, 21:12

хрустят наружные, а внутренние как раз дают вибрацию именно при разгоне, и иногда одиночный стук при трогании. Ну и еще балансир может быть как писали выше.

Автор: bavarich 10.7.2019, 21:34

Проверю и то и то, отпишусь по результату.

Автор: Эд 904 11.7.2019, 9:08

Внутренний шрус(трипод), он же граната, поддержу вышесказанное.
Хрустеть он не будет ввиду другой конструкции, а вибрацию даёт приличную и как правило следом накрывается подшипник коробочный на котором он сидит.
По запросу "Как проверить трипод" много в досов выдает

Автор: bavarich 16.7.2019, 21:19

Съездил в фирменный шиномонтаж с грамотными мастерами. Отбалансировали передние колеса. Трясучка осталась.

Поеду проверять трипод.

Автор: Dr.Agon 18.7.2019, 12:24

У меня похожее было при скорости 15-20 км/ч. А потом левый привод вообще выпал... Пришлось на эвакуаторе в сервис ехать. Короче - шрусы проверяй.

Автор: bavarich 18.7.2019, 23:18

Поеду, а то вибрация усилилась. Чтоб ее.

Автор: bavarich 4.8.2019, 23:46

Съездил в сервис. Сперва руками щупали люфты - дергали полуоси. Слева ок, справа немного люфтит, но только в одном положении. Далее вывесили перед и "поехали". Правая полуось "ходит", видно, что ось смещается при вращении.

Но сервисмены сказали, что может быть дело и не в шрусе... А может в коробке... Хотя после того ка подергали туда-сюда в этот день ехал мягче, как ни странно. Может встало на место немного.

Учитывая накопленную фактуру, я готов заменить правую полуось в сборе. Говорят, так надежнее, чем менять только шрус.

Посмотрел каталог заменителей (оригинал 04641856AD). Выбор невелик :
Nakayama, Patron, MV-parts. В каталоге Patron деталь PDS1961, бьется с оригинальным номером.

Ну что, брать Patron и ставить? Там точно по зубам и прочим размерам все подойдет ?

Внешнее зацепление со стороны дифференциала 25
Число зубцов кольца ABS 47
Внешнее зацепление со стороны колеса 26
Длина [мм] 1030
Диаметр прокладки [мм] 54

И еще вопрос, надо ли отдельно брать пыльники (moog ?)

Автор: Siber2 4.8.2019, 23:59

а по дискам и шаровым сомнений нет ?

Автор: Эд 904 5.8.2019, 15:09

Кривые диски равно как и убитая резина в руль отдают. Бывает конечно когда существенный дисбаланс колеса вызывает вибрацию, но это на шиномонтаж видно и лечиться. А ТС там уже был

Автор: bavarich 5.8.2019, 23:13

Ребяты, что по деталям скажете? Кстати ведь еще и шрус отдельно есть без полуоси. Но меня и в сервисе напугали, что может не подойти, поэтому лучше брать полуось в сборе. Хотя, конечно, 3 тыры приятнее, чем 5.5.

Насчет прочих версий - шаровая-то причем тут. На вывешенном переде на ходу левое колесо немного ходило, но совсем чуток. А вот вал ходил со смешением оси прилично. Резина наверное давала бы усиление вибрации при большой скорости. И балансировку тоже делал в фирменном сервисе. Так что по всем признакам и ощущениям - приводы или уж коробка. Но я не слышал, чтобы коробка давала вибрацию.

Автор: крякслер 6.8.2019, 10:58

поменяешь шрус, видно будет. пройдут вибрации или нет

Автор: Эд 904 6.8.2019, 12:43

А чего пугаться- замерь диаметр посадочного и количество шлицов , а ещё лучше со своим образцом к продаванам. Снять полуось и витащить гранату не сильно и геморно.
И да, патрон этою Китай, я бы не брал, всю деталь нагруженная.

Автор: Miton 6.8.2019, 21:21

У меня, как писал в другой теме, патрон нормально ходил, более 60 тык на другой машине проехал и до сих пор норм. Только пыльник с гов..о хомутами с комплекта сразу на помойку ушли. Сейчас правая ступица на крайслере патрон стоит, уже год и 14 тык. После того как заклинило правое колесо и надо было на следующий день ехать и не было времени разбираться, что клемануло ступица или суппорт, поставил временно имевшийся в ближайшем наличии патрон и перебрал суппорт. Дело потом оказалось в суппорте. А за 10 тык до этого купленную ступицу Ильджин распрессовал, промыл и набил новой смазки и лежит про запас, когда "патрон умрет через 2 тык.", а он гад все не умирает :-).
А что с Москвы из соклубников никто запчастями не занимается? Подъехать и договориться взять б/у полуось в сборе с уговором, что если дело не в ней то вернуть например с компенсацией :-).

Автор: bavarich 6.8.2019, 22:16

Вот б/у совсем не хочу. А из нового неоригинало, как уже написал, выбор невелик - три фирмы и все сомнительные. И Patron из всего списка больше импонирует, они нереально развернулись с ассортиментом за последние 2 года - поймали тренд, что у людей нет денег на родные запчасти, а некоторые и неродные не производились, а Patron стал выпускать. Ну раз кто-то ставил, то окей. Я вот кроме колодок что-то у Patron раньше брать боялся, хотя вот они же проходили у меня уже дольше, чем прочие, и ничего. А так ведь помотреть - тот же Raybestos Тоже в Китае весь делается. Так что...

Но важен именно опыт установки, что такие железные большие детали ставили и они не рассыпались.

По совместимости неродной внутренней "гранаты" кто-то знает? Читал разные темы, где писали, что возможно в неоригинале зубцы не подойдут, если брать не полуось в сборе. Мерить все это под машиной нет возможности - надо купить и отдать в сервис поставить.

Автор: bavarich 7.8.2019, 0:37

Что-то по каталогам отдельно внутренний шрус не ищется. Деталь 9537 вроде как от предыдущего поколения.

В итоге заказал полуось в сборе. Поставлю - расскажу. Задолбался уже искать эти детали.

Автор: ТЯГАЧ 7.8.2019, 6:48

Внутренние не хрустят а именно вибрируют. И именно в диапазоне разгона. Сам мучался год. Ну можно поменять триподы внутренние если наружные в порядке и их не слышно на поворотах.

Автор: Эд 904 11.8.2019, 22:50

Ну шо там с вибрацией? Чем закончилось?

Автор: Dodge553 11.8.2019, 22:58

Оргазмом, чем же ещё...

Автор: bavarich 14.8.2019, 21:59

Да если бы...

Ну что, поставил приводной вал в сборе Patron PDS1961. Внешне выглядит шикарно, на вид хорошо сделан. Поставили за 15 минут без проблем.

Поехал - ну полностью вибрация не ушла. Стало в целом помягче ехать во всех режимах, теперь пореже вибрирует, поменьше заметно по амплитуде, но полностью не ушло. Напомню, что меняли справа - там, где визуально привод болтало на вывешенной машине.

Не знаю, что думать дальше. Отбалансировать задние колеса? Прокатать диски? Поменять и левый привод? Или ехать в диагностам коробки - но там тоже ничего не скажут : либо езди пока аварийка не встанет с квадратиками, либо давай переборку за 80 тысяч делать.

Так что не могу сказать, что доволен. Не вылечил. Но старый привод оставил себе на всякий случай.

Автор: крякслер 14.8.2019, 22:47

попробуй, передние колёса поставь назад, а задние на перед. ну а чего делать, если ничего не получается, надо начинать сначала.

Автор: AlexeyUP 16.8.2019, 9:11

Ну да. Или, как вариант, взять у кого-либо комплект колес и попробовать. Ну чтоб понять колеса или нет.

Автор: Костас 16.8.2019, 11:30

Это более верное решение, чем переставлять старые колеса спереди на зад.

Я вот склоняюсь к резине.

Автор: крякслер 16.8.2019, 11:43

это слишком просто.

Автор: Костас 16.8.2019, 11:50

В том году, у нашего соклубня Димы Оборотня, было то же самое.
Он поменял:
-тормозные диски
-обе полуоси
И в итоге, поставив другую резину, услышал плавный разгон без вибрации.
А многие ему советовали именно замену выше написанных узлов.
Бывает что самый простой ответ, является самым правильным. кмк

Автор: крякслер 16.8.2019, 12:06

не все же так считают) безусловно, нужно начинать с самого простого и распространённого

Автор: bavarich 17.8.2019, 1:28

Вот не поймешь: то можно день проездить без особой трясучки, то прям весь кузов сотрясается, хотя кажется, что все-таки идет спереди - с носа, снизу.

И еще все-таки не только на явном разгоне, а просто когда работаешь педалью и держишь скорость 40-50 км/ч. И на руль ничего не отдает! Вибрацию по кузову ощущается.

Помимо идеи с задними колесами я теперь еще и думаю следующее :

- коробка - clutch
- движок может так троить?
- передняя опора двигателя рваная?
- задние колеса, в т.ч. томозные диски (5 лет отходили, плохие уже. Передние поменял)
- не резина, а сами диски.

Все-таки если бы диски-шины, то эффект был бы вполне себе постоянный, а тут то слабее, то сильнее.

Задолбался уже.

Автор: крякслер 17.8.2019, 2:02

а подушки движка\коробки целы, может на кузов отдаёт из за того, что мертвые, или движок начинает "троить" в определённом режиме. ты дай прокатиться, прочувствовать эту вибрацию какому нибудь независимому опытному эксперту. или всё же резина винтом или грыжа на каком нибудь колесе

Автор: крякслер 17.8.2019, 2:06

так проверь, чего тут думать. это надо было сделать до замены шруса. у шрусов вообще только внешние гранаты хрустят, если во внутренние вандалы не лазали

Автор: i.smirnovs 28.8.2019, 23:00

А какое топливо - бензин или бензин/газ? Двигатель может так троить на ходу, если пропуски зажигания, интереса ради, не плохо бы диагностику мотора сделать. У меня из-за проблем с газом было похожее, и тоже не всегда.

Автор: bavarich 30.8.2019, 0:31

Бензин.

Я катаюсь и склоняюсь к тому, что это коробка или троение. В некоторые дни тряски совсем нет или почти нет. И чувствуется, что мягко и ровно идет.

Насчет диагностики я не знаю, что мне и кто проверит. Даже со сканером. Пропуски зажигания пишутся в память? А коробка такие мелки тряски наверняка и не пишет никуда. Год назад когда в жару коробка пиналась, то хотя бы ошибка 700 выскакивала. А потом вообще след простыл - даже сканер ничего плохо не видел. И диагносты даже в моем любимом сервисе стали ленивыми. Нормального электрика днем с огнем искать.

Автор: крякслер 30.8.2019, 2:06

наверное просто сменить сервис с диагностами надо, глядишь и причина вибрации найдётся, кэп

Автор: bavarich 7.9.2019, 1:36

Ну дайте название - куда ехать в МСК. Я сколько пробовал - мне только один понравился, там и обслуживаюсь.

Автор: kMike 21.12.2019, 20:37

у меня помогла замена правого трипода. вибрация появлялась в диапазоне 70-90км/ч.

когда виноват трипод:
причина - появление небольших вмятин в точке контакта корпуса трипода и роликов. Если оси корпуса и полуоси станут по одной прямой - вибрации не будет, т.к. точки контакта будут постоянны. если полуось отклонится на некоторый угол - ролики начнут перекатываться в корпусе, попадать в выемки и на какой-то скорости получается резонанс - появляется вибрация.
отсюда:
- вибрации не будет если нагрузить перед так, чтобы корпус трипода и полуось были на одной прямой
- т.к. выемки образуются только на одной стороне канавок трипода (задней скоростью мы ездим крайне мало ) - вибрация будет только при работе двигателя внатяг. при езде накатом или торможении двигателем - вибрации не будет


подвеску (ну и привод в данном случае) проверяют под нагрузкой. на подъемнике колеса опускаются и геометрия подвески не соответствует рабочему состоянию.
есть смысл проверять на яме, с зафиксированными задними колесами. под рычаги передних колес поставить опоры, чтобы колеса не доставали до пола. Нужен помощник - меняя обороты двигателя можно услышать/почуствовать вибрацию. Причем затормозив одно колесо можно проверить приводы по-отдельности.

Если не трипод - смотрите подвеску. Развал проверяли ?? Рычаги не болтаются?? Если под нагрузкой переднее колесо смещается вперед - увеличивается схождение и будет жрать резину и дергать подвеску (у меня однажды "чудила" передняя подвеска - оказалось при регулировке развала "сервисмен" не затянул болты стойки )

Автор: bavarich 24.12.2019, 23:27

С триподом, подвеской и резиной тема закрыта. Симптомы не те.

Зажигание вроде бы тоже исключил - сменил свечи и провода. Движок стал чуток пободрее. Ну разве что катушку не менял.

А трясучка не ушла. Даже в некоторые дни хуже становится.

Я так чувствую по симптомам, что это сцепление в коробке. Похоже на то, как на механике просится передача ниже, когда потряхивать начинает.
Но штука в том, что такое наблюдается даже тогда, когда нужна уже передача выше - когда газую. Даже резкий газ иногда не помогает убрать тряску, скорее сброс. И все в районе 2-3 передачи.

То есть видимо сцепа не отпускает вовремя. Понимаю это так.

А еще стала выскакивать ошибка "Высокие обороты ХХ".

В общем, теперь при езде в районе 50-60 км/ч и появлении тряски, я либо сбрасываю газ, либо начинаю газовать.

Стало уже бесить. Видимо коробке привет. Если, конечно, это не проблема с управлением оборотами. Я не знаю. В сервисе тоже руками разводят.

Автор: +12V 25.12.2019, 19:36

Попробуй шланги от адсорбера и от вакуумника отсоедини от впуска, заглуши, чтоб во впуск ничего не затянуло разрежением.
Пропадет ошибка?
ДПДЗ бы еще проверить сканером.

Автор: bavarich 2.1.2020, 12:46

Ошибка видимо была вызвана запуском двигателя без шланга на вакуумнике - при замене свечей сняли и забыли поставить обратно. После удаления ошибка больше не появлялась.

Зато АКПП стала трясти сильнее и чаще. Помогает только сброс газа. И на сканере появилась ошибка по коробке - P0841.

Поеду на диагностику коробки к спецам.

Автор: bavarich 4.1.2020, 17:19

На диагностике ошибок не было. Про ошибку 0841 сказали, что это очень странно, потому что у меня этого датчика (по ошибке) в комплектации коробки нет.

Поехали кататься в разных режимах - вибрация есть, очень четко, по сути начиная с 1-й передачи.

С учетом того, что в прежние годы уже вылезала еще и 0740, предложили начать с замены "бублика".

Про блок соленоидов сказали, что если бы это был он, то были бы ошибки или аварийный режим.

Автор: aelas 4.1.2020, 23:28

дядь, ты бы озвучил название своего любимого ара?сервиса? ... (чтобы люди на доджах/крайслерах объезжали его стороной )))

Автор: bavarich 5.1.2020, 12:56

Дядя, да вроде лучшие сервисы в Москве. Основное обслуживание в Караван-Авто, по коробке сейчас занимаюсь в American-Way. Ксати я всегда присутствую при всех работах, поэтому если что-то пишу, то значит, что я держал в руках эту деталь при разборке, смотрел на экран сканера и т.п.

Лучше я не знаю. Скажите - куда ехать, чтобы еще лучше. Три раза спрашивал - никто не сказал. Зато про шины и привод сто раз написали. Ну да ладно, это ж как роды по фотографии.

По существу бы кто сказал - про замену бублика при моих симптомах.

Автор: bavarich 25.1.2020, 12:22

По симптомам трясучки и загрязненному маслу в итоге решили начать с гидротрансформатора. Когда ехал в сервис на ремонт, то коробка работала все хуже и хуже.

- разобрали и промыли АКПП (все детали, что в "колоколе"). Некоторые каналы были сильно забиты грязью.
- гидротрансформатор заменили на восстановленный на заводе.
- фрикционы оставили все мои, они в порядке.
- заменили сталебаббитовую втулку на латунную.
- блок соленоидов не трогали, ну еще гидроплиту не промывали.

Передачи переключаются четко, обороты соответствуют режимам. В том самом режиме "60 км/ч" едет стабильно и ровно.
Пока с ремонта прошло 2 недели. Дальше только наблюдать.