Версия для печати темы
Форумы Крайслер Клуба _ Ремонт и эксплуатация. _ Датчик уровня тормозной жидкости в бачке. Вояджер.
Автор: Weaverson 30.10.2007, 16:08
Имеем проблему: Уходит тормозуха. Течь найти не могу никак. Попутно выяснилось, что датчик уровня тормозухи в бачке не сообщает о критическом снижении уровня.
Датчик вынимал из бачка и рассматривал. Выглядит он как темно-серая пластиковая палочка, залитая с одной стороы компаундом, похожим на каучуково-полимерную смолу. Никаких движущихся частей, поплавков и пр. фигни. Выходит два провода.
Собственно вопрос: Что внутри и какой принцип работы этого датчика? А так же, продается ли он отдельно или это "необслуживаемый узел" и меняется в сборе с ГТЦ?
Куда уходит тормозуха - это вопрос из другой оперы. - найдем потом... :)
Автор: GMRU 30.10.2007, 16:40
Внутри, скорее всего геркон.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BD
Автор: Alexcomrad 30.10.2007, 17:22
Для геркона нужен магнит, который в данном случае должен плавать на поверхности жижи.
Автор: Alexcomrad 30.10.2007, 17:28
Вот где у тебя датчик:
№6 4797655 Переключатель, уровень тормозной жидкости
Автор: Weaverson 30.10.2007, 17:29
Цитата(GMRU @ 30.10.2007, 17:47)
Внутри, скорее всего геркон.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BD
Ага. Значит Тормозная жидкость должна быть магнитом. Или магнит должен плавать в тормозной жидкости в бачке. Но в бачке кроме жидкости ничего не плавает.
Что такое геркон я знаю (электронщик, как-никак). Спасибо.
Да, существенное дополнение. Этот датчик никак не контактирует с жидкостью. Он вставляется в специальную полость в самом низу бачка. Если его вынуть - жидкость не выливается. Проверено опытным путем. Таким образом - он окружен пластмассой бачка.
Да, если его вытащить из гнезда, то, по идее, должно имитироваться отсутствие жидкости и должен срабатывать сигнал на панеле приборов. Но у меня так не происходит.
Может быть кто-нибудь попробует вытащить у себя на машине и сообщить результат - горит лампочка или нет.
Ковырять его жалко (пока замена не куплена...)
Автор: Weaverson 30.10.2007, 17:31
Цитата(Alexcomrad @ 30.10.2007, 18:35)
Вот где у тебя датчик:
№6 4797655 Переключатель, уровень тормозной жидкости
Спасибо. Где он - я знаю. Кстати, картинка не от моей машинки, но суть не меняется. Номерочек, скорее всего, один на все машинки. Но лучше проверить именно по моей (GS). Спасибо.
Все-равно интересует принцип работы...
Автор: Alexcomrad 30.10.2007, 17:34
Да, картинка не твоя, но датчик(номер) твой. К твоей машине нет картинки в каталоге, но это не меняет суть.
Автор: Weaverson 30.10.2007, 17:45
Цитата(Alexcomrad @ 30.10.2007, 18:41)
Да, картинка не твоя, но датчик(номер) твой. К твоей машине нет картинки в каталоге, но это не меняет суть.
Поясню, зачем мне нужен принцип работы. Хочу проверить работу остальной схемы после датчика. Так как в мануале не понятно нарисована схема этого узла, я не знаю, можно ли замкнуть на массу (или на +12) вывод датчика, и если можно, то какой?... Там еще каким-то боком боди-контроллер задействован. Очень НЕХОЧЕТСЯ его попалить... :)
Автор: GMRU 30.10.2007, 19:16
Не буду утверждать на 100%, но форд использует очень похожую систему.
Внутри бочка тормозной жидкости, есть поплавок- вот в нём и вделан магнит. По схеме ,что я глянул, на один контакт разъема подходит "масса" а второй контакт в итоге идёт на лампу индикации БРЭЙК.
Если перемкнуть эти 2 контакта- лампа должна загореться , при условии что проводка и остальная часть цепи исправна.
Наверняка, у Вас также есть поплавок( возможно его не видно). Частенько бывает в бачке откладывается много грязи, что препядствует перемещению поплавка и соответственно при низком уровне ,поплавок может не опуститься а геркон в свою очередь не замкнуться!
Удачного поиска.
Автор: Weaverson 19.11.2007, 17:27
Цитата(GMRU @ 30.10.2007, 20:23)
Не буду утверждать на 100%, но форд использует очень похожую систему.
Внутри бочка тормозной жидкости, есть поплавок- вот в нём и вделан магнит. По схеме ,что я глянул, на один контакт разъема подходит "масса" а второй контакт в итоге идёт на лампу индикации БРЭЙК.
Если перемкнуть эти 2 контакта- лампа должна загореться , при условии что проводка и остальная часть цепи исправна.
Наверняка, у Вас также есть поплавок( возможно его не видно). Частенько бывает в бачке откладывается много грязи, что препядствует перемещению поплавка и соответственно при низком уровне ,поплавок может не опуститься а геркон в свою очередь не замкнуться!
Удачного поиска.
Народ!!! Очень прошу, посмотрите кто-нибудь, плавает ли у вас в бачках такой поплавок, или нет ничего??!
Особливо интересует на караванах/вояджерах...
У мну ничего не плавает, но бачек меняли, могли и не положить обратно, сцу...и.... :(
Очень надо... А то кончится тормозуха, а я и не узнаю ничего...
Автор: шахтер 19.11.2007, 22:38
Цитата(Weaverson @ 19.11.2007, 17:34)
А то кончится тормозуха, а я и не узнаю ничего...
Не переживай, с почестями всем миром снесем за село!!!!
Завтра гляну - отпишу.
Автор: Said 20.11.2007, 10:08
Цитата(Weaverson @ 19.11.2007, 16:34)
А то кончится тормозуха, а я и не узнаю ничего...
Вот, блин, попривыкали то!!!!
А слабо через день (коль такая проблема) заглядывать глазами в бачок?. ГТЦ всегда были с датчиками?
Автор: Weaverson 20.11.2007, 11:12
Цитата(Said @ 20.11.2007, 11:15)
Цитата(Weaverson @ 19.11.2007, 16:34)
А то кончится тормозуха, а я и не узнаю ничего...
Вот, блин, попривыкали то!!!!
А слабо через день (коль такая проблема) заглядывать глазами в бачок?. ГТЦ всегда были с датчиками?
Блин! Ребята, Спасибо вам конечно большое за любовь, за ласку...
Пусть на русских машинах если что-то не работает, то и не надо - слава богу ездит...
Но здесь то!.. Если есть - значит должно работать. Если не работает - надо починить!
Заглядывать то, я конечно заглядываю. Но представьте себе картинку. Выходит каждый день возле офиса мужик из машины. В костюме, белой рубашке, начищенных ботинках и, первое, что он делает, - лезет под капот своей иномарки. А погодка на улице - не сухо и чисто, как в Гонконге. За 110 км пути - машина вся в дерьме.
И так каждый день... :) И люди начинают думать про себя, что американские машины - дерьмо полное... :) :)
Ну что, вам трудно что ли открыть капот, открыть бачек и посмотреть, есть там что-нибудь или нет. Заметьте, толлько один раз посмотреть. И то никто не сделал. А что уж говорить про каждый день...
Извините за многословность... Обидно... У вас всё работает, вот вы и даете такие советы...
Кстати, причину ухода тормозухи и место течи нашли и пофиксили...
Автор: Weaverson 20.11.2007, 11:32
Цитата(шахтер @ 19.11.2007, 23:45)
Не переживай, с почестями всем миром снесем за село!!!!
Завтра гляну - отпишу.Спасибо. Буду ждать.
Сперва, когда обижался (пост выше), мелкого шрифта и не заметил. (Типа, извиняюсь.)
ЗЫ. А за село еще успеем. Все там будем...
Автор: Said 20.11.2007, 11:33
Цитата(Weaverson @ 20.11.2007, 10:19)
Ну что, вам трудно что ли открыть капот, открыть бачек и посмотреть, есть там что-нибудь или нет. Заметьте, толлько один раз посмотреть. И то никто не сделал.
Ну вот ты скажи. У меня бачок очень похож на тот что на картинке. Из под ванны с дворниками видно только его горловину. Что бы увидеть уровень мне надо лампочкой освещать бачок сбоку и очень тщательно присматриваться. Да и на форму бачка посмотри. Что там МОЖНО увидеть вообще? А еще и какой то поплавок в районе датчика?
Просто невозможно без разбоа сего узла.
И совсем не потому что поломалось не у меня
Автор: Weaverson 20.11.2007, 12:29
Цитата(Said @ 20.11.2007, 12:40)
Цитата(Weaverson @ 20.11.2007, 10:19)
Ну что, вам трудно что ли открыть капот, открыть бачек и посмотреть, есть там что-нибудь или нет. Заметьте, толлько один раз посмотреть. И то никто не сделал.
Ну вот ты скажи. У меня бачок очень похож на тот что на картинке. Из под ванны с дворниками видно только его горловину. Что бы увидеть уровень мне надо лампочкой освещать бачок сбоку и очень тщательно присматриваться. Да и на форму бачка посмотри. Что там МОЖНО увидеть вообще? А еще и какой то поплавок в районе датчика?
Просто невозможно без разбоа сего узла.
И совсем не потому что поломалось не у меня
Ну, вот это аргументированный отказ, все понимаю. Поэтому и хочу починить этот датчик, так как невидно нихрена.
А это -
Цитата
Вот, блин, попривыкали то!!!!
А слабо через день (коль такая проблема) заглядывать глазами в бачок?. ГТЦ всегда были с датчиками?
эмоции. Выглядит так, как будто вы не любите иностранные машины и их владельцев, а сами ездите на шестерке...
Сорри за оффтопик...
МИР?! :)
Автор: Said 20.11.2007, 12:42
Цитата(Weaverson @ 20.11.2007, 11:36)
а сами ездите на шестерке...
Сорри за оффтопик...
МИР?! :)
До этого я ездил на 30-летней Волге (правда всю жизнь в одних руках).
Да и войны то не было. Сорри если так выглядело
Автор: Alexcomrad 20.11.2007, 13:32
Будете продолжать флудить, закрою тему.
Автор: шахтер 20.11.2007, 19:01
Цитата(Alexcomrad @ 20.11.2007, 13:39)
Будете продолжать флудить, закрою тему.
Абажжи! Посмотрел. Нету никакого поплавка, да и как его туда засунуть? Крышка на одном краю бачка, датчик почти на другом. Принцип работы датчика не знаю, но поплавка точно НЕТ.
Автор: an2ja 20.11.2007, 19:52
Насчет датчика незнаю ни капал а куда уходить жижа 2 варианта или торм-цилиндри подтекают или жижа в вакумник уходит.При этом тест на работу
тормоза показивает ОК - сними вакум шланг и сунь туда чивонибуть мягкое типа провалаки если оно в жиже то кирдык уплатнительнаму кольцу на ГТЦ
Автор: GMRU 20.11.2007, 19:55
Цитата(Weaverson @ 19.11.2007, 17:34)
Цитата(GMRU @ 30.10.2007, 20:23)
Не буду утверждать на 100%, но форд использует очень похожую систему.
Внутри бочка тормозной жидкости, есть поплавок- вот в нём и вделан магнит. По схеме ,что я глянул, на один контакт разъема подходит "масса" а второй контакт в итоге идёт на лампу индикации БРЭЙК.
Если перемкнуть эти 2 контакта- лампа должна загореться , при условии что проводка и остальная часть цепи исправна.
Наверняка, у Вас также есть поплавок( возможно его не видно). Частенько бывает в бачке откладывается много грязи, что препядствует перемещению поплавка и соответственно при низком уровне ,поплавок может не опуститься а геркон в свою очередь не замкнуться!
Удачного поиска.
Народ!!! Очень прошу, посмотрите кто-нибудь, плавает ли у вас в бачках такой поплавок, или нет ничего??!
Особливо интересует на караванах/вояджерах...
У мну ничего не плавает, но бачек меняли, могли и не положить обратно, сцу...и.... :(
Очень надо... А то кончится тормозуха, а я и не узнаю ничего...
С поплавком понятно- будет где посмотреть- посмотрю!
А электроцепи Вы проверили? Если снять разъём и перемкнуть, лампа на щитке загорится?
Автор: Weaverson 21.11.2007, 13:20
Цитата(шахтер @ 20.11.2007, 20:08)
Абажжи! Посмотрел. Нету никакого поплавка, да и как его туда засунуть? Крышка на одном краю бачка, датчик почти на другом. Принцип работы датчика не знаю, но поплавка точно НЕТ.
Спасибо. Я так и думал. Пойду замыкать разъем, как советовал GMRU. Если загорится лампа - расковыряю датчик нах... И всем расскажу, что у него внутри...
Ох... Бодик бы не попалить...
Автор: GMRU 23.11.2007, 16:01
Цитата(Weaverson @ 21.11.2007, 13:27)
Цитата(шахтер @ 20.11.2007, 20:08)
Абажжи! Посмотрел. Нету никакого поплавка, да и как его туда засунуть? Крышка на одном краю бачка, датчик почти на другом. Принцип работы датчика не знаю, но поплавка точно НЕТ.
Спасибо. Я так и думал. Пойду замыкать разъем, как советовал GMRU. Если загорится лампа - расковыряю датчик нах... И всем расскажу, что у него внутри...
Ох... Бодик бы не попалить...
Как успехи?
Цепи исправны и лампочка загорелась?
Датчик ковырять бы не надо- лучше магнит к нему поднести и посмотреть:))
Автор: Weaverson 23.11.2007, 16:17
Цитата(GMRU @ 23.11.2007, 17:08)
Как успехи?
Цепи исправны и лампочка загорелась?
Датчик ковырять бы не надо- лучше магнит к нему поднести и посмотреть:))
Лампочка загорается - значит все цепи в порядке. В выходные буду ковырять - сфоткаю - напишу отчет...
Конечно сперва попробую магнит поднести...
Автор: GMRU 10.12.2007, 16:34
Цитата(Weaverson @ 23.11.2007, 16:24)
Лампочка загорается - значит все цепи в порядке. В выходные буду ковырять - сфоткаю - напишу отчет...
Конечно сперва попробую магнит поднести...
Новости есть какие?
Что то обнаружили?
Автор: Weaverson 11.12.2007, 16:49
Цитата(GMRU @ 10.12.2007, 17:41)
Новости есть какие?
Что то обнаружили?
Магнит подносил - не фурычит.
Решил разобрать.
Вот как это выглядело в целом виде:
А вот что нашел внутри
Т.е. внутри явно виден ГЕРКОН. Проверил его, он - РАБОЧИЙ.
Остается вторая штучка.
Судя по всему - это резистор. Номинал неизвестен.
Автор: GMRU 11.12.2007, 19:15
Понятно.Да, кроме геркона ещё виден резистор.
Это новый был датчик, что распилили? Если новый то:
Я бы снял бачок и посмотрел все же чего там внутри происходит.
Раз уж геркон есть, то должен быть и поплавок с магнитом.
Если старый то: поменяйте датчик!
Автор: Weaverson 12.12.2007, 10:34
Цитата(GMRU @ 11.12.2007, 20:22)
Понятно.Да, кроме геркона ещё виден резистор.
Это новый был датчик, что распилили? Если новый то:
Я бы снял бачок и посмотрел все же чего там внутри происходит.
Раз уж геркон есть, то должен быть и поплавок с магнитом.
Если старый то: поменяйте датчик!
Ну я ж не совсем больной, чтоб новый датчик пилить...
Это был старый.
Резистор не звонится. Мультиметр показывает около 3 МОм.
Геркон рабочий. Резистор и геркон соединены последовательно.
По идее, на рабочем датчике приподнесении к нему магнита должно быть сопротивление между контактами. Если бы его кто померял, - я был бы очень, очень признателен. Это не нанесет вреда вашему датчику, так что не бойтесь. ПОМЕРЬТЕ, ПЛИЗ, КТО-НИБУДЬ.
Я запаяю в свой разобраный датчик соответствующий резистор и залью герметиком...
ПОМЕРЬТЕ, ПЛИЗ, КТО-НИБУДЬ.!!!
Автор: GMRU 12.12.2007, 10:45
Сопротивление стоит скорее всего для уменьшения тока проходящего через геркон( ну что бы геркон не подгорел и дольше служил)- другого смысла не вижу.
Если уж так не охота покупать новый датчик-подберите сопротивление опытным путем или вообще без него. Сколько эта лампа в щитке тянет тока?
В конце концов ситуация, когда горит лампа и контакты замкнуты - бывает очень редко и не долго по времени.
Автор: Минчанин 12.12.2007, 13:22
Ни в коем случае не подключай без резистора! Не знаю как на Вашем авто , но на моём, например, сигнал идёт в Front Control Module. PCI шина. Лампочка на панели может загораться из-за низкого уровня тормозухи, нажатой педали стояночного тормаза и проблем с АВS. Это же не советский авто.
Цитата
Резистор не звонится. Мультиметр показывает около 3 МОм.
Так прозванивается резистор или нет? Если очистить его поверхность, то номинал можно установить по цветовым меткам.
Автор: Weaverson 12.12.2007, 14:39
Цитата(Минчанин @ 12.12.2007, 14:29)
Ни в коем случае не подключай без резистора! Не знаю как на Вашем авто , но на моём, например, сигнал идёт в Front Control Module. PCI шина. Лампочка на панели может загораться из-за низкого уровня тормозухи, нажатой педали стояночного тормаза и проблем с АВS. Это же не советский авто.
Цитата
Резистор не звонится. Мультиметр показывает около 3 МОм.
Так прозванивается резистор или нет? Если очистить его поверхность, то номинал можно установить по цветовым меткам.
Резистор не звонится. Ну никак не может быть у ЭТОГО резистора в ЭТОЙ цепи 3 МЕГАОМа.
Цветовые полосы считать невозможно - частично потерян слой покрытия... Поэтому и прошу померять кого-нибуть на заведомо исправной машине...
Померьте ВЫ пожалуйста, а? А то больше, видимо, никто эту тему не читает...
(Магнит не забудьте поднести...) :)
Автор: GMRU 12.12.2007, 14:42
ТО Минчанин:
Я прежде чем советовать, смотрел схему.
Там на прямую с датчика идет на лампу и вроде концевик ручника также на этот провод заведен.
Weaverson уже перемыкал разъём датчика для проверки исправности цепи- лампа загоралась.
Модули не накрылись:))
Автор: Weaverson 12.12.2007, 18:36
Цитата(GMRU @ 12.12.2007, 15:49)
ТО Минчанин:
Я прежде чем советовать, смотрел схему.
Там на прямую с датчика идет на лампу и вроде концевик ручника также на этот провод заведен.
Weaverson уже перемыкал разъём датчика для проверки исправности цепи- лампа загоралась.
Модули не накрылись:))
Точно, перемыкал. Модули не накрылись...
Но ведь резистор то есть - значит он нужен...
Не будет же такая большая компания, как Chrysler Motor Co., просто так тратить деньги. (у них и так их не хватает...)
Автор: Минчанин 12.12.2007, 19:29
Померил я сопротивление. Около 3 Ом. Около, потому что китайский мультиметр и предполагается наличие погрешности. Магнита в бачке не видно, но бачок с перегородкой и просветить его нормально не удаётся, т. к. неудобно подлезть. Вероятно он встроен в бачок и конструктивно отдельно не снимается.
Автор: UnderPress 12.12.2007, 19:44
Цитата(Weaverson @ 12.12.2007, 10:41)
ПОМЕРЬТЕ, ПЛИЗ, КТО-НИБУДЬ.!!!
Я бы померял, тока у меня нечем
Если надо уж так сильно - приезжай сам померяешь, ну или на ВГ....
Автор: GMRU 12.12.2007, 22:19
Цитата(Weaverson @ 12.12.2007, 18:43)
Цитата(GMRU @ 12.12.2007, 15:49)
ТО Минчанин:
Я прежде чем советовать, смотрел схему.
Там на прямую с датчика идет на лампу и вроде концевик ручника также на этот провод заведен.
Weaverson уже перемыкал разъём датчика для проверки исправности цепи- лампа загоралась.
Модули не накрылись:))
Точно, перемыкал. Модули не накрылись...
Но ведь резистор то есть - значит он нужен...
Не будет же такая большая компания, как Chrysler Motor Co., просто так тратить деньги. (у них и так их не хватает...)
Перичитайте сообщение #29.
Конечно Крайслер просто так ничего не делает, кстати варианты распиливания датчика он тоже не предлогает( улыбнитесь)!
Автор: Weaverson 13.12.2007, 11:21
Цитата(Минчанин @ 12.12.2007, 20:36)
Померил я сопротивление. Около 3 Ом. Около, потому что китайский мультиметр и предполагается наличие погрешности. Магнита в бачке не видно, но бачок с перегородкой и просветить его нормально не удаётся, т. к. неудобно подлезть. Вероятно он встроен в бачок и конструктивно отдельно не снимается.
Спасибо. Поставлю рез. на 10 Ом.
А по поводу магнита в бачке... Я тоже по всякому извращался: и светил туда, и заливной патрубок снимал, но так ничего и не увидел. Видимо, если не заработает, придется снимать бачек и более внимательно исследовать на предмет наличия магнитов-поплавков... :)
В service manual нет ни слова про поплавок в бачке. Прочитал раза три всю секцию про тормоза...
Спасибо всем за помощь. Буду держать вас в курсе событий...
Автор: Минчанин 13.12.2007, 14:08
Цитата(Weaverson @ 13.12.2007, 10:28)
В service manual нет ни слова про поплавок в бачке. Прочитал раза три всю секцию про тормоза...
Так и резистора в схемах тоже нет.
Автор: Неуловимый Джо 22.5.2018, 13:19
Интересно, чем дело кончилось.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)