Нужен толковый совет по топливной 2,5 crd Опции

[Andjei92]

Добрый день. Нужен совет как быть. Крайслер вояджер 2,5 crd. Проверяли на дымность и что обнаружилось - при трогании когда подгазовываешь немного появляется синеватый дым, при спокойной езде дыма не видно. Если резко начать разгоняться, появляется приличный сизый дым и очень вонючий, что даже чувствуется в салоне едущей позади машины.

И заметил чем холоднее становится на улице, тем отчётливей виден синий дым на холодную. При этом проблем в работе мотора нет, заводится отлично, обороты не плавают, расход по бортовому в городе 9.7 (но по факту примерно 10-11). Проверяли подручным методом форсунки на обратку, все в норме.

Симптомы вероятнее всего указывают на плохой распыл форсунок. Может кто то по опыту подскажет, нужно ли лезть и ремонтировать это дело, либо пока не появятся явные проблемы, не мешать машине работать (как говорят на многих СТО).

Просто по опыту уже знаю, начинают делать одно, вылазит другое... к тому же в городе если вижу такого же дизельного Крайслера, почти у каждого виден или сизый, или черный дым при разгоне. Может это "норма" для наших поездивших не одну сотню км движков?

Буду благодарен за полезный совет.

[pumba-666]

к тому же в городе если вижу такого же дизельного Крайслера, почти у каждого виден или сизый, или черный дым при разгоне.

У нас такого не наблюдал.Не конечно разные есть.Убитые тоже встречаются-дымят как паравозы.Просто нужно толково обслужить топливную аппаратуру.Да может и вылезут всякие болячки,а что сделаешь?

[semtas]

Добрый день.
Возможно, но не факт, что свеча накала одна, на не работает или плохо нагревается.
Это легко проверить.

Если зимой заводится хорошо, то я бы не лез, не мешал машине работать.

У меня тоже есть небольшой дым, как заведусь. пропадает за несколько секунд после запуска. Не считаю это проблемой, раз заводится хорошо.

[pumba-666]

Возможно, но не факт, что свеча накала одна, на не работает или плохо нагревается.

При чем здесь свеча,если дым присутствует при движении на горячую?Если бы свеча не работала,то тогда и не заводился (или плохо заводился) на холодную.
При запуске на холодную дым возможен.Это нормально.

[semtas]

Возможно, но не факт, что свеча накала одна, на не работает или плохо нагревается.

При чем здесь свеча,если дым присутствует при движении на горячую?Если бы свеча не работала,то тогда и не заводился (или плохо заводился) на холодную.
При запуске на холодную дым возможен.Это нормально.

Согласен.
Не обратил внимание что проблема именно при движении.

[Andjei92]

Добрый день.
Возможно, но не факт, что свеча накала одна, на не работает или плохо нагревается.
Это легко проверить.

Если зимой заводится хорошо, то я бы не лез, не мешал машине работать.

У меня тоже есть небольшой дым, как заведусь. пропадает за несколько секунд после запуска. Не считаю это проблемой, раз заводится хорошо.

Прошлой зимой заводилась отлично, особенно с вебасто. Если забывал включать вебасто, то просто немного жестче работала при заводке, но заводилась с первого раза. Синий дымок при запуске и при перегазовке был виден хорошо, по мере прогрева при перегазовке дым потихоньку пропадал. Сразу казалось что синий дым - это масло, но до замены масла проехал примерно 8500 км, и ни грамма не долил.

В основном проблема на прогретом моторе проявляется только при ускорении, подкидывает немного сизого дыма, если резче ускоряться, то дыма больше. При равномерной езде, дыма нет.

Еще дополню, что стоя на месте, если первый раз газануть до 4000 оборотов, то вылетает облако черного дыма, и на траве остается черное пятно. Потом при перегазовке дыма не видно, только если удерживать несколько секунд на 4000-4500 оборотах то совсем немного чернит.

Почитав форум, видно, что в большинстве случаев в форсунки лезут когда явные признаки на лицо (плохо заводится, троит, плавают обороты, глохнет при резком разгоне, хотя и это не всегда могут быть форсунки). У меня же этих проблем нету, но дым смущает. В любом случае, неисправность есть и буду разбираться, и форсунки на стенд везти и т.д.
Вопрос в том, можно ли в такой ситуации пока что какое-то время ездить и ждать более явных признаков неисправности форсунок, т.к. кроме этого,расходов по машине перед зимой хватает (починить вебасто, ТО провести, и много чего по мелочи).
Либо не тянуть с этим делом и ехать на ремонт форс (начитался что плавятся поршни если форсунки плохо распыляют).

[ddmoon]

скорее всего присутствует нарушение эффективности распыла топлива, поэтому тут только снимать форсунки и на стенд. Сизый дым и вонь при разгоне, когда распыл максимальный - это уже причина разбираться, не надо ждать более печальных последствий. Готовься раскошелиться как минимум на распылители от 100BYN штука или искать бу в отличном состоянии (с обязательной проверкой на стенде, они будут по цене, как ремонт или дешевле).
у меня к-либо дыма нет в любых режимах

Сообщение отредактировал ddmoon - 23.9.2020, 13:41

[Andjei92]

скорее всего присутствует нарушение эффективности распыла топлива, поэтому тут только снимать форсунки и на стенд. Сизый дым и вонь при разгоне, когда распыл максимальный - это уже причина разбираться, не надо ждать более печальных последствий. Готовься раскошелиться как минимум на распылители от 100BYN штука или искать бу в отличном состоянии (с обязательной проверкой на стенде, они будут по цене, как ремонт или дешевле).
у меня к-либо дыма нет в любых режимах

А может подскажете тогда, что по опыту больше будет ходить, восстановленные, или б/у в хорошем состоянии (после проверки на стенде)?

Что надо делать форсунки, это морально уже готов выложить +/- 400$ . Просто еще такой момент, хотелось бы отъездить зиму с нашим бодяженным керосином топливом, которое как я понял и может влиять на износ форсунок, и уже по весне как потеплеет перебрать их уже ездить на летнем топливе (заправляюсь на Лукойле ЭктоДизель). Пробег за зиму у меня обычно небольшой с декабря по март - 4-5 тыс.

[ddmoon]

я менял 4 форсунки в прошлом году на 285 тыс., проехал уже больше 25 тыс.
мне обошелся комплект бу за 200$, поставил сам.
бу ставить, только если они в отличном состоянии, что можно определить только на стенде, иначе ремонтировать свои. Тут можно много комплектов перебирать, а это затраты. у меня 2-й комплект оказался в идеале по всем параметрам.
нормальное у нас дизтопливо в РБ, в т.ч. зимнее.

Сообщение отредактировал ddmoon - 23.9.2020, 14:42

[Andjei92]

я менял 4 форсунки в прошлом году на 285 тыс., проехал уже больше 25 тыс.
мне обошелся комплект бу за 200$, поставил сам.
бу ставить, только если они в отличном состоянии, что можно определить только на стенде, иначе ремонтировать свои. Тут можно много комплектов перебирать, а это затраты. у меня 2-й комплект оказался в идеале по всем параметрам.
нормальное у нас дизтопливо в РБ, в т.ч. зимнее.

Спасибо за дельный совет.

[tikus]

Почисти датчик натдува,стоит на впускном коллекторе,рядом с клапаном егр, должно помоч.

[Andjei92]

Почисти датчик натдува,стоит на впускном коллекторе,рядом с клапаном егр, должно помоч.

Доставал, датчик был чистым, но все равно продул очистителем, ничего после этого не изменилось.

[Samsul]

Почисти датчик натдува,стоит на впускном коллекторе,рядом с клапаном егр, должно помоч.

Доставал, датчик был чистым, но все равно продул очистителем, ничего после этого не изменилось.

аварийный клапан на рампе проверял? если он травит, в рампе не создается достаточное давление, форсунки плохо распыляют, выхлоп воняет - все твои симптомы

[Andjei92]

Почисти датчик натдува,стоит на впускном коллекторе,рядом с клапаном егр, должно помоч.

Доставал, датчик был чистым, но все равно продул очистителем, ничего после этого не изменилось.

аварийный клапан на рампе проверял? если он травит, в рампе не создается достаточное давление, форсунки плохо распыляют, выхлоп воняет - все твои симптомы

клапан пускал, менял целиком топливную рампу, теперь все сухо. сегодня погоню на диагностику форсунок, там уже думаю точно поставят диагноз, отпишусь что да как.

[Andjei92]

В общем проверили форсунки на стенде - все показатели в пределах нормы, по компьютеру ошибок нет, давление в рампе не скачет. Причины дымности не выявили. Может еще кто-нибудь какие мысли подкинет?

[skuldnik]

Привет. Можно еще сьездить к диагностам, чей сканер читает наши дизеля и посмотреть все парамтры, давление в той же рампе на разных режимах, или, как вариант, показания того же ДМРВ.
А почему, собственно, копаем только в сторону топливной? Запах именно не сгоревшей соляры? Может же быть еще масло (как вариант, подкидывает турбина, маслосьемные колпачки, кольца)

Сообщение отредактировал skuldnik - 1.10.2020, 13:44

[Andjei92]

Привет. Можно еще сьездить к диагностам, чей сканер читает наши дизеля и посмотреть все парамтры, давление в той же рампе на разных режимах, или, как вариант, показания того же ДМРВ.
А почему, собственно, копаем только в сторону топливной? Запах именно не сгоревшей соляры? Может же быть еще масло (как вариант, подкидывает турбина, маслосьемные колпачки, кольца)

Да, запах именно несгоревшей соляры. Запаха масла не чувствуется, да и от замены до замены не доливаю (интервал 8-8,5 тыс. км). Лью Mobil 10w40.

В Гродно как я понял с комп диагностикой нашей машины трудности. На всех СТО ошибок никаких не выскакивает, нашел одного с лаунчем, он подключился и считал параметры во время движения на разных режимах, в принципе ничего критичного не показало, но посоветовал к замене регулятор давления, что стоит ТНВД, поставил новый БОШ, изменений абсолютно никаких.

Вообще на СТО сказали, что если дым не особо напрягает, то не мешать машине работать, т.к. заводится хорошо, разгон тоже норм, провалов нету, а копаться и искать причины будет равнозначно переборке всего мотора.

Единственное что напрягает, так это жесткое рычание при разгоне, как будто прогорел глушитель (хотя тоже гонял на разные СТО, сказали с глушителем все ОК).

В общем машина-загадка, хоть и вроде нету в ней ничего сложного в техническом плане. В мыслях ещё все таки доехать до диагностики турбины, может там что-то подскажут, хотя за последнее время только на разные диагностики отдал около 150$ в эквиваленте( Как то так...

Сообщение отредактировал Andjei92 - 1.10.2020, 16:13

[ddmoon]

В общем проверили форсунки на стенде - все показатели в пределах нормы, по компьютеру ошибок нет, давление в рампе не скачет. Причины дымности не выявили. Может еще кто-нибудь какие мысли подкинет?

тест план можете выложить? чисто в теории может распыл не правильный, а его ведь не проверяли на станции. Тут описан процесс проверки. Ведь не исключено, что предыдущий владелец мог установить дешевые распылители с алиэкспресс?
Я так понимаю, вы купили авто уже с имеющейся проблемой и на каком этапе она возникла неизвестно?
Еще проверьте показания ДМРВ на разных оборотах.
Чтобы турбину комплексно проверить, надо снимать, а это еще затраты. Патрубок с турбины на интеркулер становится "плотным" на оборотах больше 2000тыс?

Сообщение отредактировал ddmoon - 1.10.2020, 18:10

[Andjei92]

В общем проверили форсунки на стенде - все показатели в пределах нормы, по компьютеру ошибок нет, давление в рампе не скачет. Причины дымности не выявили. Может еще кто-нибудь какие мысли подкинет?

тест план можете выложить? чисто в теории может распыл не правильный, а его ведь не проверяли на станции. Тут описан процесс проверки. Ведь не исключено, что предыдущий владелец мог установить дешевые распылители с алиэкспресс?
Я так понимаю, вы купили авто уже с имеющейся проблемой и на каком этапе она возникла неизвестно?
Еще проверьте показания ДМРВ на разных оборотах.
Чтобы турбину комплексно проверить, надо снимать, а это еще затраты. Патрубок с турбины на интеркулер становится "плотным" на оборотах больше 2000тыс?

Не получается прикрепить фото тест-плана, здесь 4 таблицы с показаниями, везде по результатам проверки параметры в норме, стоят "птички" что все ОК. Проверял в Гродно на СТО "Автодоктор",они занимаются дизелями и стоят стенды на проверку форсунок. Прошлый владелец менял все форсунки (ставил б/у), т.к. предыдущие лили в обратку, но при покупке всё было норм, ни дыма, ни запаха.

Проблема появилась после криворукого мастера, который поменял ГРМ так, что машина не завелась (хотя погнал этому "умельцу" именно по совету знакомого, мол толковый мужик). Это длинная история растянулась на месяц, но если вкратце, то он доказывал что всё сделал по мануалу и точно по меткам поставил, и в доказательство этого заводил машину с плака (полироль для панели, он вместо эфира это говно пшикал в воздуховод), мол вот, все работает. Так он ее промучал 2 недели, за это время приезжали разные мастера, и он всем показывал, что с "плака" машина заводится, а так нет, и доказывал что дело в проводке.
Через 2 недели я понял, что он угробит эту машину, забрал и перетянул на СТО. Там заново сняли ГРМ, и указали, что резьба фиксатора распредвала, который вкручивается в клапанную крышку сзади, слизана, и ремень по меткам правильно выставить никак не получится, нужно нарезать заново резьбу. Сняли клапанную, а там сюрприз - сломаны 2 рокера. В общем потом еще 2 недели пришлось побегать (нарезка резьбы у токаря, поиск рокеров и т.д.) По итогу, рокера заменили, клапанную поставили обратно, вкрутили плотно фиксаторы распредаалов, поставили ремень - и долгожданный звонок и сервиса - забирайте машину, завелась!

После этого появился этот вонючий запах и сизый дымок, и начала так громко рычать при разгоне. У меня еще мысль возникла, может форсунки могли подноситься из-за заводки с помощью эфира....хз.

Такая вот история. Самое веселое, что тот мастер так и не признал свою ошибку, и сказал что машина могла и до этого ездить с 2 сломанными рокерами, и на работе мотора это не отразилось, а то что не завелась, он уверен что дело было в проводке.

[ddmoon]

по итогу:
до замены ГРМ все было норм. Дальше "чудо мастер" в спешке ставит ремень ГРМ неправильно и ломает 2 рокера. Что он делает с машиной дальше
в течении 2-х недель неизвестно, но в итоге заводит мотор со сломанными рокерами с помощью полироли и говорит что это нормально. Еще и заплатили ему за работу?
Себе кстати сам поменял ремень и ролики ГРМ пару недель назад, набор фиксаторов распредвалов купил за 20$ + для сделал сам фиксатор шестерни распредвала, т.к. одевать ремень надо с открученными шестернями.
Полиролью не думаю, что могли загубить форсунки, а вот датчик ДМРВ я бы проверил, врятли ему понравилась такая "жижа". Если шестерня ТНВД была выставлена не по метке, то аварийный клапан на рейле опять может потечь.
Я бы уточнил выставлялась ли метка на шестерне ТНВД при установке ремня или проверил сам.
По логике искать причину надо работе газораспределительного механизма, именно там накосячил "толковый мужик".
С форсунками, турбиной, датчиками проблем ведь не было до попытки замена ремня ГРМ.