Крайлер Клуб
правый Бета-автоАльтАвтоТСЕРВИС
MoparСЕНТРО БАСС

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Нет искры Додж дюранго1 5,9л.
Dymbas
сообщение 13.11.2017, 13:44
Сообщение #1


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 10.11.2017
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 91 788
Реальное имя:Андрей
Город:Новгород



День добрый помогите дельным напутствием,досталась по случаю машинка Дюранго 98г. стоял долго (заводился и глох по топливу)были вмешательства в проводку (не штатная сигналка на топл. насос) но я все вернул как должно быть.И в итоге после продолжительных заводок пропала искра.Куда копать?Живу в деревне севисов нет,мануалов на нее тоже нет.Катушку проверил,рабочая,трамблер вращается,нет сигнала с Хола? Куда бы податься,спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wadimka
сообщение 13.11.2017, 17:05
Сообщение #2


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 461
Регистрация: 28.3.2014
Из: Омск
Пользователь №: 70 357
Реальное имя:Вадим



Здесь, на форуме, в технической документации, скачай сервис-мануал на свой пипелац. Там и схемы в нём будут. Нет искры, - смотри датчик на трамблёре (его ещё дпрв называют), дпкв, саму катушку, проводку...


--------------------
Dodge Durango SLT+, 2000, 5.9 full-time в километрах
VIN 1B4HS28Z2YF181765
Мне некогда помыть машину, я то работаю, то отдыхаю...
"Я не понимаю, зачем нужны выделенные полосы для автобусов. Почему те, у кого нет денег, должны ездить быстрее меня?" Джереми Кларксон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dymbas
сообщение 14.11.2017, 9:51
Сообщение #3


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 10.11.2017
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 91 788
Реальное имя:Андрей
Город:Новгород



Цитата(Wadimka @ 13.11.2017, 18:05) *
Здесь, на форуме, в технической документации, скачай сервис-мануал на свой пипелац. Там и схемы в нём будут. Нет искры, - смотри датчик на трамблёре (его ещё дпрв называют), дпкв, саму катушку, проводку...

Сейчас покопаюсь в тех. документации,а так катушка,провода,свечи исправны.Датчик проверю.А мозги не как не участвуют в искрообразовании.За ответ спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dymbas
сообщение 14.11.2017, 14:07
Сообщение #4


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 10.11.2017
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 91 788
Реальное имя:Андрей
Город:Новгород



Цитата(Dymbas @ 14.11.2017, 10:51) *
Цитата(Wadimka @ 13.11.2017, 18:05) *
Здесь, на форуме, в технической документации, скачай сервис-мануал на свой пипелац. Там и схемы в нём будут. Нет искры, - смотри датчик на трамблёре (его ещё дпрв называют), дпкв, саму катушку, проводку...

Сейчас покопаюсь в тех. документации,а так катушка,провода,свечи исправны.Датчик проверю.А мозги не как не участвуют в искрообразовании.За ответ спасибо.

Немножко подразобрался со схемой,катушкой управляет блок управл. двигателем ,"+" постоянный,а "-" именно прерывисто поступает с блока управл двиг,так вот его нет.Дошел до датчика холла трамблера.Можно ли его как-то проверить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wadimka
сообщение 14.11.2017, 14:17
Сообщение #5


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 461
Регистрация: 28.3.2014
Из: Омск
Пользователь №: 70 357
Реальное имя:Вадим



Цитата(Dymbas @ 14.11.2017, 12:51) *
А мозги не как не участвуют в искрообразовании.

Уж не знаю, огорчу вас или нет, но мозги участвуют, и ещё как!
Смотрите страницу 8W-30-5.
Ошибки смотрели?
А как вы катушку проверяли?


--------------------
Dodge Durango SLT+, 2000, 5.9 full-time в километрах
VIN 1B4HS28Z2YF181765
Мне некогда помыть машину, я то работаю, то отдыхаю...
"Я не понимаю, зачем нужны выделенные полосы для автобусов. Почему те, у кого нет денег, должны ездить быстрее меня?" Джереми Кларксон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wadimka
сообщение 14.11.2017, 14:29
Сообщение #6


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 461
Регистрация: 28.3.2014
Из: Омск
Пользователь №: 70 357
Реальное имя:Вадим



Цитата(Dymbas @ 14.11.2017, 17:07) *
Дошел до датчика холла трамблера.Можно ли его как-то проверить?

Самый простой вариант, это сканер, хоть самый простой ELM, но обязательно версии 1.5, не выше, плюс Torque под андроид.
И ошибки увидишь и графики с датчиков можно посмотреть.
Если по дпрв и дпкв ошибок нет, то скорее всего датчики исправны. Второй вариант, - смотреть выход датчиков осциллографом.


--------------------
Dodge Durango SLT+, 2000, 5.9 full-time в километрах
VIN 1B4HS28Z2YF181765
Мне некогда помыть машину, я то работаю, то отдыхаю...
"Я не понимаю, зачем нужны выделенные полосы для автобусов. Почему те, у кого нет денег, должны ездить быстрее меня?" Джереми Кларксон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wadimka
сообщение 14.11.2017, 14:33
Сообщение #7


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 461
Регистрация: 28.3.2014
Из: Омск
Пользователь №: 70 357
Реальное имя:Вадим



Может быть нештатная сигнаха блокировала не только топливный насос, но и, например, дпкв?


--------------------
Dodge Durango SLT+, 2000, 5.9 full-time в километрах
VIN 1B4HS28Z2YF181765
Мне некогда помыть машину, я то работаю, то отдыхаю...
"Я не понимаю, зачем нужны выделенные полосы для автобусов. Почему те, у кого нет денег, должны ездить быстрее меня?" Джереми Кларксон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dymbas
сообщение 14.11.2017, 20:15
Сообщение #8


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 10.11.2017
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 91 788
Реальное имя:Андрей
Город:Новгород



Цитата(Wadimka @ 14.11.2017, 15:33) *
Может быть нештатная сигнаха блокировала не только топливный насос, но и, например, дпкв?

Точно не скажу,но через нее в разрыв цепь бензонасоса была и все.Беда в том что за зиму мыши провода в салоне погрызли(слева от педалей и справа зеркально)но я все соединил.Даже торпеду снимал все вроде норм.А со сканером это хорошая идея,думаю что разберусь как с ним работать)Он по началу заводился и глох(вот это было по топливу) сигналку выбросил,теперь насос работает,а искры нет во до чего я его до мучал(((
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dymbas
сообщение 14.11.2017, 20:35
Сообщение #9


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 10.11.2017
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 91 788
Реальное имя:Андрей
Город:Новгород



Цитата(Dymbas @ 14.11.2017, 21:15) *
Цитата(Wadimka @ 14.11.2017, 15:33) *
Может быть нештатная сигнаха блокировала не только топливный насос, но и, например, дпкв?

Точно не скажу,но через нее в разрыв цепь бензонасоса была и все.Беда в том что за зиму мыши провода в салоне погрызли(слева от педалей и справа зеркально)но я все соединил.Даже торпеду снимал все вроде норм.А со сканером это хорошая идея,думаю что разберусь как с ним работать)Он по началу заводился и глох(вот это было по топливу) сигналку выбросил,теперь насос работает,а искры нет во до чего я его до мучал(((

А датчик положения распред валов тоже участвуют в искрообразовании?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wadimka
сообщение 15.11.2017, 4:38
Сообщение #10


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 461
Регистрация: 28.3.2014
Из: Омск
Пользователь №: 70 357
Реальное имя:Вадим



Датчик положения распредвала (вал у нас один), - это тот, что в трамблёре датчик Холла.
Датчик положения коленвала (дпкв) дохнет намного чаще первого, без него искры не будет и машина - недвидимость. Добраться до него тяжело, он на колоколе сверху справа.

Алгоритм один:
Сканер, ошибки, анализ.
У Крайслера достаточно продуманная самодиагностика.

К стати, на многих есть самодиагностика "по-ключу". Попробуй.
Надо включить и выключить зажигание три раза подряд, не заводя авто. На третий раз зажигание оставить включенным и на индикаторе пробега должны по-очереди высветиться коды всех ошибок, например, "Р0132", "Р0176" и т.п. или надпись "none", если ошибок нет.


--------------------
Dodge Durango SLT+, 2000, 5.9 full-time в километрах
VIN 1B4HS28Z2YF181765
Мне некогда помыть машину, я то работаю, то отдыхаю...
"Я не понимаю, зачем нужны выделенные полосы для автобусов. Почему те, у кого нет денег, должны ездить быстрее меня?" Джереми Кларксон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dymbas
сообщение 15.11.2017, 10:57
Сообщение #11


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 10.11.2017
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 91 788
Реальное имя:Андрей
Город:Новгород



Цитата(Wadimka @ 15.11.2017, 5:38) *
Датчик положения распредвала (вал у нас один), - это тот, что в трамблёре датчик Холла.
Датчик положения коленвала (дпкв) дохнет намного чаще первого, без него искры не будет и машина - недвидимость. Добраться до него тяжело, он на колоколе сверху справа.

Алгоритм один:
Сканер, ошибки, анализ.
У Крайслера достаточно продуманная самодиагностика.

К стати, на многих есть самодиагностика "по-ключу". Попробуй.
Надо включить и выключить зажигание три раза подряд, не заводя авто. На третий раз зажигание оставить включенным и на индикаторе пробега должны по-очереди высветиться коды всех ошибок, например, "Р0132", "Р0176" и т.п. или надпись "none", если ошибок нет.

Пробовал самодиагностику вчера,ничего не показал.Еще нюанс,на приборке не переключается стрелочка передач,но стартер крутит,если бы была на передаче,то он бы не крутил наверное? В общем решено,сегодня покупаю ELM usb версии 1.5 сканер и буду пытаться смотреть ошибки.А дпкв это не тот что рядом с трамблером под ВВ проводами?За ответы огромное спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dymbas
сообщение 15.11.2017, 11:51
Сообщение #12


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 10.11.2017
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 91 788
Реальное имя:Андрей
Город:Новгород



Цитата(Dymbas @ 15.11.2017, 11:57) *
Цитата(Wadimka @ 15.11.2017, 5:38) *
Датчик положения распредвала (вал у нас один), - это тот, что в трамблёре датчик Холла.
Датчик положения коленвала (дпкв) дохнет намного чаще первого, без него искры не будет и машина - недвидимость. Добраться до него тяжело, он на колоколе сверху справа.

Алгоритм один:
Сканер, ошибки, анализ.
У Крайслера достаточно продуманная самодиагностика.

К стати, на многих есть самодиагностика "по-ключу". Попробуй.
Надо включить и выключить зажигание три раза подряд, не заводя авто. На третий раз зажигание оставить включенным и на индикаторе пробега должны по-очереди высветиться коды всех ошибок, например, "Р0132", "Р0176" и т.п. или надпись "none", если ошибок нет.

Пробовал самодиагностику вчера,ничего не показал.Еще нюанс,на приборке не переключается стрелочка передач,но стартер крутит,если бы была на передаче,то он бы не крутил наверное? В общем решено,сегодня покупаю ELM usb версии 1.5 сканер и буду пытаться смотреть ошибки.А дпкв это не тот что рядом с трамблером под ВВ проводами?За ответы огромное спасибо.

Да,и еще такой момент.В разъем катушки зажигания вставил светодиод(12В) чтобы наглядно смотреть сигналы на катушку.По логике он должен мигать при вращении стартером?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wadimka
сообщение 15.11.2017, 18:24
Сообщение #13


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 461
Регистрация: 28.3.2014
Из: Омск
Пользователь №: 70 357
Реальное имя:Вадим



Цитата(Dymbas @ 15.11.2017, 13:57) *
Пробовал самодиагностику вчера,ничего не показал.Еще нюанс,на приборке не переключается стрелочка передач,но стартер крутит,если бы была на передаче,то он бы не крутил наверное? В общем решено,сегодня покупаю ELM usb версии 1.5 сканер и буду пытаться смотреть ошибки.А дпкв это не тот что рядом с трамблером под ВВ проводами?За ответы огромное спасибо.
датчик PRNDL стоит на коробке и к "стрелочке" ни какого отношения не имеет. Стартер крутит только в двух положениях, - P и N.
Под ВВ проводами датчик давления. А ДПКВ не видно, чтоб до него добраться, кто-то правое колесо и подкрылок снимает, кто-то сверху на двигатель плошмя ложится и наощупь крутит.


--------------------
Dodge Durango SLT+, 2000, 5.9 full-time в километрах
VIN 1B4HS28Z2YF181765
Мне некогда помыть машину, я то работаю, то отдыхаю...
"Я не понимаю, зачем нужны выделенные полосы для автобусов. Почему те, у кого нет денег, должны ездить быстрее меня?" Джереми Кларксон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wadimka
сообщение 15.11.2017, 18:40
Сообщение #14


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 461
Регистрация: 28.3.2014
Из: Омск
Пользователь №: 70 357
Реальное имя:Вадим



Цитата(Dymbas @ 15.11.2017, 14:51) *
Да,и еще такой момент.В разъем катушки зажигания вставил светодиод(12В) чтобы наглядно смотреть сигналы на катушку.По логике он должен мигать при вращении стартером?
Должен мигать 8 раз за оборот коленвала.
Уточню. Обычный светодиод (типа АЛ307, L934IT и т.п.) последовательно соединяют с резистором 1...3 кОм, например со стороны катода. Вывод со стороны анода светодиода подключают к +12В, а вывод резистора к проводу, идущему от РСМ к катушке.

В ходе экспериментов надо помнить, что мозги - вещь нежная, а главное, очень дорогая. И ремонтировать их тяжело, они внутри компаундом залиты.


--------------------
Dodge Durango SLT+, 2000, 5.9 full-time в километрах
VIN 1B4HS28Z2YF181765
Мне некогда помыть машину, я то работаю, то отдыхаю...
"Я не понимаю, зачем нужны выделенные полосы для автобусов. Почему те, у кого нет денег, должны ездить быстрее меня?" Джереми Кларксон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dymbas
сообщение 16.11.2017, 14:35
Сообщение #15


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 10.11.2017
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 91 788
Реальное имя:Андрей
Город:Новгород



Цитата(Wadimka @ 15.11.2017, 19:40) *
Цитата(Dymbas @ 15.11.2017, 14:51) *
Да,и еще такой момент.В разъем катушки зажигания вставил светодиод(12В) чтобы наглядно смотреть сигналы на катушку.По логике он должен мигать при вращении стартером?
Должен мигать 8 раз за оборот коленвала.
Уточню. Обычный светодиод (типа АЛ307, L934IT и т.п.) последовательно соединяют с резистором 1...3 кОм, например со стороны катода. Вывод со стороны анода светодиода подключают к +12В, а вывод резистора к проводу, идущему от РСМ к катушке.

В ходе экспериментов надо помнить, что мозги - вещь нежная, а главное, очень дорогая. И ремонтировать их тяжело, они внутри компаундом залиты.

В общем кое как установил я эту диагностику (ELM 327) на комп. на ноут. не получилось притащил в гараж подключил все,как-то в одном положении ELM вроде как связался с мозгами машины,проверил коды и выдал мне одну ошибку P0340- Camshaft Position Sensor "А" Сircuit. Надо полагать что это датчик положения распредвала что в трамблере?Наверное закажу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dymbas
сообщение 16.11.2017, 15:04
Сообщение #16


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 10.11.2017
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 91 788
Реальное имя:Андрей
Город:Новгород



Цитата(Dymbas @ 16.11.2017, 15:35) *
Цитата(Wadimka @ 15.11.2017, 19:40) *
Цитата(Dymbas @ 15.11.2017, 14:51) *
Да,и еще такой момент.В разъем катушки зажигания вставил светодиод(12В) чтобы наглядно смотреть сигналы на катушку.По логике он должен мигать при вращении стартером?
Должен мигать 8 раз за оборот коленвала.
Уточню. Обычный светодиод (типа АЛ307, L934IT и т.п.) последовательно соединяют с резистором 1...3 кОм, например со стороны катода. Вывод со стороны анода светодиода подключают к +12В, а вывод резистора к проводу, идущему от РСМ к катушке.

В ходе экспериментов надо помнить, что мозги - вещь нежная, а главное, очень дорогая. И ремонтировать их тяжело, они внутри компаундом залиты.

В общем кое как установил я эту диагностику (ELM 327) на комп. на ноут. не получилось притащил в гараж подключил все,как-то в одном положении ELM вроде как связался с мозгами машины,проверил коды и выдал мне одну ошибку P0340- Camshaft Position Sensor "А" Сircuit. Надо полагать что это датчик положения распредвала что в трамблере?Наверное закажу.

Да вот еще забыл сказать по поводу дпкв,отключаю его,бензонасос перестает работать при вращении двигателя стартером.Значит он рабочий?А у дпрв фишки раздернул, питания вроде какие-то 5 вольт приходит,наверное сам датчик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wadimka
сообщение 16.11.2017, 15:56
Сообщение #17


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 461
Регистрация: 28.3.2014
Из: Омск
Пользователь №: 70 357
Реальное имя:Вадим



Будем считать, что дпкв исправен.
Дпрв из строя редко выходит, в основном его ламают ручки шаловливые. Поэтому прежде чем его приговаривать, прозвони все три провода от него до РСМ. Проверь все массы на РСМ и с двигателя на кузов.
Можно его проверить, поднося к нему магнит, на включенном зажигании и смотря на показания мультика, ну или светодиод к выходу подключить.


--------------------
Dodge Durango SLT+, 2000, 5.9 full-time в километрах
VIN 1B4HS28Z2YF181765
Мне некогда помыть машину, я то работаю, то отдыхаю...
"Я не понимаю, зачем нужны выделенные полосы для автобусов. Почему те, у кого нет денег, должны ездить быстрее меня?" Джереми Кларксон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dymbas
сообщение 17.11.2017, 10:45
Сообщение #18


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 10.11.2017
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 91 788
Реальное имя:Андрей
Город:Новгород



Цитата(Wadimka @ 16.11.2017, 16:56) *
Будем считать, что дпкв исправен.
Дпрв из строя редко выходит, в основном его ламают ручки шаловливые. Поэтому прежде чем его приговаривать, прозвони все три провода от него до РСМ. Проверь все массы на РСМ и с двигателя на кузов.
Можно его проверить, поднося к нему магнит, на включенном зажигании и смотря на показания мультика, ну или светодиод к выходу подключить.

Катигорически приветствую,в общем победа.Вчера опосля работы встретился со знакомым,он принес USB осцилограф(простой двухканальный).Установили для него программное обеспечение на ноут,и начали типа диагностику.Посмотрели питание датчика холла(на нее грешила ELM 327) и сверили его с питанием датчика колена.Питание интересно как-то было на обоих разъемах одинаковое.Прокололись в выход датчика положен.колена осцилографом,посмотрели,импульс выходного сигнала на нем есть.Прокололись также в выход датчика положен распредвало(холла) НЕТ импульса.Вытащил его с трамблела.По той же схеме.Вкл зажигание,по датч.холла провожу металлич. пластинкой НЕТ сигнала.Покрутил в рука его,уж очень он похож на ДЕВЯТОЧНЫЙ.Нашел трамблер ВАЗ 09,отклутил датчик холла,от майонезного ведерка отрезал днище,просверлил отверстие для вала,прикрутил к нему примерно также к нему датчик холла(09).Отрезал разъем.Соединил провода к штатному разъему,вставляю также пластинку,и о чудо осцилограф выдает импульс 1вольт.Вславляю это приспособление в трамблер,примерно выставил зазор(пластинка в трамлере и датчик холла) чтобы не затирал.Подключаю осцилограф к разъему катушки и опять импульс 12вольт.Всю схему собрал,в провод катушки вставил сечу,кручу стартером и о чудо,искра четкая, постоянная.Огромное спасибо 'Wadimke' за то что не остался равнодушнымЕсли разберусь прикреплю маненько фоток.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wadimka
сообщение 17.11.2017, 13:29
Сообщение #19


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 461
Регистрация: 28.3.2014
Из: Омск
Пользователь №: 70 357
Реальное имя:Вадим



Молодец!
Так по итогу - завелась?
Интересно, с таким, собранным "на глазок" датчиком, угол опережения зажигания РСМ сможет правильно рассчитать?
Просто по мануалу, после снятия трамблёра, надо дилерским сканером его на место ставить. Правда там пометка, что это только установка, а уоз таким способом не выставляется и является величиной рассчётной.


--------------------
Dodge Durango SLT+, 2000, 5.9 full-time в километрах
VIN 1B4HS28Z2YF181765
Мне некогда помыть машину, я то работаю, то отдыхаю...
"Я не понимаю, зачем нужны выделенные полосы для автобусов. Почему те, у кого нет денег, должны ездить быстрее меня?" Джереми Кларксон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dymbas
сообщение 17.11.2017, 15:55
Сообщение #20


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 10.11.2017
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 91 788
Реальное имя:Андрей
Город:Новгород



Цитата(Wadimka @ 17.11.2017, 14:29) *
Молодец!
Так по итогу - завелась?
Интересно, с таким, собранным "на глазок" датчиком, угол опережения зажигания РСМ сможет правильно рассчитать?
Просто по мануалу, после снятия трамблёра, надо дилерским сканером его на место ставить. Правда там пометка, что это только установка, а уоз таким способом не выставляется и является величиной расчётной.

Еще не заводил,попробую на родную платформу установить датчик холла ВАЗ,чтобы крышку стартера нормально поставить.Но там еще с глубиной погружения надо поиграться.Заведу обязательно отпишусь.Кстати фотки))))
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  rig684jH1hE.jpg ( 127.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
Прикрепленный файл  0_AfkxOfOoE.jpg ( 363 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
Прикрепленный файл  2VnV8CtgFmA.jpg ( 156.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
Прикрепленный файл  6twFE7Jzqag.jpg ( 403.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
Прикрепленный файл  xv6nKy_B3RQ.jpg ( 231.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2017, 0:01Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru

Пробки на Яндекс.Картах Пробки на Яндекс.Картах