Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Уважаемые дамы и господа!!!

О Б Я З А Т Е Л Ь Н О _ К _ П Р О Ч Т Е Н И Ю ! ! !

Убедительная просьба, прежде чем задать вопрос в конфе и открыть новую тему, поищите ответ на свой вопрос здесь:
ССЫЛКА 1,здесь: ССЫЛКА 2 и здесь:ССЫЛКА 3
Я уверен, что 90% ответов вы найдёте по приведённым ссылкам. Также - попробуйте поиск с ГЛАВНОЙ страницы сайта - там могут быть более полные результаты!

P.S Если вам известен код ошибки, то просто "вбейте" его в поисковую строку. И обратите внимание на то, что первая буква кода должна быть набрана в "латинской" раскладке! Иначе результаты поиска вас никуда не приведут.
Первая буква кода - НЕ русская буква "Р"!

И еще - ОГРОМНАЯ просьба писать в данном форуме на РУССКОМ языке - поберегите албанский для курилки!!!

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Давление масла, Вояджер 2.4, Горит лампочка давления масла на малых оборотах
Антиполицай
сообщение 21.9.2012, 13:33
Сообщение #1


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 11.9.2012
Из: Москва САО
Пользователь №: 54 652



Купил Крайслер Вояджер 2002 года! Много всяких проблем, но не об этом! Почти сразу поменял свечи и масло! После этого стала загораться лампочка давления масла! Но не сразу, а после 30-50 минут работы двигателя и на малых оборотах! Прогрев движка идет через 5-7 мин, и она ещё долго не загорается, но где-то через полчаса горит
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Koxx
сообщение 21.9.2012, 13:52
Сообщение #2


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Распорядитель
Сообщений: 4 018
Регистрация: 5.1.2010
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 27 390
Реальное имя: Александр



Двигатель какой?!


--------------------
Chrysler Voyager 2.5 CRD '05 Custom Edition
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BFF
сообщение 21.9.2012, 13:52
Сообщение #3


Интересующийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 22.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 51 389
Реальное имя:Сергей



Я не претендую на глубокое знание темы, но мне кажется, что после прогрева масло становится более жидким и насос качает его создавая более низкое давление в системе в результате чего срабатывает датчик давления. Вариантов два. Может врать датчик давления, что маловероятно. Или износ насоса, что более вероятно. Возможно залито масло не той вязкости в результате чего не развивается ожидаемое давление.

Распространенный случай, когда после приобретения поношеного автомобиля заливается масло отличающееся от того, что лили ранее. В результате этого с внутренних стенок каналов отслаивается накопившейся нагар и забивает каналы. Но эта версия не совсем в тему.


--------------------
Chrysler Town & Country 1999.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serg
сообщение 21.9.2012, 13:54
Сообщение #4


Администратор
Иконка группы

Группа: Админ форума
Сообщений: 15 491
Регистрация: 25.5.2005
Из: г.Москва, Тушино
Пользователь №: 5
Реальное имя:Сергей
Город:Москва



Цитата(Антиполицай @ 21.9.2012, 14:25) *
Купил Крайслер Вояджер 2002 года! Много всяких проблем, но не об этом! Почти сразу поменял свечи и масло! После этого стала загораться лампочка давления масла! Но не сразу, а после 30-50 минут работы двигателя и на малых оборотах! Прогрев движка идет через 5-7 мин, и она ещё долго не загорается, но где-то через полчаса горит

Это вопрос или констатация факта?
Если простая констатация, то, таки да... Сочувствуем...
А если это был вопрос - то тогда о каком моторе идёт речь?


--------------------
Стоит ли обсуждать ценность чьего то мнения? Меняется ли для окружающих ценность мнения оттого, что оно моё?
Нет. Ценность всех мнений одинакова. Просто они в разной степени бывают верными.
© Serg '2012
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
XForm
сообщение 21.9.2012, 13:54
Сообщение #5


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 388
Регистрация: 22.6.2006
Из: Мурманск
Пользователь №: 3 159
Реальное имя:Сергей



Цитата(Антиполицай @ 21.9.2012, 14:25) *
Купил Крайслер Вояджер 2002 года! Много всяких проблем, но не об этом! Почти сразу поменял свечи и масло! После этого стала загораться лампочка давления масла! Но не сразу, а после 30-50 минут работы двигателя и на малых оборотах! Прогрев движка идет через 5-7 мин, и она ещё долго не загорается, но где-то через полчаса горит


Выкручиваем датчик давления, вкручиваем вместо него манометр, смотрим давление масла. Давление нужно мерять на горячем двигателе, т.к. с ростом температуры масло становится более жидким и давление падает (но при этом не должно падать меньше определенного минимума). Если давление масла в полностю прогретом двигателе находится в норме, то меняем датчик давления масла (он врет). Ну а если нет....


--------------------
2012 Jeep Grand Cherokee Limited 3.6
2004 Chrysler Concorde LX (Personal Edition) (BNMS HABS LAZS LBCS LMGS LNJS RDZS SCWP CVWS XGMS) продан
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mishaPH
сообщение 21.9.2012, 14:16
Сообщение #6


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 817
Регистрация: 20.6.2011
Из: Москва, Королёв
Пользователь №: 41 132
Реальное имя:Михаил



Цитата(Антиполицай @ 21.9.2012, 13:25) *
Купил Крайслер Вояджер 2002 года! Много всяких проблем, но не об этом! Почти сразу поменял свечи и масло! После этого стала загораться лампочка давления масла! Но не сразу, а после 30-50 минут работы двигателя и на малых оборотах! Прогрев движка идет через 5-7 мин, и она ещё долго не загорается, но где-то через полчаса горит


Масло какое залил? "рекомендованное" 5-30 наверное.


--------------------
intrepid 2002 год 2,7 (продан)
pt-cruiser 2001 2.4 АКПП (продан)
DODGE CALIBER 2007 2.0 АКПП
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alenik
сообщение 21.9.2012, 16:33
Сообщение #7


Главный атеист КК
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 145
Регистрация: 6.2.2008
Из: г.Москва ЗАО р-он Можайский
Пользователь №: 12 089
Реальное имя:алексей



меняй датчик, у многих че-то проблемы с ним, даже с оригиналом- течет гад.


--------------------
CHRYSLER NEON LE 1995 был
EAGLE VISION TSI 1995
Бога нет-любите друг друга!

Ремонт lh- платформы (особенно сложные и непонятные поломки), если вам везде отказали- обращайтесь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Parano_ID
сообщение 21.9.2012, 16:40
Сообщение #8


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 20.3.2007
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 7 109
Реальное имя:Павел



Цитата(XForm @ 21.9.2012, 14:46) *
Если давление масла в полностю прогретом двигателе находится в норме, то меняем датчик давления масла (он врет). Ну а если нет....

Была такая проблема. Меряли давление на прогретом - давление в пределах нормы, даже с запасом. Поменяли датчик - проблема осталась. Решилось всё заменой масла (марка и вязкость теже-самые что и были) и малянного фильтра - уже 5 тык. полет нормальный. Я так предполагаю, что фильтр засоряется и начинает гнать мимо себя. Может я и не прав, но других объеснений придумать немогу.

PS: Возможно фильтр у меня засорился потому, что я в предыдущую замену масла как раз перешел с 0w30 на 5w30. Наверное более вязкое масло всякую пакость в движке посмывало.


--------------------
Chrysler Sebring 2.7L 2004, черный
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alenik
сообщение 21.9.2012, 17:04
Сообщение #9


Главный атеист КК
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 145
Регистрация: 6.2.2008
Из: г.Москва ЗАО р-он Можайский
Пользователь №: 12 089
Реальное имя:алексей



Цитата(mishaPH @ 21.9.2012, 15:08) *
Масло какое залил? "рекомендованное" 5-30 наверное.


оно рекомендовано потому, что движки сделаны под это масло,
а если вы при моргающей масленке и изношенном движке льете масло гуще, то от капиталки это надолго не спасет.


--------------------
CHRYSLER NEON LE 1995 был
EAGLE VISION TSI 1995
Бога нет-любите друг друга!

Ремонт lh- платформы (особенно сложные и непонятные поломки), если вам везде отказали- обращайтесь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
печник
сообщение 21.9.2012, 17:32
Сообщение #10


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 564
Регистрация: 17.12.2011
Из: тверь
Пользователь №: 46 370
Реальное имя:михаил
Город:Тверь



у меня вообще прикольно вышло.после покупки авто поменял масло шелл 5-40 лампочка заморгала на холостом ходу,грешил на датчик-заменил.проблема не ушла.разыграл лотерею и купил в розлив фордовского масла 5-30-проблема ушла.считаю что просто повезло,но фильтр всегда ставлю хороший.


--------------------
Пацифон 2005г.в.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mishaPH
сообщение 21.9.2012, 17:54
Сообщение #11


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 817
Регистрация: 20.6.2011
Из: Москва, Королёв
Пользователь №: 41 132
Реальное имя:Михаил



Цитата(alenik @ 21.9.2012, 16:56) *
Цитата(mishaPH @ 21.9.2012, 15:08) *
Масло какое залил? "рекомендованное" 5-30 наверное.


оно рекомендовано потому, что движки сделаны под это масло,
а если вы при моргающей масленке и изношенном движке льете масло гуще, то от капиталки это надолго не спасет.


У меня есть хороший опят с фордами скорпами. Там тоже на в6 проблема с маслянным голоданием из-за износа.
Так вот. рекомендация там тоже 5-30 но никому не приходит мысль лить в двигатель страрый более жидкое масло он умер бы через 100 км.
Однако на 5-40 они отхаживают еще не одну сотню тыс км.

Не надо рассказывать про то. как двигатель сделан под это масло. это все сказки. Масло горячее при рабочей температуре должно иметь вязкость, достаточную для работы насоса. Убить на старый движок принципом лить масло от производителя маразм. Он быстрее убъеться от низкого давления, чем от старости.

А вообще посмотрите таблички вязкости масел 5 30 и 5 40 на холодную и горячую. И не несите чешь про то, как двигатель рассчитан производителем под 5-30

Сообщение отредактировал mishaPH - 21.9.2012, 17:55


--------------------
intrepid 2002 год 2,7 (продан)
pt-cruiser 2001 2.4 АКПП (продан)
DODGE CALIBER 2007 2.0 АКПП
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alenik
сообщение 21.9.2012, 22:21
Сообщение #12


Главный атеист КК
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 145
Регистрация: 6.2.2008
Из: г.Москва ЗАО р-он Можайский
Пользователь №: 12 089
Реальное имя:алексей



Цитата(mishaPH @ 21.9.2012, 18:46) *
А вообще посмотрите таблички вязкости масел 5 30 и 5 40 на холодную и горячую. И не несите чешь про то, как двигатель рассчитан производителем под 5-30


понятно...
у вас уже и друг есть тут- http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s...t&p=1618679
тоже все знает...

и маслянный насос, диаметры и взаимное расположение маслянных каналов проектируется под вязкость масла с которым машина будет ездить,
вы наверно не видели мерседесовский движок, который руку дружбы показал после наикрутейшего 0W60 вместо 5W40.

вот зубришь кучу технической литературы, перебираешь движки с 11 лет, и не знаешь ничо,
а люди ездящие на машине пару лет уже считают себя гуру, начитавшись интернетов...


--------------------
CHRYSLER NEON LE 1995 был
EAGLE VISION TSI 1995
Бога нет-любите друг друга!

Ремонт lh- платформы (особенно сложные и непонятные поломки), если вам везде отказали- обращайтесь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
intrep
сообщение 21.9.2012, 23:16
Сообщение #13


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.7.2011
Из: Астана
Пользователь №: 41 674
Реальное имя:Дмитрий



Цитата(Антиполицай @ 21.9.2012, 17:25) *
Купил Крайслер Вояджер 2002 года! Много всяких проблем, но не об этом! Почти сразу поменял свечи и масло! После этого стала загораться лампочка давления масла! Но не сразу, а после 30-50 минут работы двигателя и на малых оборотах! Прогрев движка идет через 5-7 мин, и она ещё долго не загорается, но где-то через полчаса горит


Была такая же проблема, на горячую в пробках загоралась лампочка давления, когда удерживал тормоз, решил проблему залив масло Хадо и новым фильтром, вот уже как пол года прошло - проблема больше не возникала! Кстати многим уже Хадо помогало по этому случаю, посоветовали на сто.


--------------------
Dodge Intrepid, 1999, V2.7
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Илья48
сообщение 21.9.2012, 23:45
Сообщение #14


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 350
Регистрация: 22.2.2012
Из: Липецк
Пользователь №: 48 453
Реальное имя:Илья



Цитата(alenik @ 22.9.2012, 0:13) *
Цитата(mishaPH @ 21.9.2012, 18:46) *
А вообще посмотрите таблички вязкости масел 5 30 и 5 40 на холодную и горячую. И не несите чешь про то, как двигатель рассчитан производителем под 5-30


понятно...
у вас уже и друг есть тут- http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s...t&p=1618679
тоже все знает...

и маслянный насос, диаметры и взаимное расположение маслянных каналов проектируется под вязкость масла с которым машина будет ездить,
вы наверно не видели мерседесовский движок, который руку дружбы показал после наикрутейшего 0W60 вместо 5W40.

вот зубришь кучу технической литературы, перебираешь движки с 11 лет, и не знаешь ничо,
а люди ездящие на машине пару лет уже считают себя гуру, начитавшись интернетов...


Блиииин.... Застрелится готов, читая подобное.

Вы хотите сказать 5*40 или 5*50 не прокачается через каналы? И что 5*30 в 40 градусов жары в пробке со старым маслонасосом это лучшая компания для смазки распредвалов?

Понятно.., что то там американцы проектировали, но когда это было??? Немцы тоже в начале 2000 полусинтетику рекомендовали, а потом даже рекомендации переписывались.
ИМХО бред лить в ушатанные ( в плане пробега) движки 5*30. Ну разве только чтобы ускорить кончину. Посли полной капиталки, когда двиг как с завода или тупо новый - согласен, можно 5*30, а в пробежавший хз сколько - нужно более вязкое и желательно менять по сезону(летом погуще, зимой пожиже).


У меня была проблема как у ТС.
Решилось заменой датчика, масляного фильтра, промывкой в несколько заходов движка от полусинтетики и применением фирменного Мобиловского 5*40 из Штатов.

Про лампочку масла забыл.

ps/ Ну надо же понимать, что минералка это прошлый век.
Синтетика ЛУЧШЕ. И все тут. Дело даже не столько в вязкости, а просто в качестве масла. В свойствах.

Сообщение отредактировал Илья48 - 21.9.2012, 23:48


--------------------
Куплю лобовое на Трепу недорого.

Прежде чем сжечь мосты посмотри, на том ли ты берегу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Apl
сообщение 22.9.2012, 2:32
Сообщение #15


Пограничник КК
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 223
Регистрация: 30.5.2011
Из: Отрадное, Выборг
Пользователь №: 40 512
Реальное имя:Павел



Цитата(alenik @ 21.9.2012, 17:56) *
Цитата(mishaPH @ 21.9.2012, 15:08) *
Масло какое залил? "рекомендованное" 5-30 наверное.


оно рекомендовано потому, что движки сделаны под это масло,
а если вы при моргающей масленке и изношенном движке льете масло гуще, то от капиталки это надолго не спасет.

Как двигатель может быть сделан под определенное масло?
Все зависит от пробега и состояния двигателя.
Кто нибудь капиталил вообще двигатель с пробегом под 200 тыс. из за масла ?

Одни доводы, вот говорят да там слышал - хоть один пример. Некоторые вон без смены масла по 100 тыс. накатывают, потом решают поменять масло, но уже поздно. И потом пишут на форумах о том что масло гавно и т.д. т.п. Это из той же серии, что можно купить новую машину и убить ее за первые 10 тысяч и потом громко говорить что все авто гавно. Зачем тогда продают это масло? Для кого? Куда не сунься, где не спроси, на какой форум не зайди - все везде льют 0w40 5w40 и что остальное масло вообще не масло и оно не автомобильное даже. Маразм. Где живые примеры того, что человек отошел от заводских норм или залил 10w60 и у него тут же "капиталка"?

Сообщение отредактировал Apl064 - 22.9.2012, 3:02


--------------------
Выборгский Блокадный Москвич


Mitsubishi Outlander 3 2.4 - пока все нравится
Chrysler Town&Country Touring 2004 - продан
Honda CBR600 F4i - продан
Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 - вдохновил однако (отдан в другие руки)
Peugeot 408 1.6 "ОптимУС"- "Кот" (продан через 4 года 12 месяцев)
Dodge Stratus 2.4 "Бамблби" (продан через 1 год и 8 мес) - любимая машина, почти человек.

С одной стороны все люди хорошие. А с другой стороны у них дырка в заднице
Программирование как секс. Одна ошибка — и ты должен поддерживать её всю оставшуюся жизнь..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zollor
сообщение 22.9.2012, 3:32
Сообщение #16


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 127
Регистрация: 4.4.2007
Из: Санкт Петербург, Купчино
Пользователь №: 7 274
Реальное имя:Алексей
Город:Ленинград



Цитата(Apl064 @ 22.9.2012, 3:24) *
Цитата(alenik @ 21.9.2012, 17:56) *
Цитата(mishaPH @ 21.9.2012, 15:08) *
Масло какое залил? "рекомендованное" 5-30 наверное.


оно рекомендовано потому, что движки сделаны под это масло,
а если вы при моргающей масленке и изношенном движке льете масло гуще, то от капиталки это надолго не спасет.

Как двигатель может быть сделан под определенное масло?

Двигатель во время создания рассчитывают под определенную вязкость масла. От этого зависит диаметр масляных каналов. В современных двигателях - как правило рекомендованное масло 5w20 или 5w30. Это определяется современной эргономикой, т.е. наиболее жидкое масло при рабочей температуре двигателя создает наименьшее сопротивление. От этого - экономия топлива и экологичность.

В двигатели с пробегом, лучше лить масло с большей степенью вязкости при высоких температурах.

Моргание масленки от этого не зависит. Лечится заменой датчика давления масла.


--------------------
Chrysler T&C 2010 3,8L Touring (белый)
Колорад в ватнике по жизни! Почетно назначенный союзник Абхазов, Осетинов и Армян. Терплю. А шо делать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mishaPH
сообщение 22.9.2012, 10:37
Сообщение #17


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 817
Регистрация: 20.6.2011
Из: Москва, Королёв
Пользователь №: 41 132
Реальное имя:Михаил



Еще раз. посмотрите вязкость масла 5-30 и 5-40 на горячую. там разнича пара едениц. а на холодную даже у 5-30 оно в 30-40 раз больше чем на горячую. и все течет прекрасно.
Главное. масло должно быть там, где оно надо. пофиг вязкость. А вот когда его нет, потому что не может дойти это уже проблема.

Был у меня понтиак бонневиль. там тоже масло рекомендовано 5-30 авто 87 года.

все новое авто идет 5-30 масло. а то и 5-20 для высокооборотисных турбированных авто. Наши сараи к ним не относяться. Мн двигатель выше 3000 оборотов не удаеться вообще раскрутить. я не ежжу со скоростями выше 140


--------------------
intrepid 2002 год 2,7 (продан)
pt-cruiser 2001 2.4 АКПП (продан)
DODGE CALIBER 2007 2.0 АКПП
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антиполицай
сообщение 22.9.2012, 11:06
Сообщение #18


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 11.9.2012
Из: Москва САО
Пользователь №: 54 652



Цитата(Koxx @ 21.9.2012, 15:44) *
Двигатель какой?!

2.4 бензин

Цитата(alenik @ 21.9.2012, 18:25) *
меняй датчик, у многих че-то проблемы с ним, даже с оригиналом- течет гад.

Датчик подтекал и я его поменял
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антиполицай
сообщение 22.9.2012, 11:11
Сообщение #19


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 11.9.2012
Из: Москва САО
Пользователь №: 54 652



Цитата(alenik @ 21.9.2012, 18:56) *
Цитата(mishaPH @ 21.9.2012, 15:08) *
Масло какое залил? "рекомендованное" 5-30 наверное.


оно рекомендовано потому, что движки сделаны под это масло,
а если вы при моргающей масленке и изношенном движке льете масло гуще, то от капиталки это надолго не спасет.

Было 10-40, не горела, поменяли на 5-30, стала гореть, в сервисе среди возможных причин называли плохой масл фильтр!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mishaPH
сообщение 22.9.2012, 11:20
Сообщение #20


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 817
Регистрация: 20.6.2011
Из: Москва, Королёв
Пользователь №: 41 132
Реальное имя:Михаил



Я когда купил авто, масло там было штатовское 5-30 хозяин мне еще выдал его коробку 8 штук по 1 л. + 5 фильтров каких-то оранжевых. покупал все оптом.

Масленка не горела. но тут стал бороться с утечками, текло с дачика. поменяли в мопаре уехал от них и после пролета по мкажу в первой пробке стала гореть на хх. я в шоке. вернулся назад. Датчик поменяли. все проверили. Масла мне долили литр из своих запасов при смене масла5-30 не штатовское. в общем все было тоже самое. Ну я в ужасе. Было год назад. Причем сняли датчик, подключили манометр все нормально с давлением, даже чуть выше положенного. Эффект масленки был только после конкретного прогрева. В общем не нашли в чем дело. Уехал. Купил 5-40 мобил поменял в другом сервисе. все. масленка больше не моргала. через 4000 км уже ближе к весне стала опять помаргивать но на оборотах 550 а не 800 как в прошлый раз. На этот раз я сменил масло и фильтр поставил мопаровский. отъездил почти 8000 км не моргала даже на оборотах 500. сейчас меняю масло и фильтр ставлю мопар. прошлый по размеру был какой-то меньше, наверное опелевские и видимо быстро засорялся. Пока не моргает. летом при сильных прогревах и оборотах х.х.500-550 даже намека небыло.

Сообщение отредактировал mishaPH - 22.9.2012, 11:21


--------------------
intrepid 2002 год 2,7 (продан)
pt-cruiser 2001 2.4 АКПП (продан)
DODGE CALIBER 2007 2.0 АКПП
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 10:08Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: